|
На страницу « 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39 » |
|
|
|
|
Возраст: 55 C нами с 21.12.2009 Репутация: 171.5
|
|
Alex_Zorg писал(а): |
Фабрики заводы работали на Гитлера, куча оружия делали по всей Европе и это оружие оставалось на складах, а конвейеры продолжали работать по инерции даже после окончания войны т.к. все было "проавансировано".
|
А Вы в курсе, что СССР поставлял Германии стратегическое сырье вплоть до 21 июня 1941 года? Т.е. мы тоже работали на Гитлера?
Dio писал(а): |
HE, не следует в спорах оперировать википедией. Мнение будет воспринято как необъективное
|
Тогда назовите, пожалуйста, источник информации, который будет всеми воспринят как объективный.
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 09.01.2006 Репутация: -0.7
|
|
википедия - это огромный проект по отуплению, когда ответ на любой вопрос сразу, на блюдечке. такой подход к наполнению себя знаниями о мире приводит к деградации критического мышления, тем более там по многим действительно важным вопросам ложь на лжи.. ну это для справки..
Изъятые письма немецких солдат
Письмо отцу
"Здравствуй, дорогой папа, вчера я задался вопросом, есть ли на свете бог? Да, я действительно искренне в него верил, когда мы жили в нашем большом доме в нашей деревне и вместе посещали церковь, но сейчас я стал серьезно сомневаться.
Зачем нас сюда привезли, зачем хотят нас убить?
Я не могу свыкнуться с мыслью, что больше не увижу тебя и мать… Шансов у нас нет, я видел русских, которые не боятся смерти, а я боюсь, я не хочу умирать, мне только недавно исполнилось 25 лет и у меня ещё нет детей и теперь уже точно не будет.
Вчера на моих глазах убивали друзей . Мы вместе шли воевать с проклятыми коммунистами, а оказалось, что вынуждены убивать самых обычных и простых людей, которые защищают свою землю, защищают её так, как может я бы не смог. Я чувствую, что за ними правда, а что за нами?
Где тот бог, про которого ты мне рассказывал?"
http://nemihail.livejournal.com/475339.html
|
Последний раз редактировалось: GD (07 Май 2016, 21:21), всего редактировалось 2 раз(а)
_____________________________ Иди за Солнцем следом, хоть этот путь неведом. Иди, мой друг, всегда иди дорогою добра.
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 28.04.2016 Репутация: 1.4
|
|
GD писал(а): |
30 миллионов. Среди них и мои прадед и прабабушка, расстрелянные фашистами в 41-м на глазах у бабушки с сестрой (5 и 6 лет им тогда было, дальше - 4 года концлагеря).
|
И это делали друзья СССР.
СССР еще и спонсировал этих друзей несколько лет до начала войны.
GD писал(а): |
В марте 1941 года там прошло совещание высших посвященных СС. Именно там было решено, что война на Востоке грядет и что на Восточном фронте должно быть уничтожено не менее 30 000 000 славян.
|
Это где-нибудь зафиксировано документально, или информация от агентства ОБС?
Ведь много всякого такого есть:
Цитата: |
"Г.К. – Командование и политработники сразу пытались «обуздать мстительный порыв» передовых частей?
М.Б. – Да. Вскоре был издан приказ о борьбе с насилием и мародерством, за это стали расстреливать на месте.
Только войска заходили в очередной город, еще бой не затих, как сразу появлялись патрули «по борьбе», в каждом: офицер и два автоматчика. Какой нибудь солдатик тащит чемодан с барахлом , нарывается на такой патруль – так иногда могли сразу расстрелять на месте, как «мародера». Порядок наводили железной рукой, но до нас , до разведчиков, эта «рука» добралась последней...
Но и после этого приказа, еще долго происходили дикие случаи.
Пятнадцатого мая 1945 года все бойцы нашей разведроты, стали свидетелями одного трагического эпизода.
Наша рота расположилась в доме на отшибе, прямо возле трассы. Два пьяных офицера из пехоты, капитан и старший лейтенант, пытались рядом с дорогой, в кювете, изнасиловать молодую немку, но она отбивалась, вырывалась и убегала, а офицеры, «пьяные в стельку», с трудом ее догоняли. Мы не вмешивались, только обсуждали между собой, получится у них, или нет. И в это время на дорогу выехала колонна из нескольких легковых штабных машин,и два «студера» с охраной. В одной из машин находился очень большой чин. Фамилию его я называть не буду, это был известный в армии человек . Если скажу фамилию, то нас с вами потом на пару сразу заклюют и слюной забрызгают, и с воплями , обвинят в желании опорочить честное имя одного из героев ВОВ. Лучше обойдемся без лишних уточнений. Колонна остановилась, немка как раз перебегала через дорогу, спасаясь от насильников.
Этот начальник вышел, посмотрел, понял в чем дело, и приказал, повязать своей охране этих двух офицеров и подвести к нему.
А ребята эти, офицеры, были настолько пьяны , что даже «лыка не вязали» и вряд ли они понимали , перед кем их сейчас поставили... Он лично расстрелял, этих двоих из своего пистолета, и приказал –«Зарыть, как бешенных собак!». Колонна поехала дальше, только одна машина с порученцем( или адъютантом, кем он там был?) , осталась стоять на месте. Полковник – порученец, прошел 15 шагов до расположения нашей роты, и приказал нам : взять лопаты, и зарыть тела возле дороги, запретив даже забрать у убитых документы Нам позволили только вытащить из кобур личное табельное оружие этих офицеров, которое тут же было передано порученцу. И полковник оставался рядом с нами, пока мы полностью не выполнили его приказ... " конец цитаты
собственно пример "воспитательной работы в армии" о которой говорил Жуков.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 22.02.2014 Репутация: 125.2
|
|
AVD писал(а): |
это отнюдь не отменяет того факта, что во Вторую мировую войну СССР вступил СОЮЗНИКОМ фашистской Германии
|
И в чем же проявились союзнические характеристики СССР по отношению к Германии?
Ссылка на Википедию, точнее даже на малопонятные правки в ней - это нечто.
Особенно если внимательно присмотреться: на что ссылается автор правки.
"Лучак Ч. История Польши 1939—1945. Хроника событий. — Познаньское издательство, 2007"
Учебник истории, Карл!
HE писал(а): |
С какой целью СССР помогал в бомбежках Польши фашистам? Еще не было ясно, что страна не может противостоять германскому вторжению?
Чтобы через некоторое время территории отхапать?
|
Снова приходится выступать учителем истории для извечных лузеров.
"12 марта 1938 года Германия ввела войска в Австрию. Однако накануне, 10 марта на польско-литовской границе произошёл инцидент, там был убит польский солдат. Польша отклонила предложение Литвы создать совместную комиссию для расследования этого происшествия. Был выдвинут ультиматум с требованием признать за Польшей принадлежность Виленского края и установить дипломатические отношения между государствами. Этот ультимативное требование поддержала и Германия. В польской прессе была развёрнута кампания с призывом похода на Каунас, Варшава стала готовиться к захвату Литвы. Берлин был готов поддержать оккупацию поляками Литвы, заявив, что его интересует только Клайпеда (Мемель). Советский Союз был вынужден вмешаться. Глава советского внешнеполитического ведомства 16 и 18 марта вызывал к себе польского посла и объяснил, что хотя между Литвой и СССР нет военного союза, но Союз может вмешаться в польско-литовский конфликт.
Франция была союзником Польши и оказалась в сложном положении. Германия захватывает Австрию, а поляки в союзе с немцами угрожают Литве. Союзная Польша получает перспективу войны с СССР. Париж предлагает Варшаве утихомириться и помочь французам в австрийском вопросе. Однако поляки попрекают французов в том, что те не поддерживают их в литовском вопросе. Интересная выходит картина: Третий рейх захватывает Австрию и готовится полностью обрушить Версальскую систему, Франция боится этого и хочет привлечь в качестве союзника СССР, который также с тревогой смотрит на появление «очага войны» в Европе. В это время официальная союзница Франции Польша с благословения Германии готовит захват Литвы. В итоге вопрос с пропуском советских войск через польскую территорию, в случае войны из-за Австрии, не был решён положительно. Таким образом, Варшава позволила Берлину захватить Австрию без последствий и обессилила Францию. Фактически поляки помогли совершить первую агрессию в Европе. Хотя одновременные жесткие действия Франции, СССР и Польши в отношении агрессора, которые поддержала бы и Англия, могли остановить будущую большую войну."
http://topwar.ru/19383-28-sentyabrya-1939-g-sssr-i-germaniya-zaklyuchili-dogovor-o-druzhbe-i-granice.html
То есть, Франция просила Польшу пропустить войска СССР к своим западным границам, чтобы те явились гарантом независимости Австрии,
но Польша, в лице Маршал Рыдз-Смиглы отказала:
«Нет никакой гарантии, что Советы действительно будет принимать активное участие в войне.
Кроме того, раз вступив на территорию Польши, они никогда не покинут её»
Вывод: у Польши был шанс заключить с СССР союзнический договор и сохранить свою государственность,
но она поставила на Германию, надеясь вместе с немцами поделить Европу.
Лишь только после такого откровенного демарша со стороны Польши, началась подготовка к заключению договора СССР с Германией.
23 августа "Пакт Молотова" был подписан.
1 сентября Германия напала на Польшу.
За 7 дней такие операции не готовятся.
Следовательно, как минимум год немцы готовились к нападению на Польшу.
Не было бы "пакта Молотова" - 1 сентября 1939 года было бы все равно.
В таком случае Польша была бы полностью оккупирована Германией. Граница СССР была бы на 300 км восточнее.
Это как раз те самые 300 км, которых не хватило Германии, чтобы с ходу взять Москву.
Это банальные аксиомы.
|
_____________________________ El sueño de la razón produce monstruos
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 28.04.2016 Репутация: 1.4
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 22.02.2014 Репутация: 125.2
|
|
HE писал(а): |
О дружбе.
То есть СССР и фашистская Германия официально стали друзьями после совместного нападения на Польшу
|
Это ужас просто.
Договор о дружбе!!!
Смотрим с кем и что еще подписывала нацистская Германия.
1933 год. "Пакт четырех".
Франция, Англия, Германия, Италия.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Пакт_четырех
"Пересмотр некоторых положений Версальских мирных договоров 1919—1920 гг."
СССР был категорично против этого соглашения.
1934 год. "Пакт Пилсудского-Гитлера".
Польша, Германия.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Договор_о_ненападении_между_Германией_и_Польшей
1935 год. "Морское Англо-Германское соглашение".
Англия, Германия.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Англо-германское_морское_соглашение_(1935)
"Фактически немцам дали возможность построить 5 линкоров, два авианосца, 21 крейсер и 64 эсминца".
1938 год. "Мюнхенский сговор".
Англия, Франция, Германия, Италия.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Мюнхенское_соглашение
"Фактически Германии сдали Чехословакию"
СССР к встрече недопустили.
1938 год. "Англо-Германская декларация".
Англия, Германия.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Англо-германская_декларация_(1938)
Декларация о ненападении.
1938 год. "Франко-Германская декларация".
Франция, Германия.
Декларация о ненападении.
1939 год. "Дюссельдорфское соглашение".
Англия, Германия.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Дюссельдорфское_соглашение_(1939)
"Раздел Европы между монополиями Германии и Англии".
1939 год. "Пакт Молотова-Риббентропа".
СССР, Германия.
Декларация о ненападении.
Оказывается...
Сколько "добрых стран" бежало впереди СССР на подпись к Гитлеру.
Но, как обычно, нам внушают о виновности исключительно одной страны - СССР (России).
Учим историю родной страны.
HE писал(а): |
Российским, и тем более советским учебникам истории тоже нельзя верить?
|
Нет конечно, будем учиться по той плесени, что в тупые головы "либералов" впихнули дяди из-за бугра.
Так то оно надежнее.
Ведь поляки учат свою историю по нашим учебникам.
Немцы по китайским.
Японцы по индийским.
ПС. И таки да, ждал когда какая-то плесень вспомнит про "мильоны изнасилованных немок".
Неужели никто не вспомнит???
Нет, все как прежде - методичку трут до дыр.
|
_____________________________ El sueño de la razón produce monstruos
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 28.04.2016 Репутация: 1.4
|
|
YYE писал(а): |
Лишь только после такого откровенного демарша со стороны Польши, началась подготовка к заключению договора СССР с Германией.
23 августа "Пакт Молотова" был подписан.
1 сентября Германия напала на Польшу.
За 7 дней такие операции не готовятся.
Следовательно, как минимум год немцы готовились к нападению на Польшу.
Не было бы "пакта Молотова" - 1 сентября 1939 года было бы все равно.
В таком случае Польша была бы полностью оккупирована Германией. Граница СССР была бы на 300 км восточнее.
Это как раз те самые 300 км, которых не хватило Германии, чтобы с ходу взять Москву.
Это банальные аксиомы.
|
28 сентября того же года СССР заключил с фашистской Германией "Договор о дружбе..." после совместного раздела Польши согласно секретному протоколу упомянутого вами пакта, заключенного до раздела Польши.
Добавлено спустя 55 секунд:
YYE писал(а): |
Оказывается...
Сколько "добрых стран" бежало впереди СССР на подпись к Гитлеру.
Но, как обычно, нам внушают о виновности исключительно одной страны - СССР (России).
|
А "Договор о дружбе" Гитлер подписал только с СССР, интересно - почему?
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 16.11.2006 Репутация: 455.1
|
|
HE писал(а): |
Гитлер подписал только с СССР, интересно - почему?
|
чтобы СССР не вырубила Германию по просьбе Франции с Англией. Не?
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 22.02.2014 Репутация: 125.2
|
|
HE писал(а): |
А "Договор о дружбе" Гитлер подписал только с СССР, интересно - почему?
|
Я же говорю, что логика у "либералов" не работает.
Любят они зацепиться за какое-то слово и акцентировать внимание на нем, отвергая остальные аргументы.
- Англия и Франция развалили "Версальскую систему", подписав "Пакт четырех".
- Договор о дружбе СССР-Германия!!!
- Англия разрешила Германии нарастить флот.
- Договор о дружбе СССР-Германия!!!
- Англия и Франция сдали Чехословакию с ее огромным промышленным потенциалом, тем самым дав Германии шанс вооружиться.
- Договор о дружбе СССР-Германия!!!
- Польша не пропустила войска СССР для защиты Австрии.
- Договор о дружбе СССР-Германия!!!
О да... СССР просто монстр. Англия, Франция и Польша - просто в стороне стояли.
Вот стандартный диалог с упоротым и безграмотным российским "либералом" (без перехода на конкретную личность).
|
_____________________________ El sueño de la razón produce monstruos
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 28.04.2016 Репутация: 1.4
|
|
День Победы почти прошел - 7 мая Германия капитулировала перед США.
Добавлено спустя 3 минуты 15 секунд:
YYE писал(а): |
- Англия и Франция развалили "Версальскую систему", подписав "Пакт четырех".
- Договор о дружбе СССР-Германия!!!
- Англия разрешила Германии нарастить флот.
- Договор о дружбе СССР-Германия!!!
- Англия и Франция сдали Чехословакию с ее огромным промышленным потенциалом, тем самым дав Германии шанс вооружиться.
- Договор о дружбе СССР-Германия!!!
- Польша не пропустила войска СССР для защиты Австрии.
- Договор о дружбе СССР-Германия!!!
|
Вы чему-то удивляетесь? Из всех этих стран нацисты дружили только с одной - СССР.
"Дружба, скрепленная кровью..." - тут речь о польской крови?
|
дружба1.jpg - Просмотров: 3
дружба2.jpg - Просмотров: 3
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 55 C нами с 21.12.2009 Репутация: 171.5
|
|
YYE писал(а): |
И в чем же проявились союзнические характеристики СССР по отношению к Германии?
|
Совместный распил Польши. Этого недостаточно?
YYE писал(а): |
То есть, Франция просила Польшу пропустить войска СССР к своим западным границам, чтобы те явились гарантом независимости Австрии,
но Польша, в лице Маршал Рыдз-Смиглы отказала:
«Нет никакой гарантии, что Советы действительно будет принимать активное участие в войне.
Кроме того, раз вступив на территорию Польши, они никогда не покинут её»
|
Ну прям как в воду глядел. После 45 года войска СССР Польшу так и не покинули.
YYE писал(а): |
Вывод: у Польши был шанс заключить с СССР союзнический договор и сохранить свою государственность,
но она поставила на Германию, надеясь вместе с немцами поделить Европу.
|
А в итоге СССР вместе с немцами поделил Польшу. Как говорится, от перемены мест слагаемых произведение не меняется.
YYE писал(а): |
В таком случае Польша была бы полностью оккупирована Германией. Граница СССР была бы на 300 км восточнее.
Это как раз те самые 300 км, которых не хватило Германии, чтобы с ходу взять Москву.
|
Вот блин, просчитались! Нужно было бы самим полностью оккупировать Польшу. Тогда Германии не хватило бы 600 км, и на территорию СССР они бы вообще не попали!
Изумительная логика. Или, по другому
YYE писал(а): |
Это банальные аксиомы.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 22.02.2014 Репутация: 125.2
|
|
AVD, тут ведь как...
Есть люди, которые могут заниматься стратегическим планированием.
Их очень мало.
Есть люди, которые могут отлично управлять государством.
Их еще меньше.
А есть люди, которым и бригадой дворников руководить не доверишь.
Таких тьма.
Так вот последние очень любят рассуждать о глобальном, о стратегическом планировании, об управлении государством.
Не хрена не понимают, но рассуждать и умничать любят.
Это я об очередных аксиомах.
Касаемо же
AVD писал(а): |
Ну прям как в воду глядел. После 45 года войска СССР Польшу так и не покинули.
|
Надеюсь не затруднит указать сколько советских войск и где именно осталось в Польше после 1945 года.
Ну там "база такая-то, численность такая-то".
Не корысти ради, а любопытства для.
Ибо гадкая Википедия выдаёт только "Станцию прослушивания в Свиноустье".
Вся надежда на тебя.
|
_____________________________ El sueño de la razón produce monstruos
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 55 C нами с 21.12.2009 Репутация: 171.5
|
|
YYE писал(а): |
AVD, тут ведь как...
Есть люди, которые могут заниматься стратегическим планированием.
Их очень мало.
Есть люди, которые могут отлично управлять государством.
Их еще меньше.
А есть люди, которым и бригадой дворников руководить не доверишь.
Таких тьма.
Так вот последние очень любят рассуждать о глобальном, о стратегическом планировании, об управлении государством.
Не хрена не понимают, но рассуждать и умничать любят.
Это я об очередных аксиомах.
|
"На вопрос - как дела? - долго ругался, плевался, порывался набить морду спросившему. Короче, ушел от ответа" (С) М. Жванецкий.
YYE писал(а): |
Надеюсь не затруднит указать сколько советских войск и где именно осталось в Польше после 1945 года.
|
В Польше осталось полностью подконтрольное просоветское правительство. И попытки самостоятельности подавлялись безжалостно - см. пример Венгрии и Чехословакии. Так что, действительно, как в воду глядел.
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 22.02.2014 Репутация: 125.2
|
|
AVD писал(а): |
В Польше осталось полностью подконтрольное просоветское правительство. И попытки самостоятельности подавлялись безжалостно - см. пример Венгрии и Чехословакии. Так что, действительно, как в воду глядел.
|
То есть войск СССР там не осталось?
А говорил, что есть.
Прокол какой-то.
Правительство подконтрольное?
Я тебя удивлю наверное, но после 1945 года в мире "неподконтрольных" правительств осталось.... штук 10 наверное.
Остальные в большей-меньшей степени зависят от глобальных игроков.
Кстати, это отлично видно последние 2 года, в связи с "санкциями".
Поэтому, не с востока, так с запада, но контроль в Варшаве был бы, не переживай.
И распад "Варшавского блока" это нам отлично продемонстрировал.
|
_____________________________ El sueño de la razón produce monstruos
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 28.04.2016 Репутация: 1.4
|
|
Как о войне рассказывают в Бельгии.
Расскажу-ка я вам, как про войну рассказывают детям в той школе, куда пойдет мой сын в следующем учебном году.
Берут они с собой старшеклассников, которым по 16-18 лет, и едут куда-нибудь по местам боевой славы, в местные аналоги деревни Крюково. Там у всего класса отбираются все гаджеты. А взамен выдается рация, одна на взвод, каждому - вещмешок, оружие и форма, взаправдашняя - когда-то принадлежала участнику войны. На шею каждому вешается опознавалка - кто-то становится сержантом Янссеном, кто-то рядовым Ван Молем, имена все из того взвода, который конкретно эту деревню оборонял. Высаживают всю ватагу километров за 15 от деревни, и топают детки по жаре со всем своим барахлом.
Часа 2-3 топают. Оружие, которое не так много весит поначалу, становится очень тяжелым. Рюкзак натирает плечи. Хочется бросить тяжеленные вещмешки и полежать. Хочется поболтать, подурачиться, а нельзя. Тот, кому сержант достался, должен всю эту толпу держать в порядке - чтоб шли тихо, не орали, не отставали, вперед не забегали и не дурили (представьте себя 17-летнего на месте какого-нибудь пацана, которому надо внезапно сдерживать 15 человек своих одноклассников).
Доходят они до деревни, тут их преподаватель-командир ведет к дому, останавливаются. - Кто тут рядовой Ван Мол? - Я! - Когда ваш взвод подошел к этому месту, рядовой Ван Мол подорвался на мине возле этого дома. С этого момента "рядовой" молчит. Идут дальше. - Кто тут рядовой Стевенс? - Я? В этом месте взвод был атакован, рядовой Стевенс был ранен в бедро и погиб на месте от потери крови, помощь не успела подойти. И так идут они дальше, пока не доходят до кладбища, и не видят, как стоят в ряд, один за другим, камни с именами тех, чьи опознавалки у них на шее. И понимают, что из 15 в живых остались двое - таких же, как они, восемнадцатилетних салаг, которым хотелось дурачиться, слушать музыку, трепаться с противоположным полом, танцевать и целоваться, а вместо этого - жажда, голод, холод, боль, страх, усталость, и для очень многих - внезапная и страшная смерть.
А песен про "Хотят ли бельгийцы войны" тут нет, если не ошибаюсь. И про "деды воевали" я тут никогда не слышала.
http://mi3ch.livejournal.com/3344792.html
Интересно, почему в России такого нет?
|
|
|
|
|
|
|
|
На страницу « 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39 »
|
|