unsorted ~ Благодатный огонь

C нами с 15.04.2005 Репутация: **133.2**

Михасть, мы все евреи потому, что после потопа выжил только Ной и его потомство. А Ной был махровейшим евреем. Смайлик

Таки, УРА, братья иудеи! Смайлик

Возраст: 44 C нами с 06.05.2006 Репутация: **82.9**

Рыся, Веизмир, таки всякий шлемазл будет шломиелем Смешно

Возраст: 45 C нами с 01.02.2007 Репутация: **77.5**

ЙетИ писал(а):

Лаптевъ писал(а):
Господь Человеколюбец по неизреченной милости Своей в Великую субботу это знамение явил,верующим и молящимся на радость по случаю Пасхи - Воскресения Христова,главного христианского праздника
У Вас есть данные, с какого года начал этот огонь являться? И почему именно с этого года, как церковь ваша объясняет?

Если интересно,тоhttp://www.pravoslavie.ru/press/060421133701 "Чудо Благодатного огня".

Добавлено спустя 25 минут 55 секунд:

Grom писал(а):

Для вас имеет значение, в какого бога верить? В родного(если вы славянин) Рода или чужого еврейского Яхве.

Имеет,по-этому верую во Святую Троицу,так как исповедует Православная Церковь в Символе Веры.
P.S.Неужели,наша "возня" привлекла внимание САМОГО жестоковыйного Израиля,того самого?

C нами с 30.11.2007 Репутация: **88.2**

Михась писал(а):

Grom, Яхве или Ашем это Бог отец и творитель. И поэтому мы все евреи Улыбочка

третье имя не говорят вслух, извините Улыбочка

А вот РОДноверы есть славяне, так как у родноверов отец и творитель РОД. Улыбочка

C нами с 27.04.2007 Репутация: **91.3**

ЙетИ писал(а):

Вы находите в себе достаточно знаний утверждать что-то о Боге? Расскажите нам еще что-нибудь о Боге, а? Взаправдашнее? Что Вы еще о нем достоверно знаете?

Вы пока проявляли себя только как бот-отрицалка. До тех пор пока не увижу хоть одно утверждение от вас, пожалуй откажу ради вашей же пользы. Посмотрим что Вы знаете.

Лаптевъ писал(а):

Mbitapb писал(а):

Да что там говорить, жизнь это и есть чудо. Живая клетка, человек, природа, Вселенная – вот это чудеса, вот масштаб Божьих Деяний.

А разве одно другому противоречит?Господь Человеколюбец по неизреченной милости Своей в Великую субботу это знамение явил,верующим и молящимся на радость по случаю Пасхи - Воскресения Христова,главного христианского праздника.Даже в мыслях представить такой поворот событий сложно?

Прошу Вас сопоставить ещё раз масштабы двух сравниваемых феноменов. Только трезво, не отказываясь от использования Богоданного чудесного инструмента – разума. Для осознания Божественного Величия и Совершенства - какие ещё чудеса могут быть нужны после сотворения Вселенной, природы, человека, живой клетки? Фокусы однако весьма полезны для маркетинга мировоззренческой и когнитивной концепции, без которой сохранение текущего статус кво не возможно. Другими словами, чтобы мы в стойлах не брыкались, необходимы магические фокусы, закрепляющие коллективные иллюзии.

Возраст: 48 C нами с 19.05.2006 Репутация: **193.3**

Mbitapb писал(а):

Посмотрим что Вы знаете.

А я о богах ничего не знаю. И, сдается мне, что вообще все "знания" о богах сводятся к фантазиям. Поэтому споры на темы типа "какой есть Бог" смешны. Пыжитесь, трясете философскими и теософскими терминами, а все это напоминает разговор рыбок в аквариуме. Так что в данном случае бот-отрицалка более последователен, чем бот-утверждалка.

C нами с 27.04.2007 Репутация: **91.3**

ЙетИ, Бот-утверждалка - это был бы т.н. научный подход (измышление субъективно удовлетворительной теории под объяснение экспериментального факта). Если уж охота меня ботом назвать, то я бот-наблюдалка.

Возраст: 48 C нами с 19.05.2006 Репутация: **193.3**

Mbitapb писал(а):

измышление субъективно удовлетворительной теории под объяснение экспериментального факта

факта-то нет, вот ведь нюанс какой. Ни благодатный огонь, ни воскрешение Христа, ни существование бога вообще - не факты.

Mbitapb писал(а):

то я бот-наблюдалка.

в таком случае, я бот-критик.

C нами с 27.04.2007 Репутация: **91.3**

ЙетИ писал(а):

Mbitapb писал(а):

измышление субъективно удовлетворительной теории под объяснение экспериментального факта

факта-то нет, вот ведь нюанс какой. Ни благодатный огонь, ни воскрешение Христа, ни существование бога вообще - не факты.

Или докажи быро "факт", что Бога нет, или не мешай дядям разговаривать.

ЙетИ писал(а):

в таком случае, я бот-критик.

Бот есть бот.

Возраст: 48 C нами с 19.05.2006 Репутация: **193.3**

Mbitapb писал(а):

Или докажи быро "факт", что Бога нет, или не мешай дядям разговаривать.

"А че такой резкий? С какова раёна?" Это где я говорил, что "бога нет" это факт? Не передергивайте. И не тыкайте, сударь.
И че так взбеленились-то? Или есть доказательства того, что "бог есть" это факт? С удовольствием ознакомлюсь. Прям в нетерпении весь! Или только наезжать по-пустому горазды, гражданин Наблюдатель?

Mbitapb писал(а):

Бот есть бот.

Взаимно.

Возраст: 45 C нами с 01.02.2007 Репутация: **77.5**

Судари,соблюдаем регламент,а меряться "у кого толще и длиннее" можно и в Л/С.Высказываемся по теме,аргументы "ЗА" и "ПРОТИВ".С Уважением.Лаптевъ.

Mbitapb писал(а):

Прошу Вас сопоставить ещё раз масштабы двух сравниваемых феноменов. Только трезво, не отказываясь от использования Богоданного чудесного инструмента – разума. Для осознания Божественного Величия и Совершенства - какие ещё чудеса могут быть нужны после сотворения Вселенной, природы, человека, живой клетки?

Хочется обратить внимание на то,что после Сотворения Мира в Ветхом Завете встречается ряд чудес менее глобальных масштабов.Некотрые из которых были явлены для утверждения маловеров и сомневающихся через пророков.

Возраст: 53 C нами с 12.03.2006 Репутация: **103.4**

А как быть со случаем имевшим место быть в 1579 г? Владельцами Храма Господня являются одновременно представители нескольких Христианских Церквей. Священникам армянской церкви, вопреки традиции, удалось подкупить султана Мурата Правдивого и местное градоначальство, чтобы те позволили им единолично праздновать Пасху и принимать Благодатный Огонь [*]. По призыву армянского духовенства, со всего Ближнего Востока в Иерусалим приехало множество их единоверцев, дабы одним отметить Пасху. Православные вместе с Патриархом Софронием IV были удалены не только от кувуклии, но и вообще из Храма. Там, у входа в святыню, они и остались молиться о схождении Огня, скорбя об отлучении от Благодати. Армянский Патриарх молился около суток, однако, несмотря на его молитвенные усилия, никакого чуда не последовало. В один момент с неба ударил луч, как это обычно бывает при снизшествии Огня, и попал точно в колонну у входа, рядом с которой находился Православный патриарх. Из нее во все стороны брызнули огненные всплески и зажглась свеча у Православного Патриарха, который передал единоверцам Благодатный Огонь. Это был единственный случай в истории, когда схождение произошло за пределами Храма, фактически по молитвам Православного, а не армянского первосвященника. "Все обрадовались, а православные арабы от радости стали прыгать и кричать: "Ты еси един Бог наш, Иисус Христос, едина наша истинная вера - вера православных христиан" - пишет инок Парфений [*]. В это же время на анфиладах построек прилегающих к храмовой площади находились турецкие солдаты. Один из них, по имени Омир (Анвар), увидев происходящее воскликнул: "Единая вера Православная, я - христианин" и спрыгнул вниз на каменные плиты с высоты около 10 метров. Однако юноша не разбился - плиты под его ногами растопились как восковые, запечатлев его следы. За принятие христианства мусульмане казнили храброго Анвара и пытались соскоблить следы, столь явно свидетельствующие о торжестве Православия, однако им это не удалось, и приходящие в Храм до сих пор могут видеть их, как и рассеченную колонну у дверей храма. Тело мученика было сожжено, однако греки собрали останки, которые до конца XIX века находились в женском монастыре Великой Панагии, источая благоухание.

Возраст: 53 C нами с 12.03.2006 Репутация: **103.4**

Ну а самым ярым критикам не помешает узнать, что впервые Благодатный Огонь (Свет) возгорелся на Гробе Господнем в момент воскресения Христа, о чем свидетельствовали уже апостолы. Вряд ли стоит сомневаться, что среди иерархов Иерусалимской Православной церкви, принимавшей Благодатный Огонь был и его первый глава - апостол Иаков (см. список Патриархов ИПЦ).

Символическую связь между Благодатным Огнем (Светом) и Воскресением Христовым точно подметил Николай Лисовский: "Неслучайно славянские просветители святые Кирилл и Мефодий перевели греческое слово "Анастасис" ("восстание") славянским словом "Воскресение". "Воскресить" в первоначальном и основном смысле значит "возжечь, воскресить огонь". Воскресение Христа есть тем самым не просто восстание из гроба его обоженной плоти, но и воскресение Нового Огня и Нового Света. Как говорил Гераклит, мир, космос есть не что иное, как "огонь, мерно возжигаемый и мерно погасающий". И пока есть Церковь и есть верующие, пока совершается в Храме Гроба Господня ежегодное таинство Благодатного Огня в Великую Субботу, значит, Бог не оставил еще нас до конца, не оставил земли и мира, искупленных Голгофской Жертвой из рабства греха и смерти." [*].

От атеистов и верующих иных конфессий хотелось бы узнать, если бы события происходящие во время схождения Благодатного Огня были случайны, а не даны с определенной целью свыше, как объяснить столь явное благоволение чудесных событий именно к Православным (см. 1, 2, 3а, 3б)? Почему ничего подобного не дано никому другому. Если бы чада Православной церкви заблуждались, разве стал бы Господь давать им столь сильный повод укрепиться в своем "заблуждении", а ведь столь несомненое свидетельство не только укрепляет в вере Православных Христиан, но и обращает к истинной вере атеистов и людей других конфессий.

Кроме того, сошествие Благодатного Огня не имеет нынче никакого отдаленного подобия (за исключением Фаворского Света) - ведь это не событие эпизодическое которое, однажды произошедши не может быть увидено и проверено скептиками. Это Чудо происходит ежегодно (уже на протяжении почти 2000 тысяч лет - см. ранние свидетельства - в известное время и в известном месте, так что увидеть его собственными глазами может каждый человек, независимо от вероисповедания или убеждений.

Убежденным атеистам хотелось бы напомнить, что еще ни одному человеку не удалось предъявить не противоречащего фактам объяснения хотя бы части описанных нами событий. Если и делались подобные попытки, то они скорее объяснялись незнание масштаба и сути происходящих событий (см. разбор Е.Барсукова. "Пасхальный Огонь", теории О.Слезняка, а также Ответ на статью В. Киселевича «Из капли возгорится пламя»). Те же ученые мужи, которым хорошо известны чудесные события или видели его своими глазами, прекрасно понимали всю бесплодность попыток объяснить Благодатный Огонь "проказами природы" или "махинациями попов". Так что скептикам мы просто посоветуем лишь поближе познакомиться с предполагаемым "объектом критики".

Впрочем, Господь всегда оставляет возможность для выбора. Как говорится "Вольному воля..."

C нами с 27.04.2007 Репутация: **91.3**

Лаптевъ писал(а):

Хочется обратить внимание на то,что после Сотворения Мира в Ветхом Завете встречается ряд чудес менее глобальных масштабов.Некотрые из которых были явлены для утверждения маловеров и сомневающихся через пророков.

Ну наверное у вас имеет место активное подсознательное отрицание надсознательно очевидной идеи.
Как же мне ещё выразить мысль?... Ну это как если взорвать водородную бомбу в 100 мегатонн, а потом для верности по эпицентру из рогатки стрелать. Во первых - не дострелишь, а во вторых - что ещё можно достичь камешком на дне километровой остекленной воронки.
Создание живой Вселенной по идее и есть наивысшее и наиархиграндиознейшее из чудес. И человеку Бог дал всё чтобы его оценить.
С другой стороны, каждый день с нами случаются абсолютно невероятные события. В таких условиях, при наличии разума, который нам был очевидно дарован Всевышним, никакой естественной необходимости в чудесах "менее глобальных масштабов" нет.
Зато есть группа заинтересованных лиц с сомнительными моральными качествами, которые ответсвенны за маркетинг мировоззренческой концепции с помощью фокусов, выдаваемых за Божественные чудеса.

Возраст: 38 C нами с 24.05.2008 Репутация: **101**

Mbitapb писал(а):

Создание живой Вселенной по идее и есть наивысшее и наиархиграндиознейшее из чудес. И человеку Бог дал всё чтобы его оценить.
С другой стороны, каждый день с нами случаются абсолютно невероятные события. В таких условиях, при наличии разума, который нам был очевидно дарован Всевышним, никакой естественной необходимости в чудесах "менее глобальных масштабов" нет.

Простите уважаемый Mbitapb, но я никак не могу кем для Вас является Бог. У меня сложилось впечатление, что Вы отрицаете участие Бога в жизни этого мира. Дескать сотворил Он людей/Вселенную/живую клетку, а далее живите сами по себе, мне до вас дела нету. Правильно ли я понимаю Вашу позицию?

Как Вы наверно знаете у православных одно из имен Бога - Промыслитель Мира. Согласно Библии Бог Не оставляет без Своего попечения и маленькой птички: "ни одна из них не упадет на землю без воли Отца Небесного" (Матф. 10:29). Поэтому христианам чуждо представление о Боге как о Вселенском абсолюте не взаимодействующим с этим миром. Чудеса для православного человека это не есть что-то исключительное, чудеса происходят постоянно, каждый день. Правда любой скептик сможет объяснить это случайностью, совпадением или самовнушением.

Однако безусловно я соглашусь с Вами в одном: Вера основанная на чудесах - вера рабская. Такой путь предлагал Иисусу Христу "страшный и умный дух, дух самоуничтожения и небытия":
И повел Его в Иерусалим, и поставил Его на крыле храма, и сказал Ему: если Ты Сын Божий, бросься отсюда вниз,
ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе сохранить Тебя; (Лк.4:9-10). Как мы знаем, Иисус Христос отверг этот путь. Более того, предупредил учеников остерегаться чудес, Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных. (Мф. 24:24). Вообще, православие призывает быть крайне осторожными с чудесами, ибо источник чудес может быть и Бог и дьявол.

Лично я считаю, что Благодатный огонь действительно снисходит с небес, но если завтра будут предоставлены неопровержимые доказательства исскуственного происхождения огня, я не перестану быть православным. Ведь главное в православии Бог, а не чудеса.

К сожалению, я так и не обнаружил подробного объяснения Кураевым его позиции по вопросу Благодатного огня. Есть только то знаменитое интервью, в котором он больше разъясняет слова патриарха, чем говорит свое мнение.
В защиту благодатного огня есть хорошая заметка здесь: http://www.pravoslavie.ru/smi/423.htm

В целом же восприятие чудес христианами и их противниками описано в Библии. Незадолго до страданий Иисус Христос взмолился к Отцу:
Отче! прославь имя Твое. Тогда пришел с неба глас: и прославил и еще прославлю.
Народ, стоявший и слышавший то, говорил: это гром; а другие говорили: Ангел говорил Ему. (Ин. 12:28-29).

Так что даже если бы возжение Благодатного огня происходило бы посреди Красной площади, при многолюдном стечении народа, неверующие потребовали бы дать патриарху их проверенную лампаду (без секретных механизмов), раздеться догола (чтобы небыло зажигалки в рукаве), а если бы лампада все равно зажглась - сказали бы что на нее посветили лазером с купола храма Василия Блаженного.