unsorted ~ Авиационные катастрофы

Катастрофы, их причины и освещение в СМИ

C нами с 21.03.2005 Репутация: **130.5**

MajorQ писал(а):

Делавар писал(а):

Могу заметить только, что баллистическая экспертиза способна точно определить не только марку огнестрельного оружия, но и непосредственно экземпляр из которого был произведен выстрел.

Баллистическая экспертиза определяет все, что можно понять из траектории полета, которая не несет никакой информации, идентифицирующей экземпляр, вообще-то...

http://www.expert-kriminalist.ru/expertize_types/ballistika_exp/ - почитайте про идентификационные задачи.

Несомненно, БУК это не пестик, но с другой стороны, их количество на порядки меньше и получить доступ к базе украинских не составляло труда.

Возраст: 34 C нами с 17.06.2006 Репутация: **159**

Делавар писал(а):

MajorQ писал(а):

Делавар писал(а):

Могу заметить только, что баллистическая экспертиза способна точно определить не только марку огнестрельного оружия, но и непосредственно экземпляр из которого был произведен выстрел.

Баллистическая экспертиза определяет все, что можно понять из траектории полета, которая не несет никакой информации, идентифицирующей экземпляр, вообще-то...

http://www.expert-kriminalist.ru/expertize_types/ballistika_exp/ - почитайте про идентификационные задачи.

Несомненно, БУК это не пестик, но с другой стороны, их количество на порядки меньше и получить доступ к базе украинских не составляло труда.

Ну что непонятного-то! они просто собрали обломки самолета вместе и нашли там надпись шрапнелью от ракеты бука "с любовью из России"

Возраст: 36 C нами с 08.02.2006 Репутация: **142.7**

Делавар писал(а):

VANEK писал(а):

Делавар писал(а):

Голландские эксперты установили, что самолет был сбит ракетой из российской установки, управляемой, вероятней всего, обученным российским экипажем.

[b]
Как вы сами оцениваете информацию, которую выложили тут? Не смешно?)
Чем о личается БУК Украинский, управляемый Украинцами, стреляющий украинскими боеприпасами, от БУКа Российского? А как они свежесть привезенного бука определили? Неужели в ракете была капсула с признаниями?
Клоунада.

Не авиационным аналитикам сложно оценивать результаты работы специалистов. Могу заметить только, что баллистическая экспертиза способна точно определить не только марку огнестрельного оружия, но и непосредственно экземпляр из которого был произведен выстрел.
Интересный момент, в комиссию были приглашены российские специалисты, но вместо технарей Россия пыталась отправить туда только чиновников.

Баллистика? Чай не снаряд и не ядро, эта ракета взрывается возле самолета, а не делает в нем дыру. И, как правило, перед самолетом. О какой баллистике может идти речь?😊

C нами с 29.07.2009 Репутация: **167.9**

MajorQ писал(а):

Делавар, они по обломкам самолета выяснили, кто управлял ракетной установкой? Я в шоке

Приведена же ссылка на оригинал, который гласит:
"Wat hebben politie en OM tot nu toe gevonden?
De onderzoeksresultaten wijzen in één richting. De MH17 is neergehaald door een Buk-raket, die vanaf een Russische installatie is afgevuurd door zeer waarschijnlijk Russische militairen. De Buk-installatie is kort voor de ramp van Rusland naar Oekraïne vervoerd. Dat blijkt onder meer uit verschillende filmpjes die op internet zijn opgedoken. Maar Nederlandse rechercheurs hebben in Oekraïne ook met ooggetuigen gesproken. "
Что в переводе значит:
"самолет был сбит установкой БУК, которая выпускается в России. Исходя из различных фильмов, размещеннных в интеренте, а также после консультаций с украинцами и очевидцами, с высокой вероятностью установка БУК была транспортирована из России и стрельба производилась российскими военнымы."
Если кто-нибудь может сделать более дословный перевод - welcome.

Возраст: 40 C нами с 19.04.2010 Репутация: **160.3**

Делавар писал(а):

доступ к базе украинских не составляло труда.

И что в этой базе должо быть? Весело

C нами с 29.07.2009 Репутация: **167.9**

Делавар писал(а):

В СССР было отличное и разностороннее образование, но чтобы шахтеров учили управлению ЗРК не припомню.

зато этому хорошо обучены украинские военные, у которых на вооружении стоят эти комплексы.

Возраст: 48 C нами с 19.05.2006 Репутация: **193.3**

Делавар писал(а):

оригинал - http://nos.nl/artikel/2022540

Что-то из оригинала не совсем понятно - кто отвечает на вопросы? Отсылки к прокуратуре нет. Ну и, голландская прокуратура это, конечно, официальный рупор JIT ))

C нами с 21.03.2005 Репутация: **130.5**

Romires писал(а):

Делавар писал(а):

В СССР было отличное и разностороннее образование, но чтобы шахтеров учили управлению ЗРК не припомню.

зато этому хорошо обучены украинские военные, у которых на вооружении стоят эти комплексы.

Если установлен факт, что этот БУК только что из России, то вы намекаете на предательство высших армейских чинов России?

ЙетИ писал(а):

Делавар писал(а):

оригинал - http://nos.nl/artikel/2022540

Что-то из оригинала не совсем понятно - кто отвечает на вопросы? Отсылки к прокуратуре нет. Ну и, голландская прокуратура это, конечно, официальный рупор JIT ))

Статья в крупнейшем новостном издании Нидерландов основана на переданных журналистам Пресс-службой Прокуратуры Нидерландов документах. Сами документы и фотоматериалы не публикуются, но ищутся: 1, 2, 3.

C нами с 01.12.2010 Репутация: **221.8**

Делавар писал(а):

Если установлен факт, что этот БУК только что из России,

Если вы считаете "белоленточников" быдлом, которые "схавают" какую угодно галиматью, то ваши оппоненты отнюдь не хотят мириться с ролью баранов. Нет "факта". Такие факты добываются путём допроса большого количества людей, так или иначе задействованных в сбивании самолёта. Фото- и видеоматериалы, собранные СБУ путём работы в соцсетях, годятся только для костра, возле которого смогут согреться местные голландские бомжи.

C нами с 11.02.2014 Репутация: 2

Делавар писал(а):

Если установлен факт, что этот БУК только что из России, то вы намекаете на предательство высших армейских чинов России?

В том то и дело, что этот факт не установлен... нам дают вывод который ничем не подкреплен.

Вы как любитель версии "Путин сбил" - попробуйте оспорить факты которых в сети уже достаточно.

Хотя бы ответить на это сообщение

C нами с 21.03.2005 Репутация: **130.5**

ЭСЭР писал(а):

Делавар писал(а):

Если установлен факт, что этот БУК только что из России,

Если вы считаете "белоленточников" быдлом, которые "схавают" какую угодно галиматью, то ваши оппоненты отнюдь не хотят мириться с ролью баранов. Нет "факта". Такие факты добываются путём допроса большого количества людей, так или иначе задействованных в сбивании самолёта. Фото- и видеоматериалы, собранные СБУ путём работы в соцсетях, годятся только для костра, возле которого смогут согреться местные голландские бомжи.

Вы действительно не понимаете, что при отсутствии содействия со стороны властей страны, не желающих "сдавать своих" процедуры отработки фактов иные?
Голландская прокуратура эти факты передает Международному Трибуналу и далее уже в нынешней ситуции возможны два варианта. Либо власти сдают таки этих людей, идя вагонным составом за ними. Либо исполнителей допрашивают уже после смены власти, констатируя вину почивших.

"Схватают галиматью, роль баранов, голландские бомжи" - сечете тренд. Смена СР на ЕР или, на худой конец, ЛДПР светит?

Добавлено спустя 16 минут 52 секунды:

ragtag писал(а):

Делавар писал(а):

Если установлен факт, что этот БУК только что из России, то вы намекаете на предательство высших армейских чинов России?

В том то и дело, что этот факт не установлен... нам дают вывод который ничем не подкреплен.

Вы как любитель версии "Путин сбил" - попробуйте оспорить факты которых в сети уже достаточно.

Хотя бы ответить на это сообщение

Факты пятикилометровых самолетов, которые "хавают поцреоты"? Или факты расследования неизвестного блоггера? Или пяткой у грудь бьющие себя генералы нашей армии?
Почитайте Лукашевича, настоящего эксперта, который на РБК порвал шаблон ведущему.

C нами с 29.07.2009 Репутация: **167.9**

Делавар писал(а):

Если установлен факт, что этот БУК только что из России, то вы намекаете на предательство высших армейских чинов России?

Я говорю о том, что данный факт не установлен. Пока есть мнение, что с высокой степенью вероятности самолет был сбит ракетой, пущенной системой БУК. И есть факты, которые гласят, что данные системы есть на вооружение Украины и России. А все остальное - домыслы. Голландцы даже про использование БУКа пишут "waarschijnlijk" - "вероятно".
Но в рамках информационной войны "waarschijnlijk" - принимает значение "факт" в арсенале .... Делавар, а вот кому выгодно "вероятно" заменять на "факт"?

Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:

Делавар писал(а):

Вы действительно не понимаете, что при отсутствии содействия со стороны властей страны, не желающих "сдавать своих" процедуры отработки фактов иные?

Вы готовы применить эти слова к Украине? Или у вас есть предубеждения?

C нами с 21.03.2005 Репутация: **130.5**

Romires писал(а):

Делавар писал(а):

Если установлен факт, что этот БУК только что из России, то вы намекаете на предательство высших армейских чинов России?

Я говорю о том, что данный факт не установлен. Пока есть мнение, что с высокой степенью вероятности самолет был сбит ракетой, пущенной системой БУК. И есть факты, которые гласят, что данные системы есть на вооружение Украины и России. А все остальное - домыслы. Голландцы даже про использование БУКа пишут "waarschijnlijk" - "вероятно".
Но в рамках информационной войны "waarschijnlijk" - принимает значение "факт" в арсенале .... Делавар, а вот кому выгодно "вероятно" заменять на "факт"?

Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:

Делавар писал(а):

Вы действительно не понимаете, что при отсутствии содействия со стороны властей страны, не желающих "сдавать своих" процедуры отработки фактов иные?

Вы готовы применить эти слова к Украине? Или у вас есть предубеждения?

Готов. Но я не эксперт и могу себе позволить просто связать слова Кургиняна о БУКах, заявление Гиркина о сбитой птичке, съемку падения Лайньюз через 15 минут и падение Боинга в единый факт. В случае если бы К и Г были гражданами Украины, факт был бы против Украины. На мой взгляд более чем логично.

Несомненно, прокуратура Нидерландов говорит пока о фактах наличия улик, указывающих направление расследования и лицах, которые должны быть допрошены. Но, как говорил выше, наивно предполагать желание наших политиков "поднять себе срок", содействием с этим "кошельком". Потому, сочувствую голландцам.

Возраст: 59 C нами с 08.12.2006 Репутация: **-6.7**

Сайт Буран.ру, вне всякого сомнения, лучший на порядки всего, что есть в иненте про советский космос неожиданно опубликовал статью не по своей тематике, но наиболее, на мой взгляд, серьезную из всего, что по этой теме было опубликовано. Особенно ценно, что написал эту статью эксперт по боевой живучести воздушных судов, т.е. человек, знающий все возможные типы поражающих воздействий и последствий ими вызываемых... http://www.buran.ru/htm/mh17.htm

C нами с 11.02.2014 Репутация: 2

Делавар писал(а):

Факты пятикилометровых самолетов, которые "хавают поцреоты"? Или факты расследования неизвестного блоггера? Или пяткой у грудь бьющие себя генералы нашей армии?
Почитайте Лукашевича, настоящего эксперта, который на РБК порвал шаблон ведущему.

Там не пишут про пятикилометровые самолеты, только фото пробоин и поражающих элементов. Фото с места событий.