Про голландскую прокуратуру источник в Нидерландах не указ,
Подтвердите все-таки, что у голландского сми источник - прокуратура, а не поход в кофешоп.
А это не голландские СМИ, а Юкрэинские.
Делавар писал(а):
Голландские эксперты установили, что самолет был сбит ракетой из российской установки, управляемой, вероятней всего, обученным российским экипажем.
Пресс-служба прокуратуры Нидерландов опубликовала выводы Международной Группы криминалистов (J.I.T), которая проводит расследование трагедии.
Следователи из J.I.T собрали и обработали свыше миллиона документов, видео и фото. Большой объем материала вынудил экспертов значительно увеличить состав аналитической группы.
Эксперты установили, что самолет был сбит из установки "Бук", которая была привезена из России в Украину незадолго до трагедии. Также специалисты уверены, что управление ракетной установкой осуществлялось либо российскими специалистами, либо боевиками под руководством этих специалистов.
Теперь экспертам предстоит не только выявить круг подозреваемых и собрать доказательства против них, но и представить суду факты и доказательства, достаточные для вынесения обвинительного приговора. Над этим сейчас трудится прокурорская группа.
Ложь, языка ты не знаешь, а «оригинал» совсем иной:
_____________________________ Эти сволочи поят народ бурдой...
В условиях предстоящего кризиса значение кругового синуса может достигнуть трёх!!!
В.В.Путин: «Это даЁт мне полное право сказать коротко и понятно для каждого — это круто!»
Делавар, чтиво "зачётное"
Голландский не знаю, поэтому воспользовался "гугловским переводчиком".
Особенно понравился вот этот абзац:
- "De onderzoeksresultaten wijzen in één richting. De MH17 is neergehaald door een Buk-raket, die vanaf een Russische installatie is afgevuurd door zeer waarschijnlijk Russische militairen. De Buk-installatie is kort voor de ramp van Rusland naar Oekraïne vervoerd. Dat blijkt onder meer uit verschillende filmpjes die op internet zijn opgedoken. Maar Nederlandse rechercheurs hebben in Oekraïne ook met ooggetuigen gesproken."
Перевод корявый, но смысл понятен:
- Результаты исследования указывают в одном направлении.MH17 сбит ракетой Бук, который выстрелил из Российской установки, с высокой вероятностью российских военных.Бук-установка транспортируется незадолго до разразившейся катастрофы из России в Украину. Это видно из различных фильмов, которые возникли в Интернете. Но голландские следователи в Украине также говорил с очевидцами.
Всё, дальше можно не читать
_____________________________ El sueño de la razón produce monstruos
С чьей стороны? Кто потерял Крым?
Кстати я решил посмотреть что реально говорят официальные власти. Наверное одним из авторитетных является генеральный прокурор Нидерландов Сара Ферноу (Sara Vernooij). Собственно все несколько отличается от того, что вы говорите.
"Each of the warring parties blamed the other, but the initial indications that the Buk missile was a Russian one fired by the Ukraine rebels supported by Moscow helped galvanize European opinion favoring economic sanctions against the government of Russian President Vladimir Putin."
Что в переводе: "каждая из стороно обвинила друг друга, но изначальные заявления что БУК бы запущен мятежниками, поддерживаемыми Москвой, стимулировали Европейское мнение поддержать увеличение экономических санкций против провительства президента Путина". Яйценюк и Порошенко постоянно просят усилить санкции против РФ. В этом плане они извлекли выгоду от катастрофы.
Что еще заявляла Сара Ферноу:
“The most likely scenario is a Buk rocket, but we won’t exclude other scenarios,” said chief prosecutor Westerbeke. “It has been suggested that the plane may have been shot at from the air but we want to definitely exclude that possibility,” he said. “We are making good progress. We hope to find the culprits and I have good faith in that.”
В переводе:
"наиболее вероятный сценарий - рукета БУК, но мы не исключаем другие сценарии"
"Мы хотим исключить возможность уничтожения самолета с воздуха"
Огигинал тут: http://www.thedailybeast.com/articles/2015/03/04/shards-of-truth-in-mh17-investigation.html#
_____________________________ Глупость - божий дар, но не стоит им злоупотреблять.
Плюк - чатланская планета. Все пацаки должны носить ЦАК! (какие либо совпадения с голубыми галками являются случайными).
Кстати я решил посмотреть что реально говорят официальные власти. Наверное одним из авторитетных является генеральный прокурор Нидерландов Сара Ферноу (Sara Vernooij). Собственно все несколько отличается от того, что вы говорите.
"Each of the warring parties blamed the other, but the initial indications that the Buk missile was a Russian one fired by the Ukraine rebels supported by Moscow helped galvanize European opinion favoring economic sanctions against the government of Russian President Vladimir Putin."
Что в переводе: "каждая из стороно обвинила друг друга, но изначальные заявления что БУК бы запущен мятежниками, поддерживаемыми Москвой, стимулировали Европейское мнение поддержать увеличение экономических санкций против провительства президента Путина". Яйценюк и Порошенко постоянно просят усилить санкции против РФ. В этом плане они извлекли выгоду от катастрофы.
Что еще заявляла Сара Ферноу:
“The most likely scenario is a Buk rocket, but we won’t exclude other scenarios,” said chief prosecutor Westerbeke. “It has been suggested that the plane may have been shot at from the air but we want to definitely exclude that possibility,” he said. “We are making good progress. We hope to find the culprits and I have good faith in that.”
В переводе:
"наиболее вероятный сценарий - рукета БУК, но мы не исключаем другие сценарии"
"Мы хотим исключить возможность уничтожения самолета с воздуха"
Огигинал тут: http://www.thedailybeast.com/articles/2015/03/04/shards-of-truth-in-mh17-investigation.html#
Вы же были в Европе. Европейцы отличаются от нас невероятной тактичностью, в т.ч. в формулировках даже после подобных потерь. Путин может сразу голословно заявить, что виновна Украина, Прокурор с уликами и фактами использует обороты обтекаемые. Однако, это не значит, что в нынешней ситуации дело не дойдет до Трибунала.
_____________________________ Если бросить палку собаке, она будет глядеть на эту палку. А если бросить палку льву, то он будет, не отрываясь, смотреть на кидающего.
Вы же были в Европе. Европейцы отличаются от нас невероятной тактичностью, в т.ч. в формулировках даже после подобных потерь. Путин может сразу голословно заявить, что виновна Украина, Прокурор с уликами и фактами использует обороты обтекаемые. Однако, это не значит, что в нынешней ситуации дело не дойдет до Трибунала.
Бывал, как в отпуске, так и по работе. Постоянно контактирую по работе. В Англии, Германии и Бельгии у меня живут друзья (как бывшие наши, так и коренные). Европейцы отличаются не тактичностью, а чувством ответственности. Голословно заявить что виновата Россия чревато судебными разбирательствами, поэтому заявлять голословно могут только второсортные политики. К которым относится и часть украинских. При этом они говорят как можно более неоднозначно, что бы нельзя было предъявить иск за клевету. Позиция Путина по данному вопросу понятна - любое государство, предоставляющее воздушное пространство для международных полетов несет ответственность за борта, находящиеся в этом пространстве. Если государство допускает проведения у себя на террирории военных действий, в результате которых гибнет воздушное судно, то данное государство не выполняет взятых на себя обязательств по безопасности и соответственно несет ответственность. Так что вина Украины в этой катастрофе в любом случае есть. И это пока никто, включая Европу (кроме Украины) не оспаривает. И то, что я читал про подачу в суд на Украину, за то что она не обеспечила безопасности пролета над своей территорией (могла просто закрыть воздушное пространство на период ведения боевых действий) подверждает этот подход.
_____________________________ Глупость - божий дар, но не стоит им злоупотреблять.
Плюк - чатланская планета. Все пацаки должны носить ЦАК! (какие либо совпадения с голубыми галками являются случайными).
Делавар, поскольку вы дали эту ссылку, то, видимо, разделяете точку зрения Кунгурова.
Читаем:
По поводу Крыма: "Но то ли Путин совсем с катушек слетел, то ли его грамотно развели западные «партнеры» (на самом деле – хозяева), что куда более вероятно, но он фатально ошибся. Теперь мы наблюдаем агонию путинского режима".
Запоминаем, хозяевами Путина, по мнению Кунгурова, являются западные страны, которые и развели Путина на Крым.
По поводу США: "США могут творить любой беспредел, потому что по действующим международным понятиям – это мировой пахан. Если европейцы заручатся согласием пахана, они тоже могут творить любой беспредел. Сильные страны могут нагибать слабых. А слабые должны сидеть тихо «под шконкой» и не отсвечивать".
Запоминаем, основными беспредельшиками на планете являются США и их приспешники по мировой организованной преступной группировке.
По поводу демократии и либерализма в России (и "адекватов", как адептов демократии и либерализма): "Я и сейчас именно это сказал – у нас нет НАЦИОНАЛЬНОЙ идеологии. А идеологический базис общества полностью «импортный» - в политике у нас убогая парламентская «демократия» полностью скалькированная с западных схем. В экономике абсолютно доминирует уродливый либерастический догмат, тупо собезьянничанный у того же Запада. Правовая система – родом оттуда же, в культурной сфере доминирует западная поп-культура и кинематограф. В Москве, как наиболее дерусифицированном городе, уже и вывеску на русском языке трудно найти – доминирует латиница".
Кунгуров знает, что либерализм и демократия в России навязана извне, с Запада, с уничтожением национальной идеологии.
По поводу Украины: "То есть та же Украина – это шлюшка США и ЕС. А тут вдруг Путин взял и отшлепал шлюшку, принадлежащую серьезным паханам. Паханам не шлюшку жалко, у них этого добра полно. Тут получается, что пьяная обезьяна с гранатой посягнула на авторитет мировых паханов. Назовите мне хоть одну причину, по которой паханы утрутся и забудут о мелком «крымском недоразумении»".
Запоминаем и это. Шлюшка. Лучше не скажешь. Платишь и сношаешь, куда захочешь.
В целом анализ верный, народы России (да и Украины тоже) попали между молотом и наковальней: изнутри их, в угоду Западу, гнобит собственное правительство, а снаружи сам Запад ведет "паханскую" политику, направленную на уничтожение наших стран.
Но тут автор начинает подводить итоги:
"Путинская Россия проиграла еще до того, как ввязалась в драку. Но патриотически настроенным идиотам это, объяснять, конечно, бесполезно. У них во всем Запад виноват".
Где логика? Сначала автор доказывает, что во многом Запад действительно виноват, а потом пишет, что верят в это только "патриотически настроенные идиоты". Ну, не себя же он имеет ввиду?
Теперь все встает на свои места. Кунгуров тоже "адекват", как и Делавар.
И кстати, даже если бы Боинг сбили ополченцы, это не снимает ответственности с Украины
Действительно, почему господа либералы принципиально не хотят замечать этого факта? Почему власти Украины не закрыли воздушное пространство, коли не могут гарантировать безопасность полетов ?
Где логика? Сначала автор доказывает, что во многом Запад действительно виноват, а потом пишет, что верят в это только "патриотически настроенные идиоты". Ну, не себя же он имеет ввиду?
Я думаю он имел ввиду что надо было действовать хитрее.
Путин не виноват что Запад напал. Он виноват в том что к этому нападению страна оказалась не готова. Зачем ввязываться в конфронтацию наиболее вероятный итог которой будет проигрыш или точно большие потери. Или они там на верху совсем оторвались от земли?
Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:
Цитата:
Действительно, почему господа либералы принципиально не хотят замечать этого факта?
Почему не замечаем? Я вот считаю себя либеральным и не думаю что самолет сбили российские войска или ополченцы.
"Таким образом мы можем не сомневаться, что у следствия, в том числе у международной его части, есть вся необходимая информация об этой съемке. Но следствие по этому поводу аккуратно и сосредоточенно молчит.
Почему — я не знаю. Наверное, это самый важный вопрос во всей истории с этими съемками. И именно на него у меня нет совсем никакого ответа.
Однако мне кажется, что сейчас в эпопее расследования катастрофы «Боинга» MH-17 кое-что начинает шевелиться и ворочаться. Такое впечатление, что дело медленно двинулось вперед, к развязке. Вышли в эфир со своим сюжетом голландцы на RTL, опубликовали свою экспертизу британцы из Bellingcat, другие голландцы — с телеканала NOS — опубликовали подробный текст о сложностях расследования, группа из Reuters доехала до Красного Октября. Ну, вот теперь и мы рассказали все, что знали.
Может быть, следователям пора решаться на финальное усилие? Оно самое трудное, конечно. Но рано или поздно его ведь все равно придется совершить?"
Таким образом мы можем не сомневаться, что у следствия, в том числе у международной его части, есть вся необходимая информация об этой съемке.
Однозначно можно не сомневаться, что следствие утаило переговоры с диспетчером, содержимое чёрных ящиков, начинку ракеты (не могло не остаться в самолётных деталях и на месте крушения), картину повреждений (самолёт так и не выложен, как это полагается при расследовании), наличие других самолётов около малазийского Боинга и т.д. А у Пархоменко ля-ля-тополя. Главное - не напрягаться, виновник-то "международному сообществу" ("всему прогрессивному человечеству") известен с первой минуты сообщения о трагедии.
_____________________________ "Смертность разумного существа - это первобытная дикость. Над нами вся галактика смеётся. Думаю, есть правило: нет бессмертия - нет контактов. Западло. Говоришь с человеком, а он умер. Гадость какая-то." Д.Е. Галковский
