|
На страницу « 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284 » |
|
|
|
|
C нами с 09.06.2005 Репутация: 548.7
|
|
Цитата: |
Однако, буквально через несколько секунд у самолета оторвался стабилизатор, сорвалась гондола с шасси, а закрылок попал в двигатель, сломав турбину.
|
Не сразу обратил внимание на сей набор, но все-таки задумался: на ладно закрылок, ладно гондола шасси, но стабилизатор-то почему оторвался? Где закрылок, а где стабилизатор? Под него тоже боНбу прикрепили? И никто не заметил, как к лайнеру подогнали автовышку? Ведь до стабилизатора, на секундочку, 11 с гаком метров от земли!
|
_____________________________ Меня никогда не оскорбляли сатанисты за то, что я не верю в их Дьявола. Это делали только любящие христиане за то, что я не верю в их бога. (с)
Рики Джервейс
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 14.02.2009 Репутация: 86.3
|
|
"Оказалось, что до сих пор не расшифрован один из "черных ящиков". Он представляет собой обычный катушечный магнитофон, образца 1980 года. Говорят, что сейчас просто не осталось оборудования и специалистов для полноценного извлечения данных с такого типа устройств".
http://www.rbc.ru/society/28/01/2017/588be46a9a7947282384a0c9
Как вам такое? И они хотят, чтобы мы в этой поверили? То есть самолёты эксплуатировались с чёрными ящиками, для расшифровки которых нет оборудования и специалистов? Что за чушь!!!!
Добавлено спустя 36 минут 39 секунд:
Неужели ни одному из родственников погибших не пришло в голову заказать независимую экспертизу с написанием программы, в которую заложить все возможные параметры самолета в момент соприкосновения с водой, а также параметры воды, и максимальную скорость самолёта. И точно будет известен максимальный разброс обломков.
|
_____________________________ Не продаюсь и не покупаюсь.
Надежда Тарасова
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 16.11.2006 Репутация: 455.1
|
|
freshair, в масштабах специалистов ЦАГИ такие экспертизы с математическими расчетами разбросков будут стоить далеко не 1 десяток млн. рублей.
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 14.02.2009 Репутация: 86.3
|
|
Dio писал(а): |
freshair, в масштабах специалистов ЦАГИ такие экспертизы с математическими расчетами разбросков будут стоить далеко не 1 десяток млн. рублей.
|
Можно рассчитать на бумаге без программы, найти крайние точки и построить график. Если я буду считать, сколько я потратила своих денег на суды и прочую правозащитную деятельность, то тоже немалая сумма выйдет. Не надо всё в деньги переводить. Что-то можно сделать и бесплатно. У нас тут в городе учёных - тьма. Нельзя же так обтекать и проглатывать ту чушь, которую нам тут пытаются втереть, в конце то концов.
Добавлено спустя 42 минуты 28 секунд:
Хотя бы в защиту тех погибших лётчиков, на которых хотят повесить всех собак. Ещё и уголовное дело посмертно заведут, того гляди.
|
_____________________________ Не продаюсь и не покупаюсь.
Надежда Тарасова
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 09.06.2005 Репутация: 548.7
|
|
freshair писал(а): |
"Оказалось, что до сих пор не расшифрован один из "черных ящиков". Он представляет собой обычный катушечный магнитофон, образца 1980 года. Говорят, что сейчас просто не осталось оборудования и специалистов для полноценного извлечения данных с такого типа устройств".
http://www.rbc.ru/society/28/01/2017/588be46a9a7947282384a0c9
Как вам такое? И они хотят, чтобы мы в этой поверили? То есть самолёты эксплуатировались с чёрными ящиками, для расшифровки которых нет оборудования и специалистов? Что за чушь!!!!
Добавлено спустя 36 минут 39 секунд:
Неужели ни одному из родственников погибших не пришло в голову заказать независимую экспертизу с написанием программы, в которую заложить все возможные параметры самолета в момент соприкосновения с водой, а также параметры воды, и максимальную скорость самолёта. И точно будет известен максимальный разброс обломков.
|
Вы ничего не попутали? Расшифровка записи и моделирование полета с учетом всех возможных отклонений и развитий ситуации - несопоставимые задачи. Вторую решить практически нереально. Если бы так просто было составить мат.модель реального самолета с учетом всех возможных нюансов, то ЦАГИ давно уже закрыли бы, все решал бы компьютер. В том числе и задачи управления самолетом, а пилоты давно были бы списаны на пенсию. Увы и ура, но это пока фантастика. Рассчитать удар машины об воду тоже невозможно. Хотя бы потому, что на воде есть волна, она образуется совершенно непредсказуемо, как и, собственно, воздействие воздуха на сам самолет. Т.е. вы жаждете, чтобы вам посчитали ситуацию с учетом абсолютно случайных факторов с прогнозируемой амплитудой, но непрогнозируемым моментом времени воздействия. Вы осознаете, что вы требуете обсчета бесконечного событийного дерева? Это куда более разветвленное дерево, чем заурядная шахматная партия. Вы в курсе, сколько времени и специалистов было брошено в один-единственный выигрыш Deep Blue у Каспарова? На эти бабки можно еще один ЦАГИ построить и вырастить для него новых специалистов. И это только одна заурядная шахматная партия. Вы же хотите решить куда более сложную задачу. Давайте, организуйте стартап для нее. Решите - будете миллиардершей и далеко не рублевой...
А про "не осталось оборудования и специалистов," то тут вы услышали звон, но не осознали, где он. Вообще-то, говорилось, что в МО такого не осталось, потому МО привлекло МАК, там всего хватает...
|
_____________________________ Меня никогда не оскорбляли сатанисты за то, что я не верю в их Дьявола. Это делали только любящие христиане за то, что я не верю в их бога. (с)
Рики Джервейс
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 46 C нами с 29.03.2013 Репутация: 19.5
|
|
МО "налетело" по полной программе.
Значит, расшифровок полётов "соколов" не было и до катастрофы, информация по безопасности полётов навряд ли доводилась до ЛС в полном объёме.
А если это ещё и скрывалось, то руксостав выхватит основательно.
Мда.
Если это правда, то совсем дела плохи.
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 49 C нами с 28.05.2007 Репутация: 117.3
|
|
freshair писал(а): |
То есть самолёты эксплуатировались с чёрными ящиками, для расшифровки которых нет оборудования и специалистов?
|
Получается так Поэтому МО вынуждено было привлечь к расшифровке спецов из МАК, у которых есть необходимое оборудование и опыт расшифровок.
|
_____________________________ "Правда - это то, что сейчас во благо королю. Все остальное ложь и преступление."(с)
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 14.02.2009 Репутация: 86.3
|
|
MajorQ писал(а): |
Хотя бы потому, что на воде есть волна, она образуется совершенно непредсказуемо, как и, собственно, воздействие воздуха на сам самолет.
|
Сначала вода гасит кинетическую энергию, а потом эта кинетическая энергия переходит в работу по разрушению самолёта. Разве волна не будет гасить кинетическую энергию ещё больше и, соответственно, разрушения самолёта будут меньше? И поэтому разве нужно эту волну вообще учитывать? Ведь нам нужно получить значение максимального разброса, а не минимального. Если не права, поправьте. Физику в школе изучала.
|
_____________________________ Не продаюсь и не покупаюсь.
Надежда Тарасова
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 09.06.2005 Репутация: 548.7
|
|
freshair, куда ударит первая волна? В нос, в центроплан, в хвост? А, может, где-то между указанными местами? Вы сможете это предсказать? Самолет - штука неоднородная как бы, а от точки, куда волна ударит сначала, зависит весь процесс разрушения...
|
_____________________________ Меня никогда не оскорбляли сатанисты за то, что я не верю в их Дьявола. Это делали только любящие христиане за то, что я не верю в их бога. (с)
Рики Джервейс
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 14.02.2009 Репутация: 86.3
|
|
MajorQ писал(а): |
freshair, куда ударит первая волна? В нос, в центроплан, в хвост? А, может, где-то между указанными местами? Вы сможете это предсказать? Самолет - штука неоднородная как бы, а от точки, куда волна ударит сначала, зависит весь процесс разрушения...
|
Плотность воды достаточно большая и не могут осколки так далеко отлететь, так как самолёт был уже в воде. Вода - это несжимаемая жидкость (по Архимеду). Если осколок появился, то скорость его тормозится, потому что сопротивление воды больше, чем в воздухе. Поэтому, независимо от того, куда ударит волна, осколки далеко не разлетятся. И что это за волна такая (без ветра, к тому же) что разрешили взлёт? Не Гуинчо, вроде.
|
_____________________________ Не продаюсь и не покупаюсь.
Надежда Тарасова
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 09.06.2005 Репутация: 548.7
|
|
freshair, а) волна сама по себе источник энергии, она может как снизить скорость соударения, так и увеличить ее; б) волна в отличие от ровной поверхности воды оказывает практически точечное воздействие, чем меняет схему разрушения и характер обломков. Следовательно, и дальнейшую их траекторию; в) не забываем про взрыв, он сообщает дополнительную энергию обломкам, характер, форма и положение в пространстве, как мы видим, обусловлено и влиянием волны. Что за волна? Обыкновенная волна, они всегда присутствуют на море. Это я все к тому, что ваш вожделенный рассчет априори не возможен, т.к. присутствует воздействие, носящее случайный характер. Можно с некоторой степенью погрешности понять теоретический радиус разлета обломков, но даже это вам не поможет, т.к. обломки после падения их в воду разносит течением. И да, сразу не успел написать, волнение на море не влияет на разрешение на взлет, предполагается, что машина будет таки двигаться в воздухе, над волнами и морем...
|
_____________________________ Меня никогда не оскорбляли сатанисты за то, что я не верю в их Дьявола. Это делали только любящие христиане за то, что я не верю в их бога. (с)
Рики Джервейс
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 21.12.2013 Репутация: 24.5
|
|
MajorQ писал(а): |
...т.к. обломки после падения их в воду разносит течением...
|
Я не специалист, мне трудно представить какие должны быть течения в месте падения самолёта, чтобы металлические обломки сильно растащило. Приливы, насколько знаю, там практически незаметны, крупные реки не впадают.
Каков разброс обломков может быть по причине течения? Имхо, на тех глубинахв пределах 100м.
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 16.11.2006 Репутация: 455.1
|
|
Victuar, с аквалангом хоть раз плавали? Порой так мотает на пяти метрах, что чувствуешь себя пушинкой. Протащить за секунду в сторону метра так на три - запросто.
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 21.12.2013 Репутация: 24.5
|
|
Dio писал(а): |
Victuar, с аквалангом хоть раз плавали? Порой так мотает на пяти метрах, что чувствуешь себя пушинкой. Протащить за секунду в сторону метра так на три - запросто.
|
Ни разу. На лодочке, да, представляю. Небольшое течение сразу заметно.
За секунду метра три? В районе Сочи? Именно в районе падения? Если честно, то не верится. Пишут о 5км/час. Уже это очень много. Как далеко это течение может утащить металлические обломки? Они, наверное, за несколько минут окажутся на дне.
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 37 C нами с 17.05.2006 Репутация: 109.8
|
|
freshair писал(а): |
Можно рассчитать на бумаге без программы, найти крайние точки и построить график. Если я буду считать, сколько я потратила своих денег на суды и прочую правозащитную деятельность, то тоже немалая сумма выйдет. Не надо всё в деньги переводить.
|
у простых инженеров настолько "огромная" зарплата, что они должны помимо работы и семьи, ночами сидеть и считать... я бы выбрал подзаработать
|
|
|
|
|
|
|
|
На страницу « 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284 »
|
|