unsorted ~ Авиационные катастрофы

Катастрофы, их причины и освещение в СМИ

C нами с 26.10.2009 Репутация: **0.6**

Новая газета:
Расследования
«Разве что — коллективное помешательство»
Военные летчики считают официальную версию крушения Ту-154 над Черным морем невозможной
https://www.novayagazeta.ru/articles/2017/06/01/72658-razve-chto-kollektivnoe-pomeshatelstvo
( моё личное, в формате комментария: до сих пор не ясно, что, вообще, можно считать официальной версией ( и, соответственно, оценивать). Всё что транслируется выглядит так: могло бы быть в формате было бы, но да как бы, ну ка бы. Ну мне так кажется.)

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

z_sv, ни о чем статья. Пустые слова. И, самое удивительное, даже если счесть все эти пустые по сути предположения правдой, то все равно причина катастрофы все та же - ошибочные действия экипажа. Т.е. статья, вообще, ничего не опровергает и ничего принципиально нового не говорит...

Возраст: 60 C нами с 23.09.2009 Репутация: **169.2**

На прошедшей неделе Минобороны заявило о своих выводах в расследовании крушения Ту-154 у берегов Сочи 26 декабря 2016 года. Независимый технический эксперт Юрий Антипов категорически не согласен с версией о том, что командир Волков "потерял ориентацию" и поэтому завалил самолет в море.
Ну вот, после пяти месяцев раздумий МО предоставило окончательную версию причины крушения Ту-154.
Причём за неделю до этого министр обороны говорил о том, картина катастрофы ясна на 99 процентов.
Видимо, за неделю, был найден это мифический один процент, и МО «выдало на-гора» свою окончательную версию.
И что в итоге? Причиной крушения является полное помешательство. Кого? Не только КВС Волкова, но и всех, находящихся в кабине, членов экипажа. Через минуту после начала полёта, коллективный разум экипажа пришёл в ступор, и самолёт был отправлен в воду…
Предшествовали превращению кабины пилотов в палату №6 и вбросы различных версий, коих за это время было немало. Но как только «компетентные источники, приближенные к следствию» озвучивали технические аспекты, могущие привести к катастрофе, как они тут же разбивались серьёзной аргументацией специалистов.

Умерла, фактически, так и не родившись, версия о взрыве на борту. Отметённая уже в первые часы одним из «экспертов» из Совета Федерации, приведшим "несокрушимый" аргумент: это же произошло в России, поэтому какой теракт? Взрыв на борту исключён.
И вот после перебора всего пасьянса версий МО выбрало наименьшее зло. Для себя. Причина крушения- человеческий фактор. Ошибка пилотирования.
Согласно документу, который был распространён в Интернете заранее и призван был, по всей видимости, подготовить общественность к версии МО, за основу обвинения КВС Волкова, взяты полученные параметры полёта, считанные с «чёрных» ящиков. Причём технические данные полёта представлены в столь скупом виде, что получить их в таком объёме можно буквально за несколько часов считывания информации с бортовых самописцев. Но для придания большого веса ходу расследования и создания бОльшего «тумана» в расследовании(и это все все помнят) МО озвучило, что считывание данных с регистраторов представляет собой проблему вселенского масштаба и не прошло и полгода, но таки расшифровали.
Так почему же технические данные, на основании которых строится психологическая версия крушения и обвиняется КВС Волков, такие скупые? Не смогли снять информацию с параметрического самописца в полном объёме? Не думаю. Это исключено.

Причина здесь одна- чтобы трудно было не ангажированным технарям, следящим за эти пресловутым «расследованиям» выявить изъяны в сколоченной версии МО. Но попробуем даже на основании этого лаконизма от МО сделать это и опровергнуть выводы о виновности Волкова.

Итак, самолёт приземлился в Адлере в 3 часа 43 минуты.

Экипаж приступил к взлёту с аэродрома Адлера в 5 часов 24 минуты 36 секунд.

Таким образом, более 1,5 часов самолёт находился в Адлере. Как утверждается, только для дозаправки без выхода пассажиров (что само по себе является грубейшим нарушением по безопасности). Согласно регламентирующим документам, полная заправка самолёта Ту-154 с использованием штатных топливозаправщиков ТЗ 22 или ТЗ 16 осуществляется за 18-20 минут. А получается, что только на дозаправку в Адлере было использовано время 1,5 часа. Видимо, экипаж Ту-154 за это время при непосредственном «энергичном» участии командира Волкова, самостоятельно ручными насосами закачивали топливо в самолёт. И, естественно, очень устали при этом…
Дальше.
Взлёт происходил по курсу 238 градусов. Это очень важная отправная точка в нашей версии.
Другая важная информация из выводов МО, что самолёт был явно недогружен (как следует из документа). При далеко не полном количестве пассажиров, ещё и груза было на борту всего… 150 кг. И здесь, сообщая всем эти данные, МО снимает с себя ответственность за перегруз судна. Сильный ход. Как в шахматах. Получается, правда, что 92 человека летели без всякого багажа вообще, имея лишь килограммовую "ручную" кладь на коленях. Даже две телевизионные группы решили не брать тяжелые кофры с камерами, светом, аккумуляторами, надеясь, наверное, снимать репортажи мобильными телефонами.
На 7 секунде разбега самолёта КВС Волков вдруг становится нервным, хотя, как явствует из обнародованной записи переговоров КВС с диспетчером аэропорта, перед самым взлётом голос КВС крайне спокойный. При этом Волков на запрос диспетчера- откуда готовится взлёт-сообщает, что будет взлетать от начала ВПП, так как самолёт… «тяжёлый». Видимо, имеющиеся 150 кг груза на борту, были непосильной ношей для готовящегося к взлёту полупустого Ту-154…
Отрыв самолёта от ВПП произошёл на 34 секунде разбега и скорости 300км/час. Чтобы не утруждать читателей ссылками на нормативные документы, скажу лишь, что для взлёта ТУ-154 с его высокой энерговооружённостью, для отрыва достаточно и 210 км/час. Но при полной загрузке эту минимальную скорость отрыва приходится поднимать. До 250-270 км/час. Для проверки этих данных вместо чтения сухих регламентных документов достаточно посмотреть первый фильм «Экипаж» в главной роли с артистом Жженовым. Там процесс взлёта и необходимая скорость для взлёта Ту-154 показаны очень наглядно.

А здесь в Адлере… Старт от самого начала ВПП и разгон до 300 км/час для гарантированного отрыва от ВПП. Видимо, действительно, груз 150 кг в багажном отсеках был слишком тяжёл… и для отрыва нужна была длинная ВВП и высокая скорость.

На 53-й секунде прозвучала команда "убрать закрылки". Самолёт к этому моменту находился в воздухе уже 19 секунд и набрал высоту 157 метров
Судя по опубликованному МО отчёту, на этот момент времени самолёт всё ещё находился на продолжении осевой линии ВПП в прямолинейном полёте (с углом по курсу те же 238 градусов) и набирал высоту. Набор высоты на этом участке происходил со средним темпом чуть более 8 м/сек. Но даже и после уборки механизации крыла скорость полёта и высота возрастали . С момента отрыва от ВПП скорость увеличилась ещё на 60 км/час и составила 360 км/час. И высота полёта возрастала и составила 231 метр. И эти параметры были достигнуты, как опять же следует из документа МО, до 63-й секунды полёта. Значит, параметры темпа набора высоты, которые были в первые 19 секунд полёта (8 м/сек), сохранились и на протяжении последующих 10 секунд. (231метров-157 метров): 10 секунд= 7,4 м/сек.

Следовательно, примерно до 63-й секунды от момента старта самолёта и 29 секунд от момента отрыва от ВПП, несмотря на убранные закрылки, шёл штатный взлётный режим по набору высоты.

А дальше в отчёте МО идёт хитрая витиеватая фраза. Привожу её дословно:

«Дальнейшая ситуация характеризовалась отсутствием адекватных изменению параметров полёта действий органами управления самолётом…»
И тут же в продолжении следует вывод: «…что было обусловлено нарушением пространственной ориентировки КВС». Читатель понял основную мысль почти полугодовалых исследований МО, в которой, по сути ставится приговор КВС Волкову?

Для лучшего понимания написанного от МО проведу простую аналогию. С автотранспортом. Вы едете по прямому шоссе на машине. И пусть ваши действия записывает автомобильный регистратор, установленный в автомобиле. Неожиданно на дороге возникает форс-мажорное обстоятельство (яма, колесо резко спустило, лопнула рулевая тяга и т.д.). Т.е. произошло нечто, что заставило вас изменить положение рулевого колеса для того, чтобы постараться удержать машину на дороге. Регистратор же в машине, оборудованный GPS, запишет в свою память, что вы, двигаясь на прямолинейном участке дороги, совершенно необоснованно вдруг «энергично» (видимо, любимое слово «экспертов» от МО) стали вращать руль. Т.е. ваши действия были неадекватны окружающей обстановке (на прямолинейном участке дороги). И если бы ваше дело рассматривали такие «эксперты», то вердикт был бы таков: действия водителя были обусловлены «нарушением пространственной ориентировки».
Итак, на Ту-154 что-то произошло в районе 63-й секунды от начала движения по ВПП (после нахождения самолёта в воздухе 29 секунд).

Как уже говорил, ничем не подтверждённый вывод о причине крушения от МО никак с экспертной точки зрения не объясняет происходящее в последние 10 секунд на борту. Идёт просто констатация «сухих» данных полёта и… обвиняется Волков в причине крушения. Всё.

И вот теперь подойдём к главному. Что осталось незамеченным в ходе так называемого «расследования» от МО.

Исходные данные. Взлёт самолёта происходил по курсу 238 градусов. Согласно отчёту МО, только после 63-й секунды (за 10 секунд до падения) КВС педалями и штурвалом стал уводить самолёт влево. Хотя в отчёте и сказано, что на момент увода влево на 63-й секунде, самолёт имел крен вправо (т.е. разворачивался вправо на курс более, чем 238 градусов). Подыграю МО и возьму для упрощения, что и на 63-й секунде полёта курс самолёта по-прежнему составлял 238 градусов. Иными словами, он находился на воображаемой прямой направления ВПП.
В отчёте МО сказано, на 73 секунде самолёт столкнулся с морской поверхностью, находясь на курсе 220 градусов. При этом имея скорость 540 км/час, крен влево 50 градусов и вертикальную скорость сближения с морем 30 м/сек. Иными словами, самолёт в крутом крене влево, фактически, падал.

И теперь просто посчитаем и посмотрим, мог ли Ту-154 по своим техническим данным совершить такой манёвр?

Судя по написанному МО, Волков перед падением разворачивал самолёт влево. Это подтверждает и место падения, находящееся в 340 метрах левее от продолжения осевой линии ВПП.

За последние 10 секунд полёта курс самолёта в левом повороте с левым креном изменился на 18 градусов (238-220).

Согласно методической литературе по управлению Ту154, есть определённые параметры при совершении виражей.

В данном случае мы рассматриваем данные, касающиеся параметров самолёта при убранной механизации крыла (закрылок) и весе самолёта 80 тонн. Именно эти параметры и были у разбившегося Ту-154. Данные по управляемости в источнике сведены в таб. 6 на стр. 78.

Дабы не утомлять читателя большим объёмом лишних параметров полёта, ниже приводятся данные из этой таблицы в усечённом виде и только с теми параметрами, которые необходимы в данном случае.
Таблица1.

Угол крена(градусы) 15 20 30 45 60
Скорость в повороте максимальная(км/час) 397 401 417 464 550
Радиус разворота (метры) 45300 40400 22920 16384 13350
Скорость сваливания(км/час) 290 294 305 339 40
Согласно теории пилотирования Ту-154 из таблицы №1 видно, что, находясь в самом крутом вираже с креном 60 градусов (и это гораздо больше, чем было у Ту-154 в Адлере) и двигаясь при этом со скоростью 550 км/час, минимальный радиус разворота для данного типа самолёта составляет 13350 метров.

Легко посчитать, что полный разворот на 360 градусов Ту-154 может совершить за время не быстрее 9 минут.

Иными словами, в обычном полёте даже в очень крутом вираже с углом крена 60 градусов и скоростью 550 км/час, изменить курс на 18 градусов Ту-154 НЕ СМОЖЕТ быстрее, чем за 27 секунд.

В случае же с самолётом в Адлере, изменение курса на 18 градусов произошло менее, чем за 10 секунд.
На самом деле изменение за 10 секунд произошло на ещё бОЛьший угол, ведь курс самолёту был больше, чем 238 градусов за 10 секунд до падения.

Так что же заставило самолёт так резко и быстро изменить курс, чего при исправной технике сделать, сообразно его техническим данным, попросту нельзя? «Энергичные» действия КВС Волкова? Нет. Управляя исправным самолётом с исправной механизацией, он просто не в состоянии это сделать. По этой же причине невозможно было быстро отвернуть «Титаник» от айсберга. Только нештатная ситуация на борту могла сделать невозможное – дать энергию и быстро развернуть самолёт по курсу. И именно с этой внезапно возникшей ситуацией боролся Волков в свои последние секунды жизни своими «неадекватными» действиями. А не сидел и безучастно смотрел на происходящее.

В этом же учебнике по пилотированию самолётов, в том числе и Ту-154 сказано о рекомендациях по выводу самолета из сваливания:

1. Немедленно резко отдать штурвал от себя полностью и держать его в таком положении до нарастания необходимой скорости.

2. Увеличить режим двигателей до взлетного.

3. Преждевременная попытка вывода может привести к выходу на тряску, а в худшем случае – к повторному сваливанию.
4. Необходимо помнить, что эффективность поперечного управления в этом случае крайне низка, поэтому педали и штурвал по элеронам необходимо держать нейтрально до нарастания скорости. Если у самолета в этот момент возник крен – не пытаться его устранить, так как это может привести к переходу сваливания с одной стороны в другую.

5. Выводить самолет из снижения нужно плавно, с минимальной перегрузкой, чтобы повторно не вывести его на тряску. Потеря высоты на выводе самолета из сваливания составляет, как правило, приблизительно

300-400 м.

6. Это рекомендации хорошо известного пилотам гражданской авиации Владимира Чемгуевича Мезоха, речь о котором шла ранее. Он провел множество испытания самолетов Ил-18, Ту-154Б, Ту-154М, Ил-86 и других на критических режимах и сделал вывод о том, что неизбежной катастрофы при выходе самолета на вышеперечисленные критические режимы не существует.
Легко отследить, что борьба Волкова за живучесть самолёта происходила в соответствии этими рекомендациям. Осталось за кадром в отчёте МО только положение РУДов (рукоятки управления тягой двигателей). О РУДах в отчёте МО ничего не сказано. Но если в последние секунды РУДы были поставлены на МАХ, то и по п.2 действия Волкова были правильными.

Но… Даже при правильных действиях КВС самолёт не спасло от сваливания влево. Возникшая форс-мажорная ситуация на самолёте возникла, когда он ещё не набрал необходимой высоты полёта.

Так что это за сила, которая смогла так быстро развернуть ранее контролируемый экипажем самолёт на взлёте?

Это либо полная потеря симметрии в аэродинамике (или тяге двигателей) самолёта, либо действие внезапно возникшей силы, воздействующей на фюзеляж самолёта в поперечном направлении. Либо… то и другое одновременно.

И под эти условия подходит только взрыв на борту, разрушающий симметричную конструкцию самолёта и своей энергией быстро разворачивающий самолёт.
Я не буду много распространяться на эту тему и опять приводить большой фактический материал по следам воздействия большого давления и высокой температуры изнутри самолёта, чего быть не может при падении самолёта в воду
Просто задам ещё несколько вопросов. В силу каких причин изменила свою окраску внутренняя поверхность обшивки фюзеляжа переднего грузового отсека и каким образом среди вещей погибших, поднятых с места крушения, оказался пластмассовый кусок с оплавленными краями?
https://newizv.ru/news/incident/04-06-2017/ekspert-o-krushenii-tu-154-komandir-volkov-orientatsii-ne-teryal-b21bee17-a8d9-4d67-8b21-69bcfde85287?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

Возраст: 60 C нами с 23.09.2009 Репутация: **169.2**

Прошедшие выходные принесли весьма неудобную новость для Минобороны и всех тех, кто расследовал причины крушения Ту-154 у берегов Сочи: в Андаманском море с высоты 5 км упал самолет со 122 людьми на борту...
Теперь внимательно читаем сообщение Рейтер: спасатели Мьянмы обнаружили в Андаманском море тела (выделено нами - ред) 62 пассажиров военно-транспортного самолета Y-8, потерпевшего крушение 7 июня. Всего на борту самолета находились 122 человека - 14 членов экипажа и 108 военнослужащих и членов их семей.

Получается, что в первый же день поисков нашли ЦЕЛЫЕ тела половины жертв катастрофы. Которые падали вместе с самолетом с высоты 5 километров!

Во время спасательной операции у берегов Сочи за все время удалось найти лишь 11 относительно целых тел, которых можно было опознать без генетической экспертизы. хотя наш самолет падал с высоты в 20 раз меньшей - всего-то с 250 метров! И скорость лайнера, не успевшего разогнаться, была всего 350 км/час. Однако состояние трупов - такое... Вот фрагмент интервью с водолазом от 27 декабря 2016 года:

- Когда обнаружили первое тело?
- Я за часами не следил. К тому же работало сразу штук 10 катеров. Мы подняли первое тело часа через три после начала операции по наводке с вертолета. Примерно в полутора километрах от берега.

- И кто это был?

- Женщина лет 40. Рядом с ней плавал плотно закрытый красный чемодан.

- Судя по вашему ответу насчет возраста, она была не обезображена?

- У нее не было глаз...

- Одежда на ней была цела?..
- На ней был сильно порванный плащ... И все она была поломанная... такое впечатление, что без костей... Еще двоих мы подняли из воды примерно в километре от берега. Два военных, в форме... Тоже порванной... Молодые. Ну тридцать, тридцать пять лет... И тела ломанные-переломанные... Все, больше не могу говорить, тяжело... Да и работы много.

- Следов обгорелости на одежде, на телах вы не заметили?

- Черт его знает... Одежда-то мокрая... А по коже на лице трудно судить - она обгорела или же сорвана о что-то твердое при ударе...

А вот - мнение военного судмедэсперта - капитана II ранга Александра КОЛЕСНИКОВА:

- Александр Иванович, по свидетельству спасателей, у некоторых погибших «нет глаз», да и все их тела «словно без костей». О чем это может говорить?

- Прежде всего - о двух вещах: либо все-таки был взрыв и пассажир находился близко к его эпицентру, либо это следствие сильнейшего удара о воду, но не внутри лайнера, а за его пределами. То есть, самолет, получается развалился еще в воздухе...

В пользу этой версии говорит еще и то, что шасси Ту-154 найдено недалеко от берега, хотя по логике вещей в случае падения самолета (тем более - в море!) это устройство все-таки дожно быть где-то рядом с фюзеляжем... Такое может быть только в случае, если самолет разрушался на части в воздухе.
Под сильным воздейсвтием какой-то «внутренней» силы.

- А если взрыв, то от чего он мог быть?

- Взрыв может быть разный. Мог взорваться авиакеросин, а мог и тротил, пластит - если был теракт. Это вещи очень разные... Но прежде всего нужны пробы с тех тел, которые были поняты из воды первыми. Вода-то в море соленая...

А теперь уточним принципиально важный момент: военный эксперт высказывался еще до того момента, как власти решительно заявили: взрыв на борту категорически исключен. После этого никакие эксперты в погонах своих версий, связанных со взрывом на борту, как по команде не выдвигали.

Однако аналогичные катастрофы с самолетами, о которых через три дня после крушения Ту-154 писал историк и и авиаконструктор Марк Солонин и неоднократно - наш технический эксперт Юрий Антипов, никуда не делись. Теперь вот "окончательная версия" МО о потере ориентации пилотами опять не выдерживает критики. Мало того, что самолет в Мьянме упал с 5-километровой высоты и тоже на воду, так он - по иронии судьбы- так же принадлежал военным!
https://newizv.ru/news/incident/13-06-2017/vopros-dnya-chto-zhe-sluchilos-s-telami-pogibshih-na-tu-154?utm_referrer=https://zen.yandex.com

C нами с 17.01.2011 Репутация: **152.3**

galaktika писал(а):

Иными словами, в обычном полёте даже в очень крутом вираже с углом крена 60 градусов и скоростью 550 км/час, изменить курс на 18 градусов Ту-154 НЕ СМОЖЕТ быстрее, чем за 27 секунд.
В случае же с самолётом в Адлере, изменение курса на 18 градусов произошло менее, чем за 10 секунд.

Если эти два факта соответствуют истине, то больше ничего и не нужно доказывать. Этого достаточно для вывода, что было внешнее воздействие на лайнер.

Возраст: 43 C нами с 12.01.2008 Репутация: **128.6**

galaktika, Где вы эту херню берете вместе с такими техническими экспертами?!? Если этот эксперт не в курсе что дозаправка самолета с пассажирами разрешена при двух открытых дверях и при наличии возле них двух трапов, а также при наличии пожарной машины рядом с заправляемым самолетом.
Конспирология прям на конспирологии, 1,5 часа в Сочи, вместо 20 минут, этот прям как на машине по его мнению, сел, попросил до полного и сразу льют.

Возраст: 60 C нами с 23.09.2009 Репутация: **169.2**

Никитос писал(а):

дозаправка самолета с пассажирами разрешена при двух открытых дверях и при наличии возле них двух трапов, а также при наличии пожарной машины рядом с заправляемым самолетом.

А это было? Вы это видели?

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

galaktika писал(а):

Никитос писал(а):

дозаправка самолета с пассажирами разрешена при двух открытых дверях и при наличии возле них двух трапов, а также при наличии пожарной машины рядом с заправляемым самолетом.

А это было? Вы это видели?

Что он должен был видеть? Трапы и пожарку? Зачем ему это видеть, если суть вопроса в другом: вы утверждаете, что заправлять борт с пассажирами, вообще, нельзя, а вам говорят, что можно при определенных условиях. Чего надо видеть? Что ваш источник не владеет темой? Это видно. Особенно порадовал пассаж про фильм "Экипаж" в качестве источника информации. Отличный источник! Особенно внушает доверие выход за борт через воздухозаборник центрального двигателя и штопка обшивки... Фейсплам

Возраст: 60 C нами с 23.09.2009 Репутация: **169.2**

MajorQ писал(а):

Чего надо видеть? Что ваш источник не владеет темой?

MajorQ, дурку не включай! Не у тёщи на блинах находишься. Источник делает вполне логичные выводы. Да можно заправлять при определённых условиях. Вопрос: а были ли эти условия выполнены? Второй вопрос: почему заправка шла полтора часа?

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

galaktika писал(а):

MajorQ писал(а):

Чего надо видеть? Что ваш источник не владеет темой?

MajorQ, дурку не включай! Не у тёщи на блинах находишься. Источник делает вполне логичные выводы. Да можно заправлять при определённых условиях. Вопрос: а были ли эти условия выполнены? Второй вопрос: почему заправка шла полтора часа?

О, да! Вывод просто шедеврален и даже вполне логичен:

Цитата:

А получается, что только на дозаправку в Адлере было использовано время 1,5 часа. Видимо, экипаж Ту-154 за это время при непосредственном «энергичном» участии командира Волкова, самостоятельно ручными насосами закачивали топливо в самолёт. И, естественно, очень устали при этом…

Дурку ваш источник включил, а вы гордо понесли ее в массы... Смешно

Возраст: 43 C нами с 12.01.2008 Репутация: **128.6**

galaktika, объясню про 1,5 часа, ПАТАМУШТА, самолет сел, потратил определенное время на руление, выключение двигателей, произвел оценку оставшегося топлива на борту, определил дальнейший план полета, посчитал заправку, заказал топливо в аэропорту Сочи, дождался документы, дождался выполнения всех правил техники безопасности перед заправкой, заправился, произвел осмотор самолета перед вылетом, далее запуск, руление и взлет, а вы можете дальше продолжать думать, что все это можно сделать за 20 минут, особенно в аэропорту где данный борт в принципе не ждали этой ночью

Возраст: 53 C нами с 31.01.2009 Репутация: **73.5**

Патамушта пилот пошел посрать, к примеру. Раз с Нюйорка вылетал, там логистика будь здоров, каждые 2 минуты посадка-взлет. И вот мы выезжали на рулежку и я уснул. Просыпаюсь, выспался конкретно, смотрю на часы, а время как раз соответствует перелету и мы уже на земле. А оказалось еще на земле..... И это там, а не у нас в Сочи.
У нас можно простоять на полосе и прождать посылку из Москвы которую быбушка высокопоставленная внучку забыла передать. Как и в пробке на мкаде постоять в 2 часа ночи тк слуга народа едет с аэропорта и МКАД перекрыт Грустно

Возраст: 60 C нами с 23.09.2009 Репутация: **169.2**

Никитос, И все пассажиры тихо сидели в это время в салоне? Ты мне чушь-то не гони! Там даже, извини, посрать-то не сходить! Смешно!

Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:

MajorQ писал(а):

Дурку ваш источник включил, а вы гордо понесли ее в массы...

Читай внимательней и вникай глубже! Или ты тоже потерял "ориентацию в пространстве"? Смешно

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:

numizmat_zhuk, Улыбочка

Добавлено спустя 7 минут 50 секунд:

MajorQ, с высоты пяти километров, при падении самолёта Y-8 обнаружились целые тела. А с очень низкой высоты, при падении ТУ-154, практически не одного. Вы об этом, мой дорой, MajorQ, , никогда не задумывались? Или что вам в МО выдадут, то для вас и есть правда?

Возраст: 43 C нами с 12.01.2008 Репутация: **128.6**

galaktika, подозреваю что с учетом вип салона на борту, там даже есть где подмыться, учите матчасть

Добавлено спустя 3 минуты 33 секунды:

про целые тела Y-8 падал с эшелона, там никто не был пристегнут креслам кроме экипажа, так как кресел там банально нет в грузовом салоне

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

galaktika, иногда, при автомобильной катастрофе с высоты ноль километров целых тел не обнаруживается. Парадокс, правда? Может, и в ГИБДД нам тоже врут и теракты скрывают? Подмигивание

И да, про тихо сидящих в салоне или громко пердящих в сортире пассажиров: а какое отношение имеет поведение пассажиров при дозаправке и подготовке к взлету борта к катастрофе? Может, вы дозвиздитесь и до того, что кто-то из ансамбля им.Александрова или д-р Лиза бомбу заложили? Я в шоке

Давайте просто подведем итог большинства ваших выступлений тут: он прост как две копейки - власти и официальные расследования нам всегда врут, они скрывают теракты и диверсии, выдавая все за человеческий фактор. "Курск" потопили американцы, "тушку" взорвали террористы, питерское метро, наверняка - инсценировка. Короче, власти всегда врут, только вы их способны вывести на чистую воду. И да, рекомендую шапочку из фольги круглосуточно, они вас пытаются уничтожить психотропным оружием. У нас тут на форуме была одна догадавшаяся об этом, больше ничего не пишет уже который год. Похоже, добили, гады. Берегите себя... Сарказм