Имя:    Пароль:      Помнить меня       
Unsorted   ~  Наука и технологии  ~  Авиационные катастрофы Катастрофы, их причины и освещение в СМИ
На страницу «  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284  »
MajorQ
Сообщение  01 Ноя 2008, 21:20  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 09.06.2005
Репутация: 548.7

Гиппопотам писал(а):
MajorQ писал(а):
"ради красного словца не пожалеем Сосковца?" (с)
Причем здесь Сосковец? У нас во всем виноват Чубайс... Подмигивание

Это цитата из одного из монологов Хазанова просто, где речь шла про всяких писак без стыда и совести...

_____________________________
Меня никогда не оскорбляли сатанисты за то, что я не верю в их Дьявола. Это делали только любящие христиане за то, что я не верю в их бога. (с)
Рики Джервейс
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение : Сайт
Ayrat
Сообщение  01 Ноя 2008, 21:27  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 56 Пол: Мужской 
C нами с 24.02.2007
Репутация: 105.8

Гиппопотам писал(а):
Или у Вас есть основания отказать мне в знаниях?

Гиппопотам, не собираемся мы тут Вас "дисквалифицировать!" Улыбочка
Просто "каждый судит со своей колокольни". Вы судите по личному многолетнему опыту работы над "проектами", я же сужу по личному 2-хлетнему армейскому опыту специалиста группы контрольно-записывающей аппаратуры и обработки информации ( или другое распространенное в ВВС название "группа объективного контроля", нас в полку коротко называли "объективщики").

_____________________________
Завтра - это сегодня. Но только завтра.(с) С.Мрожек
Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи.(с) Ф.Раневская
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение
Гиппопотам
Сообщение  01 Ноя 2008, 21:28  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 64 Пол: Мужской 
C нами с 11.07.2005
Репутация: 137.2

Ayrat писал(а):
за допуск летчика/экипажа к полету отвечают вполне конкретные люди на соответствующих должностях. И в большинстве случаев эти люди отделываются лишь легким испугом за свои "недочеты в работе", в то время как на мертвых вину за случившееся свалить проще простого.

Ну не так примитивно, не так.....

Не надо преувеличивать значение формального контроля "соответсвующих" людей за наличием всех требуемых подписей в летной книжке.
Конечно, летчик должен тренироваться.... Конечно, он должен летать проверки... (Я про испытателей, если кто не понял)
Но неужели Вы серьезно полагаете, что, к примеру, не слетанная вовремя ПТП (ну нет физически керосина в ЛИИ, нет и не предвидится - кому идти жаловаться?) летчиком-испытателем с налетом в несколько тысяч часов на всем, что только может летать, хоть как-то скажется на его профессиональной подготовке? Или если он не прошел вовремя тренажер в Быковском УТЦ постройки примерно 50-х годов и имеющий такое же отношение к современной авиатехнике как я - к балетной труппе Большого театра....

О! Придумал!

Давайте закончим абстрактные рассуждения. Приведите, пожалуйста пример известной катастрофы, когда бы вина была "списана" на летный состав.
Вот и обсудим конкретный случай, а не всю жизнь вообще....

_____________________________
pkunzip.zip
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение
Ayrat
Сообщение  01 Ноя 2008, 22:06  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 56 Пол: Мужской 
C нами с 24.02.2007
Репутация: 105.8

Гиппопотам писал(а):
Конечно, летчик должен тренироваться.... Конечно, он должен летать проверки... (Я про испытателей, если кто не понял)

А я про "обычных" военных и гражданских летчиков (если кто не понял)...
Гиппопотам писал(а):
Вот и обсудим конкретный случай, а не всю жизнь вообще....

Ну давайте и обсудим, к примеру, гибель командира эскадрильи штурмового авиаполка подполковника Сергея Яковенко. Я уже вкраце тут рассказывал про этот случай, могу поискать подробности, если надо...

_____________________________
Завтра - это сегодня. Но только завтра.(с) С.Мрожек
Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи.(с) Ф.Раневская
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение
Гиппопотам
Сообщение  01 Ноя 2008, 23:14  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 64 Пол: Мужской 
C нами с 11.07.2005
Репутация: 137.2

Ayrat писал(а):
Ну давайте и обсудим, к примеру, гибель командира эскадрильи штурмового авиаполка подполковника Сергея Яковенко. Я уже вкраце тут рассказывал про этот случай, могу поискать подробности, если надо...

Хотелось бы подробнее, поскольку кроме слов дочки бывшего начальника группы, что "дело замяли, а все списали на летчика", другой информации нет....

Согласитесь, что на таком основании считать, что дело обстояло именно таким образом... ну не совсем правильно....

_____________________________
pkunzip.zip
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение
Ayrat
Сообщение  04 Ноя 2008, 17:50  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 56 Пол: Мужской 
C нами с 24.02.2007
Репутация: 105.8

Гиппопотам писал(а):
кроме слов дочки бывшего начальника группы

Какой хитропопый маневрик вы тут продемонстрировали! Сарказм
Это ведь по такой логике и Гагарина можно обозвать "бывшим пэтэушником" Смешно
Гиппопотам писал(а):
Хотелось бы подробнее

Самому инфу искать лень? Ну ладно, подкину некоторые ссылочки:
http://lenta.ru/news/2008/04/17/su25/
http://www.kp.kg/daily/24067.4/306805/print/
http://www.newizv.ru/news/2008-03-21/86948/
http://www.trud.ru/issue/article.php?id=200803210500301
http://forums.airforce.ru/archive/index.php?t-1813...

_____________________________
Завтра - это сегодня. Но только завтра.(с) С.Мрожек
Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи.(с) Ф.Раневская
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение
barsyk
Сообщение  05 Ноя 2008, 22:43  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 30 Пол: Мужской 
C нами с 28.06.2007
Репутация: 134.1

А вот такой вопрос >>> Почему категорически запрещено включать мобильные телефоны в самолётах? Я в шоке

_____________________________
Весь мир в труху
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение : E-mail : JabberID : SkypeID : ICQ
Гиппопотам
Сообщение  05 Ноя 2008, 23:13  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 64 Пол: Мужской 
C нами с 11.07.2005
Репутация: 137.2

Ayrat писал(а):
Гиппопотам писал(а):
кроме слов дочки бывшего начальника группы

Какой хитропопый маневрик вы тут продемонстрировали! Сарказм

Что Вы, что Вы, да упаси меня Господь от всяких маневриков....

Я всего лишь Ваши слова привел.....

Хотите полностью? Пожалуйста:
"Тут летом как-то общаюсь в Одноклассниках.ру с дочкой своего бывшего начальника группы (она сама уже в штабе полка работает несколько лет), расспрашиваю ее, что она слышала про катастрофу в Воздвиженке Су-27, и она мне пишет "а ты слышал про то, что весной в Черниговке наш Сережа Яковенко погиб?" И я вспоминаю, что сообщали в СМИ про гибель то ли от подрыва боеприпасов, то ли от попадания ракеты ведомого комэска подполковника Яковенко.. "Так это наш Яковенко был?!?" - "Да, он после академии в Черниговке оказался. Один из лучших летчиков полка, уже готовили приказ на назначение замом по летной подготовке, а тут его на полигоне ведомый, молодой летчик, НУРом сбил..." - "И что было?" - "Того летчика сразу перевели куда-то в другой полк, а всю вину свалили на Сергея, мол сам подставился под ракету ведомого..."

Это ведь Ваш пост, не правда ли?

И вот эти слова тоже Ваши:
"Ну давайте и обсудим, к примеру, гибель командира эскадрильи штурмового авиаполка подполковника Сергея Яковенко. Я уже вкраце тут рассказывал про этот случай, могу поискать подробности, если надо..."

Так что не стоит меня в лени обвинять, Вы сами собирались поискать подробности....

_____________________________
pkunzip.zip
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение
Ayrat
Сообщение  05 Ноя 2008, 23:17  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 56 Пол: Мужской 
C нами с 24.02.2007
Репутация: 105.8

Гиппопотам, а то, что далее в скобках было указано, Вы почему постеснялись процитировать? Весело
Впрочем, не будем оффтопить, каково Ваше мнение об этой истории со сбитым штурмовиком?

_____________________________
Завтра - это сегодня. Но только завтра.(с) С.Мрожек
Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи.(с) Ф.Раневская
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение
Гиппопотам
Сообщение  05 Ноя 2008, 23:23  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 64 Пол: Мужской 
C нами с 11.07.2005
Репутация: 137.2

PS. Что же касается Вашей подборки материалов, то из приведенных Вами коротких СМИ-релизов как-то трудно согласиться с Вашим выводом о "списании всех грехов" на летчика. Ни цитат из материалов расследования, ни одного официального документа. Ну, типа поговорили с сослуживцами и начальством. Что в акте-то было написано? Надеюсь, Вы в курсе, что в подобных случаях расследование проводится.

Добавлено спустя 7 минут 40 секунд:

Ayrat писал(а):
Гиппопотам, а то, что далее в скобках было указано, Вы почему постеснялись процитировать? Весело


А что в скобках? Я просто copy\paste сделал, неужели что-нибудь потерялось?

Ayrat писал(а):
Впрочем, не будем оффтопить, каково Ваше мнение об этой истории со сбитым штурмовиком?

Никакого.

Какое может быть мнение без результатов расследования, а только по словам, что он был отличный летчик.

К сожалению, отличный летчик не означает абсолютной безгрешности. А на технике покупались и, простите, летчики экстра-класса. Ну, например, Александр Федотов.... Или Римас Станкявичус... Или Амет-хан Султан.... Вон, половина быковского кладбища - супер летчики.

_____________________________
pkunzip.zip
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение
Ayrat
Сообщение  05 Ноя 2008, 23:32  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 56 Пол: Мужской 
C нами с 24.02.2007
Репутация: 105.8

Гиппопотам писал(а):
Надеюсь, Вы в курсе, что в подобных случаях расследование проводится.

В курсе, в курсе, служили... Подмигивание
Гиппопотам писал(а):
Ни цитат из материалов расследования, ни одного официального документа.

Вы не путаете часом гражданскую авиацию с военной? Много Вы видели опубликованных в открытой печати официальных заключений о причинах катастроф, случившихся с военными самолетами и вертолетами?
В наших ВВС ведь как обычно делается - командир или начштаба на построении полка зачитывают телеграмму, в которой объявляется официальная версия случившейся катастрофы, потом отдает ее секретчику на дальнейшее хранение...
Вот и про случай с Яковенко телеграмму перед строем зачитали...

_____________________________
Завтра - это сегодня. Но только завтра.(с) С.Мрожек
Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи.(с) Ф.Раневская
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение
Гиппопотам
Сообщение  05 Ноя 2008, 23:54  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 64 Пол: Мужской 
C нами с 11.07.2005
Репутация: 137.2

Ayrat писал(а):
Много Вы видели опубликованных в открытой печати официальных заключений о причинах катастроф, случившихся с военными самолетами и вертолетами?
В наших ВВС ведь как обычно делается - командир или начштаба на построении полка зачитывают телеграмму, в которой объявляется официальная версия случившейся катастрофы, потом отдает ее секретчику на дальнейшее хранение...
Вот и про случай с Яковенко телеграмму перед строем зачитали...


В таком случае больше здесь обсуждать нечего. Информации, кроме того, что он был отличный летчик - больше нет.

Семье, кстати, пенсию назначили?

Добавлено спустя 6 минут 17 секунд:

barsyk писал(а):
А вот такой вопрос >>> Почему категорически запрещено включать мобильные телефоны в самолётах? Я в шоке

Теоретически могут быть эл. наводки по самолетным чувствительным цепям. Практически - это полная фигня (при условии, конечно, что эл. оборудование самолета в порядке Подмигивание)
Читал про более вменяемую причину - сотовые станции с ума сойдут от скорости перемещения абонента. Косвенным образом это подтверждается тем. что в США запрет на использование мобильников в самолетах исходил от FСС, а не от FAA.

Сейчас, кстати, в штатах мобильники на борту разрешили....

_____________________________
pkunzip.zip
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение
Ayrat
Сообщение  06 Ноя 2008, 0:03  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 56 Пол: Мужской 
C нами с 24.02.2007
Репутация: 105.8

Гиппопотам писал(а):
К сожалению, отличный летчик не означает абсолютной безгрешности. А на технике покупались и, простите, летчики экстра-класса. Ну, например, Александр Федотов.... Или Римас Станкявичус... Или Амет-хан Султан.... Вон, половина быковского кладбища - супер летчики.

И что, их всех сбивали их ведомые ? Сарказм
Я вам конкретный случай из будней ВВС, а вы все общими фразами да экскурсами в историю ЛИИ отбрыкиваетесь...

_____________________________
Завтра - это сегодня. Но только завтра.(с) С.Мрожек
Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи.(с) Ф.Раневская
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение
Гиппопотам
Сообщение  06 Ноя 2008, 0:16  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 64 Пол: Мужской 
C нами с 11.07.2005
Репутация: 137.2

Ну и что конкретного Вы про "конкретный случай" рассказываете?
"Отличный летчик" и все. И даже не знаете, что в акте расследования написали.

Так что про общие фразы - не по адресу.

_____________________________
pkunzip.zip
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение
Очкарик
Сообщение  16 Ноя 2008, 13:08  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 54 Пол: Мужской 
C нами с 14.04.2007
Репутация: 22.9

Ayrat, Гиппопотам, бодаетесь вы тут каждый со своей колокольни. Один пытается судить, исходя только из своего опыта работы в ЛИИ, второй судит по своему опыту службы в ВВС...

_____________________________
С ним не соскучишься:
Главному копипастеру РФ (с) senia
В начало
Профиль : Личное Сообщение
Показать сообщения:   
На страницу «  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284  »

Unsorted   ~  Наука и технологии  ~  Авиационные катастрофы

Ответить на тему

Перейти:  





Powered by phpBB   © Unsorted Team  support@unsorted.me  promo@unsorted.me  Полезные скрипты