Имя:    Пароль:      Помнить меня       
Unsorted   ~  Наука и технологии  ~  Авиационные катастрофы Катастрофы, их причины и освещение в СМИ
На страницу «  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284  »
MajorQ
Сообщение  24 Янв 2017, 10:44  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 09.06.2005
Репутация: 548.7

Цитата:
Однако, буквально через несколько секунд у самолета оторвался стабилизатор, сорвалась гондола с шасси, а закрылок попал в двигатель, сломав турбину.
Не сразу обратил внимание на сей набор, но все-таки задумался: на ладно закрылок, ладно гондола шасси, но стабилизатор-то почему оторвался? Где закрылок, а где стабилизатор? Под него тоже боНбу прикрепили? И никто не заметил, как к лайнеру подогнали автовышку? Ведь до стабилизатора, на секундочку, 11 с гаком метров от земли! Я в шоке

_____________________________
Меня никогда не оскорбляли сатанисты за то, что я не верю в их Дьявола. Это делали только любящие христиане за то, что я не верю в их бога. (с)
Рики Джервейс
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение : Сайт
freshair
Сообщение  28 Янв 2017, 13:16  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Женский  Доверенный пользователь
C нами с 14.02.2009
Репутация: 86.3

"Оказалось, что до сих пор не расшифрован один из "черных ящиков". Он представляет собой обычный катушечный магнитофон, образца 1980 года. Говорят, что сейчас просто не осталось оборудования и специалистов для полноценного извлечения данных с такого типа устройств".
http://www.rbc.ru/society/28/01/2017/588be46a9a7947282384a0c9
Как вам такое? И они хотят, чтобы мы в этой поверили? То есть самолёты эксплуатировались с чёрными ящиками, для расшифровки которых нет оборудования и специалистов? Что за чушь!!!!

Добавлено спустя 36 минут 39 секунд:

Неужели ни одному из родственников погибших не пришло в голову заказать независимую экспертизу с написанием программы, в которую заложить все возможные параметры самолета в момент соприкосновения с водой, а также параметры воды, и максимальную скорость самолёта. И точно будет известен максимальный разброс обломков.

_____________________________
Не продаюсь и не покупаюсь.
Надежда Тарасова
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение
Dio
Сообщение  28 Янв 2017, 14:04  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской 
C нами с 16.11.2006
Репутация: 455.1

freshair, в масштабах специалистов ЦАГИ такие экспертизы с математическими расчетами разбросков будут стоить далеко не 1 десяток млн. рублей.
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение
freshair
Сообщение  28 Янв 2017, 14:57  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Женский  Доверенный пользователь
C нами с 14.02.2009
Репутация: 86.3

Dio писал(а):

freshair, в масштабах специалистов ЦАГИ такие экспертизы с математическими расчетами разбросков будут стоить далеко не 1 десяток млн. рублей.

Можно рассчитать на бумаге без программы, найти крайние точки и построить график. Если я буду считать, сколько я потратила своих денег на суды и прочую правозащитную деятельность, то тоже немалая сумма выйдет. Не надо всё в деньги переводить. Что-то можно сделать и бесплатно. У нас тут в городе учёных - тьма. Нельзя же так обтекать и проглатывать ту чушь, которую нам тут пытаются втереть, в конце то концов.

Добавлено спустя 42 минуты 28 секунд:

Хотя бы в защиту тех погибших лётчиков, на которых хотят повесить всех собак. Ещё и уголовное дело посмертно заведут, того гляди.

_____________________________
Не продаюсь и не покупаюсь.
Надежда Тарасова
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение
MajorQ
Сообщение  28 Янв 2017, 23:30  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 09.06.2005
Репутация: 548.7

freshair писал(а):
"Оказалось, что до сих пор не расшифрован один из "черных ящиков". Он представляет собой обычный катушечный магнитофон, образца 1980 года. Говорят, что сейчас просто не осталось оборудования и специалистов для полноценного извлечения данных с такого типа устройств".
http://www.rbc.ru/society/28/01/2017/588be46a9a7947282384a0c9
Как вам такое? И они хотят, чтобы мы в этой поверили? То есть самолёты эксплуатировались с чёрными ящиками, для расшифровки которых нет оборудования и специалистов? Что за чушь!!!!

Добавлено спустя 36 минут 39 секунд:

Неужели ни одному из родственников погибших не пришло в голову заказать независимую экспертизу с написанием программы, в которую заложить все возможные параметры самолета в момент соприкосновения с водой, а также параметры воды, и максимальную скорость самолёта. И точно будет известен максимальный разброс обломков.
Вы ничего не попутали? Расшифровка записи и моделирование полета с учетом всех возможных отклонений и развитий ситуации - несопоставимые задачи. Вторую решить практически нереально. Если бы так просто было составить мат.модель реального самолета с учетом всех возможных нюансов, то ЦАГИ давно уже закрыли бы, все решал бы компьютер. В том числе и задачи управления самолетом, а пилоты давно были бы списаны на пенсию. Увы и ура, но это пока фантастика. Рассчитать удар машины об воду тоже невозможно. Хотя бы потому, что на воде есть волна, она образуется совершенно непредсказуемо, как и, собственно, воздействие воздуха на сам самолет. Т.е. вы жаждете, чтобы вам посчитали ситуацию с учетом абсолютно случайных факторов с прогнозируемой амплитудой, но непрогнозируемым моментом времени воздействия. Вы осознаете, что вы требуете обсчета бесконечного событийного дерева? Это куда более разветвленное дерево, чем заурядная шахматная партия. Вы в курсе, сколько времени и специалистов было брошено в один-единственный выигрыш Deep Blue у Каспарова? На эти бабки можно еще один ЦАГИ построить и вырастить для него новых специалистов. И это только одна заурядная шахматная партия. Вы же хотите решить куда более сложную задачу. Давайте, организуйте стартап для нее. Решите - будете миллиардершей и далеко не рублевой...

А про "не осталось оборудования и специалистов," то тут вы услышали звон, но не осознали, где он. Вообще-то, говорилось, что в МО такого не осталось, потому МО привлекло МАК, там всего хватает...

_____________________________
Меня никогда не оскорбляли сатанисты за то, что я не верю в их Дьявола. Это делали только любящие христиане за то, что я не верю в их бога. (с)
Рики Джервейс
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение : Сайт
Smithie
Сообщение  28 Янв 2017, 23:45  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 46 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 29.03.2013
Репутация: 19.5

МО "налетело" по полной программе.
Значит, расшифровок полётов "соколов" не было и до катастрофы, информация по безопасности полётов навряд ли доводилась до ЛС в полном объёме.
А если это ещё и скрывалось, то руксостав выхватит основательно.
Мда.

Если это правда, то совсем дела плохи.
В начало
Профиль : Личное Сообщение
Karjalajnen
Сообщение  29 Янв 2017, 11:44  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 49 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 28.05.2007
Репутация: 117.3

freshair писал(а):
То есть самолёты эксплуатировались с чёрными ящиками, для расшифровки которых нет оборудования и специалистов?

Получается так Я в шоке Поэтому МО вынуждено было привлечь к расшифровке спецов из МАК, у которых есть необходимое оборудование и опыт расшифровок.

_____________________________
"Правда - это то, что сейчас во благо королю. Все остальное ложь и преступление."(с)
В начало
Профиль : Личное Сообщение
freshair
Сообщение  29 Янв 2017, 12:19  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Женский  Доверенный пользователь
C нами с 14.02.2009
Репутация: 86.3

MajorQ писал(а):
Хотя бы потому, что на воде есть волна, она образуется совершенно непредсказуемо, как и, собственно, воздействие воздуха на сам самолет.

Сначала вода гасит кинетическую энергию, а потом эта кинетическая энергия переходит в работу по разрушению самолёта. Разве волна не будет гасить кинетическую энергию ещё больше и, соответственно, разрушения самолёта будут меньше? И поэтому разве нужно эту волну вообще учитывать? Ведь нам нужно получить значение максимального разброса, а не минимального. Если не права, поправьте. Физику в школе изучала.

_____________________________
Не продаюсь и не покупаюсь.
Надежда Тарасова
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение
MajorQ
Сообщение  29 Янв 2017, 12:28  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 09.06.2005
Репутация: 548.7

freshair, куда ударит первая волна? В нос, в центроплан, в хвост? А, может, где-то между указанными местами? Вы сможете это предсказать? Самолет - штука неоднородная как бы, а от точки, куда волна ударит сначала, зависит весь процесс разрушения...

_____________________________
Меня никогда не оскорбляли сатанисты за то, что я не верю в их Дьявола. Это делали только любящие христиане за то, что я не верю в их бога. (с)
Рики Джервейс
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение : Сайт
freshair
Сообщение  29 Янв 2017, 13:32  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Женский  Доверенный пользователь
C нами с 14.02.2009
Репутация: 86.3

MajorQ писал(а):
freshair, куда ударит первая волна? В нос, в центроплан, в хвост? А, может, где-то между указанными местами? Вы сможете это предсказать? Самолет - штука неоднородная как бы, а от точки, куда волна ударит сначала, зависит весь процесс разрушения...

Плотность воды достаточно большая и не могут осколки так далеко отлететь, так как самолёт был уже в воде. Вода - это несжимаемая жидкость (по Архимеду). Если осколок появился, то скорость его тормозится, потому что сопротивление воды больше, чем в воздухе. Поэтому, независимо от того, куда ударит волна, осколки далеко не разлетятся. И что это за волна такая (без ветра, к тому же) что разрешили взлёт? Не Гуинчо, вроде.

_____________________________
Не продаюсь и не покупаюсь.
Надежда Тарасова
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение
MajorQ
Сообщение  29 Янв 2017, 14:35  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 09.06.2005
Репутация: 548.7

freshair, а) волна сама по себе источник энергии, она может как снизить скорость соударения, так и увеличить ее; б) волна в отличие от ровной поверхности воды оказывает практически точечное воздействие, чем меняет схему разрушения и характер обломков. Следовательно, и дальнейшую их траекторию; в) не забываем про взрыв, он сообщает дополнительную энергию обломкам, характер, форма и положение в пространстве, как мы видим, обусловлено и влиянием волны. Что за волна? Обыкновенная волна, они всегда присутствуют на море. Это я все к тому, что ваш вожделенный рассчет априори не возможен, т.к. присутствует воздействие, носящее случайный характер. Можно с некоторой степенью погрешности понять теоретический радиус разлета обломков, но даже это вам не поможет, т.к. обломки после падения их в воду разносит течением. И да, сразу не успел написать, волнение на море не влияет на разрешение на взлет, предполагается, что машина будет таки двигаться в воздухе, над волнами и морем...

_____________________________
Меня никогда не оскорбляли сатанисты за то, что я не верю в их Дьявола. Это делали только любящие христиане за то, что я не верю в их бога. (с)
Рики Джервейс
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение : Сайт
Victuar
Сообщение  29 Янв 2017, 16:56  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 21.12.2013
Репутация: 24.5

MajorQ писал(а):
...т.к. обломки после падения их в воду разносит течением...
Я не специалист, мне трудно представить какие должны быть течения в месте падения самолёта, чтобы металлические обломки сильно растащило. Приливы, насколько знаю, там практически незаметны, крупные реки не впадают.
Каков разброс обломков может быть по причине течения? Имхо, на тех глубинахв пределах 100м.
В начало
Профиль : Личное Сообщение
Dio
Сообщение  29 Янв 2017, 16:59  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской 
C нами с 16.11.2006
Репутация: 455.1

Victuar, с аквалангом хоть раз плавали? Порой так мотает на пяти метрах, что чувствуешь себя пушинкой. Протащить за секунду в сторону метра так на три - запросто.
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение
Victuar
Сообщение  29 Янв 2017, 17:20  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 21.12.2013
Репутация: 24.5

Dio писал(а):
Victuar, с аквалангом хоть раз плавали? Порой так мотает на пяти метрах, что чувствуешь себя пушинкой. Протащить за секунду в сторону метра так на три - запросто.
Ни разу. На лодочке, да, представляю. Небольшое течение сразу заметно.
За секунду метра три? В районе Сочи? Именно в районе падения? Если честно, то не верится. Пишут о 5км/час. Уже это очень много. Как далеко это течение может утащить металлические обломки? Они, наверное, за несколько минут окажутся на дне.
В начало
Профиль : Личное Сообщение
kold
Сообщение  29 Янв 2017, 17:42  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 37 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 17.05.2006
Репутация: 109.8

freshair писал(а):
Можно рассчитать на бумаге без программы, найти крайние точки и построить график. Если я буду считать, сколько я потратила своих денег на суды и прочую правозащитную деятельность, то тоже немалая сумма выйдет. Не надо всё в деньги переводить.


у простых инженеров настолько "огромная" зарплата, что они должны помимо работы и семьи, ночами сидеть и считать... я бы выбрал подзаработать
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение
Показать сообщения:   
На страницу «  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284  »

Unsorted   ~  Наука и технологии  ~  Авиационные катастрофы

Ответить на тему

Перейти:  





Powered by phpBB   © Unsorted Team  support@unsorted.me  promo@unsorted.me  Полезные скрипты