|
|
На страницу « 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393 »
|
|
|
| Как жителю города Жуковский, что бы вам хотелось видеть на месте к/т Звездный? |
| Высотное жилое и офисное здание, как за ДК |
|
5% |
[ 212 ] |
| Жилое и офисное здание ограниченной высотности |
|
4% |
[ 149 ] |
| Дворец бракосочетаний |
|
29% |
[ 1107 ] |
| Ничего, пусть будет продолжение сквера, может быть с фонтанами |
|
49% |
[ 1841 ] |
| Пусть строят, что хотят |
|
11% |
[ 410 ] |
|
| Всего проголосовало : 3719 |
|
 |
|
|
|
C нами с 02.04.2008
Репутация: 118.4  
|
|
Сегодня в газете "Авиаград" (стр.23) было постановление Бобовникова о назначении публичных слушаний "по изменению вида разрешенного использования земельных участков и объектов капстроительства", конкретно- по сносу кинотеатра "Звездный" , "Пончиков" и кафе-мороженого.
Вместо этого ЗАО "Звездный" (!) (гендиректор Хатулев) хочет построить на бульваре Маяковского от забора 1 гимназии до ул. Горького "двойника" башни, которая построена у Дома ученых. Только "двойник" покруче будет - "многофункциональный жилой комплекс со встроенно-пристроенными помещениями". Общая площадь участка не меньше 7500 кв.метров (желающие могут прикинуть по карте города). Наверно, сообщение есть и на сайте администрации (должно быть).
"Основной вид использования" этого участка другой - общественные объекты - кинотеатр, кафе и, главное. - бульвар. Чтобы "основной вид" изменить на "условно разрешенный", по Градостроительному Кодексу с 2007 г. местные власти в обязательном порядке должны проводить публичные слушания. Протокол этих слушаний должен быть в комплекте проектной документации, которая идет на согласование.
При такой продажной администрации единственная возможность у горожан увидеть проект, выразить свое мнение, чтобы оно попало в документ, заставить отказаться от каких-то совсем диких вещей (а эти ребята, похоже, считают, что город им дан на разграбление) - участвовать в публичных слушаниях. Ну и, конечно, обращаться в компетентные вышестоящие..
Хитростей в этом деле много - как проводятся эти слушания, как заставить организаторов внести в протокол то, что участники говорили и т.п.
Хитрость № 1: слушания назначены на 8 мая в 9 утра (рабочий день, между прочим) в конференц-зале гостиницы "Европа" (той, что на 1 этаже высотки у Дома ученых, той, что в собственности у этих ребят - типа ЗАО "Звездный").
Вопрос: сколько и кто придет в этот день в это время? Сколько пропустит охрана? сколько поместится в зале?
Интересно, что днем раньше проводятся слушания по подобному вопросу - по строительству на ул.Мичурина автостоянки вместо тарного склада на участке вдвое меньше, но - в конференц-зале в Белом доме, в 15 часов. А ведь вопрос со "Звездным" поважнее будет.
Если тема интересна, можно продолжить разговор более конкретно.
| Moderation by VV @ 13 Ноя 2009, 17:06: |
Просьба ко всем участникам дискуссии: не ругайтесь пожалуйста. Просьба к новозарегистрировавшимся: прежде чем что-либо писать в теме - перечитайте ее с самого начала, уважайте других участников дискуссии и их время. Отдельная просьба к представителям возможного застройщика участка: не нужно никого провоцировать и ругаться, если вы хотите вести диалог - ведите его пожалуйста цивилизованно и корректно.
Если у вас есть предложения по налаживании конструктива в ветке - обращайтесь к модераторам с помощью кнопки "сообщить модератору" или личными сообщениями.
Люди уважайте друг друга. Пожалуйста. |
upd by VV:
Хронология событий по поводу к/т Звездный и участка под ним:
вот официоз по майским слушаниям
http://unsorted.ru/viewtopic.php?p=471538#471538
вот собссно протокол
http://unsorted.ru/download.php?id=129791
а вот Лапин накидал первых картинок...
http://unsorted.ru/viewtopic.php?p=489675#489675
ну и я встречно тоже
вот ещё... кадры из рекламной видео-агитки
http://unsorted.ru/viewtopic.php?p=546937#546937
http://unsorted.ru/viewtopic.php?p=547615#547615
а вот и Хатулев-отец
http://unsorted.ru/download.php?id=148170
изчо кадры из фильмы
http://unsorted.ru/viewtopic.php?p=549183#549183
собссно ... фильма
http://unsorted.ru/viewtopic.php?t=102623
http://video.yandex.ru/users/purevirtual/view/5/
а вот альтернативный прожэкт аллеи героев
http://unsorted.ru/viewtopic.php?p=768282#768282
официёз
http://www.zhukovskiy.ru/cms/index.php?option=com_content&task=view&id=5786&Itemid=6
а вот и МАКЕТ
http://unsorted.ru/viewtopic.php?p=780717#780717
вот повторы картинков
http://unsorted.ru/viewtopic.php?p=780981#780981
а вот крайнеинтересное инфо о прожэктёрах...
http://unsorted.ru/viewtopic.php?p=781060#781060
вот и Лапинские трели... дабы никто не питал иллюзиев...
http://www.sova.ru/expo/17510/doc_9211_r.htm
дефицит ресурсов
http://www.zhukovskiy.ru/cms/images/stories/aviagrad/2009/Aviagrad7_2009.pdf
ну артподготовка Хатулевцев перед очередным натиском
http://www.zhukvesti.ru/articles/detail/2252/
http://www.zhukvesti.ru/articles/detail/2459/
http://unsorted.ru/viewtopic.php?p=833972#833972
Питерские аналогии
http://top.rbc.ru/society/08/10/2009/335592.shtml
http://top.rbc.ru/society/09/10/2009/335762.shtml
http://news.km.ru/top
http://lenta.ru/columns/2009/10/21/gazprom/
и в Москве начали понимать... что мегафаллосы не есть хорошо... поздненкО ... правда...
http://riarealty.ru/ru/photolent/60115-8.html
просто классика
http://unsorted.ru/download.php?id=172631
результаты предыдущего голосования (про этажность)
http://unsorted.ru/viewtopic.php?p=774362#774362
Назначены публичные слушания по проекту планировки территории, расположенной в г. Жуковском, ограниченной ул. Пушкина, Горького, бульвар ул. Маяковского. Они состоятся 29.12.2009 года в 10:00 в актовом зале администрации (2 этаж) - ул. Фрунзе, 23.
Участниками слушаний могут быть (по постановлению) жители домов расположенных на территории ограниченной вышеуказанными улицами и те лица, чьи интересы могут быть затронуты.
Текст постановления о назначении проведения слушаний
Документация по проекту планировки территории ограниченной ул. Пушкина, Горького, бульвар ул. Маяковского
информация из соседней, закрытой темы:
| Цитата: |
19.12.09 Открывается общественная приемная в здании кинотеатра "Звездный"!
В ней вы будете иметь возможность ознакомиться с проектом строительства на месте к/т "Звездный", со всей информацией относительно строительства, а также пообщаться лично с Андреем Владимировичем Хатулевым на все интересующие вас вопросы.
График работы:
10.00 - 20.00 (без выходных)
с 19.00 (понедельник, среда, пятница) общение с А.В.Хатулевым
Павильон будет работать до 28 декабря включительно!
|
http://unsorted.ru/viewtopic.php?p=895348#895348
Наиболее интересные и развернутые мнения людей, посетивших "приемную":
| Freeflyer писал(а): |
Итак. Краткий отчет о ситуации в звездном.
Дабы меня не обвинили в предвзятости, ничего не буду говорить про сам проект. Более того - чисто технически он мне нравится и всегда нравился. Но, что бы там ни говорили, я действительно против его реализации сейчас, по следующим причинам:
1) Я считаю, что не имеет смысла доверять сложный проект человеку, который известен как нынешний собственник Звездного и строитель "ушей ДК". В качестве контраргумента мне было сказано, что люди учатся на своих ошибках. Действительно, это так, но только когда признают их ошибками. Жуковского-9, по словам тех же пиарщиков, прекрасное здание. Технически - возможно. Но нельзя рассматривать ни один объект в этом городе с чисто технической точки зрения.
2) Проект будет строиться на кредитные деньги. В нынешней экономической ситуации существует два системных риска, каждый из которых имеет очень большую вероятность срабатывания:
- риск А: Проект не будет достроен из-за недостатка бабок или неожиданного "уменьшения стоимости залога"  В этом случае мы получим в лучшем случае достроенное здание БЕЗ фонтанчиков и других красивостей, которые предусмотрены проектом сейчас. Учитывая склонность г-на Хатулева к частичному исполнению своих обещаний, это еще и крайне вероятный вариант. Худший случай - "башня Федерации" в сити, т.е. просто замороженный недострой. Средний случай - здание, существенно отличающееся от проекта, который потребует изменения на стадии строительства по причине явного недофинансирования.
- риск Б: Проект, который рассчитывается под НЦА, просто не найдет арендаторов, либо по причине собственно отсутствия НЦА, либо по причине неспособности арендаторов платить, либо по поводу отсутствия арендаторов вовсе. Действительно, если Жуковский становится настоящим центром авиации и если у нас в стране есть авиация, то арендаторов вполне можно найти. Однако если авиации нет, что в свете экономической и деловой ситуации куда вероятнее, то мы получаем достроенное здание без арендаторов. Отличается от случая А только тем, что в той ситуации собственник может эксплуатировать и здание без фонтанчиков, получая с него деньги, а тут - вообще хрен.
Несмотря на очевидную смелость проекта, реализовывать такие штуки в стотысячнике никто и не пытался. По степени смелости он, пожалуй, превосходит даже больницу (представляю, как тогда высказывались противники застройки:)) Однако есть разница: Хатулев хочет построить не больницу, а офисно-жилое здание. В этой связи у меня есть ровно один, но вполне конкретный вопрос: какова планируемая стоимость площадей в этом здании?
Пиарщики, сидящие в Звездном, не могут отвечать на вопросы в силу отсутствия у них сколько-нибудь серьезной информации либо санкции на ее распространение. Они уполномочены записывать их в das große schwarze Buch, и все. stroycenter, по меньшей мере недальновидно зазывать "за ответами" к людям, которые только записывают вопросы...
Буду добиваться встречи с Хатулевым.
В ходе общения единственной пиарщицей был озвучен тезис о том, что 90% приходящих в "Совет поддержки реконструкции" (т.е. в Звездный) поддерживают проект.
Когда я туда пришел, там была несогласная бабулька, которая потом была названа теми же пиарщиками "невменяемой".
Потом пришел я, тоже не "за". Собственно, я указал на это непростое обстоятельство, На что мне было сказано, что это просто совпадение.
Когда я уходил, в зале с пиарщиками общался мужик, который тоже явно не поддержать проект пришел.
Никого, кто "за", я так и не увидел.
Тем не менее, на протяжении всей встречи меня в той или иной форме раз пять спрашивали, нравится ли мне Проект. Когда я сказал наконец, что ЧИСТО ТЕХНИЧЕСКИ он мне нравится (а на тот момент все мои возражения были высказаны уже), девушка Юля радостно сказала "Ну вот видишь, ты тоже за!" и что-то куда-то записала. Ну, учитывая метод опроса - этак и 99,99% можно набрать. Ведь наверняка даже самым упертым противникам понравится, например, крыша отдельно ото всего:)
|
| наблюдатель писал(а): |
| Цитата: |
| Еще момент: мне не понятно, если уж этот проект вызывает такой раскол, то кто мешает Администрации и Хатулеву найти разумный компромисс? Например, обменять участок в центре на равноценный, а возможно и более дорогой (для компенсации убытков), только на новых территориях, где он впишется в окружение столь же модерновых зданий. И центр сохранит свой облик, и прибыль Хатулев получит от своего детища, создав его.
|
Что же касается новых территорий. Меня вообще подставили с этими новыми территориями. Я стал задавать Хатулеву вопросы, почему он отказался от предложенного ему равнозначного участка в другм месте? А он удивился, и ответил, что подобных предложений не получал. Ему Аубак предложил, мол, строй на пойме. И всё. И так мне никто и не подтвердил было это или не было. Склоняюсь к мысли, что никто ему ничего не предлагал.
Вывод: Каков поп - таков и приход. Пока не будет наведен порядок наверху и внизу логики и защиты интересов горожан не жди.
|
Ответы представителя застройщика на вопросы:
| stroycenter писал(а): |
| Цитата: |
| 1. С какой целью вы написали, что в "Звёздный" в первый день "приёмной" пришло много людей? Если написали, то напишите какое кол-во. Т.к. понятие "много" некорректно и весьма относительно.
|
Некорректен сам вопрос. Не вижу смысла на него отвечать развернуто. Мы расцениваем, что те, кто пришел действительно интересуются тем, что именно собираются строить в их городе. А тех, кто решил не приходить, интересует сам процесс протеста против. И неважно против чего.
| Цитата: |
| 2. Если ТЦ по вашим словам - неверное определение, то почему проектировщики характеризуют здание как "крупнейший торговый центр региона"? Кто врёт?
|
Так сразу и врет? Наверное, чтобы вести диалог и получать ответы, следует к оппоненту относиться с минимальным уважением. А если этого нет, так не ожидайте ответов.
Планируется возведение многофункционального жилого комплекса, состоящего из нескольких зон: жилой, гостиничной, офисной и торговой. Также планируется размещение социальных объектов и зоны отдыха.
| Цитата: |
| 3. Если различий в документации нет, то почему вы ранее написали, что в "Звёздном" больше документации по проекту?
|
Проектная документация состоит из нескольких томов. Я даже не знаю сколько. В каждом томе больше сотни страниц. Выложить всю документацию крайне сложно, да и бессмысленно. Задавайте конкретные вопросы и будете получать конкретные ответы.
| Цитата: |
| 4. Есть ли документальные подтверждения ваших слов о том, что Хатулев планирует отремонтировать окружающие дома центральной части города и облагородить дворы?
|
Что значит «документальные подтверждения»? Посильную помощь оказать может. А вот халявы не будет. Дворы – это забота и компетенция жителей и администрации, в отличие от сквера.
| Цитата: |
| 5. кем вы работаете в павильоне "Звёздный"? (сами так сказали) (прим. VV: как я понимаю обращение к stroycenter, но если о себе расскажет еще кто-нибудь будет просто отлично).
|
Я представляю проект на рассмотрение посетителей. Конкретной должности у меня нет.
| Цитата: |
| 6. по какой причине ранее вы сообщали, что все машины уйдут под землю, хотя на схеме вдоль всего сквера отмечено целых 7 наземных автостоянок?
|
«Все машины» это конечно перебор. Но большинство разместится именно под землей. Наземные парковки предназначены для тех, кто на короткое время приехал в комплекс.
| Цитата: |
| 7. каким образом проект решит проблему экстремизма и алкоголизма? (это один из ваших доводов)
|
Кардинально конечно не решит. Но вот проблему преступности и правонарушений в центре значительно снизит. Проблема безопасности МФК и прилегающих территорий – одна из составных частей проекта. Да и по аналогии с подобными комплексами можно сказать, что высокая культура заведений снижает риск, связанный с преступлениями. Планируется обширная зона активного отдыха для посетителей. Никаких сомнительных скоплений уголовного характера служба безопасности рядом не потерпит. Ну и конечно будут дополнительные посты милиции.
| Цитата: |
| 8. какие подарки и в связи с чем раздаются в павильоне "Звёздный"?
|
Лучший мой подарочек – это ты. Никаких особенных подарков не раздают. А вот на чай с конфетами и корректное общение можете рассчитывать. И уж конечно того же ожидаем от вас.
| Цитата: |
| 9. Какое юридическое лицо представляет Dyer в РФ? На какие виды деятельности в РФ у них лицензия? Что они выполнили для рассматриваемого проекта? Что сделано кроме архитектурной концепции?
|
Зайдите на сайт Dyer и задайте эти вопросы. Я на них ответа пока не знаю. Могу поинтересоваться.
| Цитата: |
| 10. по какой причине вы игнорируете конкретные вопросы от пользователей на форуме, хотя почти круглосуточно здесь находитесь? для какой цели вы зовёте всех в "Звёздный", когда дистанционное общение через Интернет намного удобнее жителям города?
|
Ну почему? На корректные и конкретные вопросы обязательно будут ответы. А на ругань и оскорбления и реакция будет соответствующей. Я написал, что не буду общаться с weal09 и пока не намерен изменить своё мнение. Поскольку он преследует цель не узнать побольше о проекте, а поймать «за язык».
Общение через интернет будет продолжено. Но и личное общение ещё никому не помешало. В интернете много инсинуаций и оскорблений. В личном общении с этим сложнее. Потом явно видно, что многие «против» изначально и никаких доводов, а тем более знакомства с конкретикой не желают. Для чего тогда общаться? Останемся на своих позициях?
| Цитата: |
| 11. Здание "Звёздный" было признано аварийным. Если это не так, то расскажите как на самом деле. На каком документальном основании вы открыли там общественную приёмную? И каким образом гарантируется безопасность? (желательно перечислить по пунктам проведённые проверки безопасности перед открытием приёмной)
|
Ерунда. Это выдумки наших недоброжелателей. Здание не признано аварийным. Оно предназначено под снос. А это не одно и тоже. Приемную открыл собственник своим решением. Соответственно и ответственность за безопасность несет он сам. Лично он никакой опасности не видит, потому и непосредственно сам ведет прием. Вы же не требуете гарантий приходя в гости?
| Цитата: |
| 12.Будут ли допущены на публичные слушания все желающие выступить, чьи интересы по их мнению затрагиваются проектом?
|
Да, будут. Хотя это вопрос не к нам, а к организаторам (комиссии).
| Цитата: |
| 13. Хатулев не выполнил обещание перенести городской музей в Жуковского-9. По какой причине на этот раз жителям стоит ему верить? (это по теме разных соц.объектов в планируемом здании)
|
Хатулев обещал передать часть помещений городу. И это обещание выполнил. А уж как потом распорядилась мэрия и почему не разместили музей - вопрос не к нам и не к Хатулеву.
| Цитата: |
| 14. Вы заявляете, что внутренней планировки здания нет и не проведены маркетинговые исследования. Тогда на чём основаны рассуждения о соц. объектах внутри комплекса? Каким образом инвестор планирует получать прибыль? Вообще-то по внутренней планировке информация в документах есть. Обоснуйте этот момент. До сих пор непонятно каким образом будут учитываться пожелания жителей и каким образом возможно изменения проекта, о чём вы упомянули ранее.
|
Социальные объекты не входят в состав маркетинговых исследований. По крайней мере, часть их. Например, каток или фонтан. Размещение этих объектов планируется на основании опросов проведенных среди горожан. И как самостоятельный объект прибыли не рассчитывается. Их ценность для комплекса состоит в привлекательности комплекса в целом. Другие же могут быть коммерчески привлекательными, оставаясь при этом социальными по сути. Это спортивно-оздоровительный комплекс, подземная автостоянка и, может быть, детский сад.
Но проект действительно далек от завершения и любые конструктивные предложения будут рассматриваться и, если окажутся состоятельными, приниматься.
Изменение проекта возможно в любой его части, если это будет обусловлено объективными причинами.
| Цитата: |
| 15. когда будет организован обещанный вами внутренний осмотр Жуковского-9 на наличие трещины в конструктиве здания?
|
Как только у вас будет готова группа для осмотра. Сразу скажу, что хамов не ждем.
| Цитата: |
| 16. Вы сообщали, что в новом здании будут рабочие места для научных сотрудников. Приведите пж-та примеры возможных рабочих мест для технических специалистов авиационной промышленности.
|
К сожалению, авиационная промышленность находится не в лучшем состоянии. И не по вине Хатулева, как вы понимаете. Но имеются расчеты, что на одного научного работника приходится около восьми штатных единиц производственно-промышленного персонала. Которых также нужно обслуживать. Это ещё пять человек. Поэтому рабочие места для авиационных специалистов будут тогда, когда будет авиационная промышленность. И не раньше. Но семьи кормить нужно уже сейчас, поэтому любая хорошо оплачиваемая работа будет только в плюс. В здании возможно размещение нескольких связанных с авиацией компаний и учебных заведений. Пока конкретно сказать сложно, поскольку переговоры продолжаются. Задача же ЗАО «Звездный» обеспечить их необходимыми площадями. Да ещё теми, которые им подойдут.
| Цитата: |
| 17. Назовите пж-та юридическое название организации и кол-во её рабочих мест, которая располагается по вашим словам на 17-м этаже Жуковского-9 и занимается разработкой деталей для турбин самолётов.
|
Понятия не имею. Знаю, что она там есть. Не считаю это вопрос принципиальным. Но если кому-то надо, можно поинтересоваться.
| Цитата: |
| 18. Организации какого профиля будут представлены в торговом центре? По каким параметрам будет проводиться отбор и будет ли он вообще? Будут ли открыты какие-то вакансии кроме вакансий обслуживающего персонала? Если да, то какие?
|
Сейчас трудно сказать. Часть займут торговые организации, часть огранизации общественного питания, часть обслуживающие, часть научные. Сейчас сказать сложно. Будет приглашена профессиональная брокеринговая компания. И по её рекомендациям произойдет размещение. Для организаций города будут особые, несколько приоритетные условия.
Обслуживающего персонала тоже потребуется немало. И это не только уборщицы, хотя и это тоже уважаемая профессия. Раз этот вопрос интересует, сделаю более развернутый ответ в ближайшее время.
| Цитата: |
| 19. Почему в "Звёздном" сидят молодые специалисты, не разбирающиеся в деталях проекта?
|
Такой задачи не ставилось. Проект готовит специализированная организация. Ребята же отвечают на вопросы находящиеся в их компетенции и, на основании интереса посетителей, готовят вопросы для специалистов. Во всех деталях мало кто разбирается. Для этого можно приходить в то время, когда там находится сам Хатулев и задавать вопросы непосредственно ему.
| Цитата: |
| 20. Какова планируемая стоимость площадей в здании?
|
Стоимость будет соответствовать уровню помещений. Сейчас трудно спрогнозировать финансовую ситуацию в стране. Кроме того эта стоимость будет разниться в зависимости от уровня и количества площадей. Более точные расчеты можно будет произвести только после окончательной проработки финансовой составляющей проекта.
| Цитата: |
| 21. По какой причине в павильоне некорректно ведётся статистика о тех кто «за» и «против»? Есть ли документ, в котором чётко прописано, какой позиции придерживается посетитель с указанием его личный данных и подписи?
|
Вы можете оставить любое мнение или предложение в письменном или устном виде. И мы обещаем, что оно будет доведено до руководства проекта. Но, как вы понимаете, в расчет могут приниматься только конкретные вещи. Субъективное же отношение, таковым и останется.
А потом приемная не предназначена для ведения статистики или исследования конкретных цифр. Для этого есть другие методы. Здесь же важно общение и максимальное количество вопросов к застройщику, для их дальнейшей обработки и коррекции проекта. Мы допускаем, что проектант мог что-то упустить.
| Цитата: |
| 22. По каким «определённым причинам» Хатулев знает про НЦА больше, чем любой другой житель города Жуковский?
|
Вопрос некорректный. Хатулев просто лично знает руководство НЦА и других структур города. Если житель города захочет, он тоже может узнать больше информации. К сожалению люди зачастую идут по другому пути. «Мне не нравится, всё равно наврут и ничего знать не хочу».
| Цитата: |
| 23. По какой причине макет, выставленный в «Звёздном» не соответствует предоставленной в Администрацию проектной документации? В частности на макете отсутствуют 7 наружных стоянок, отмеченных на схеме Р3, Р4, Р13, P14-P17.
|
Макет он и есть макет. Он схематичен и идеальной точности не предусматривает. А потом проект ещё модернизируется, поэтому возможны изменения.
| Цитата: |
| 24. На основании чего Хатулев стал проектировать застройку, выходящую за рамки территории, находящейся в его собственности?
|
Так увидели этот проект дизайнеры Dyer. Затем эти предложения нашли понимание у администрации города.
| Цитата: |
| 25. По какой причине вы считаете, что создание торговой площади вместо зоны отдыха в самом центре города поможет развитию НЦА?
|
Не вместо, а вместе. Зона отдыха никуда не денется. Она только перестанет быть депрессивной, станет активной и привлекательной. На наш взгляд подобные изменения только украсят город. Структуры НЦА нуждаются в удобных и качественных помещениях. И желательно в центре города.
Мы вообще считаем идеальным, если бы штаб-квартира НЦА разместилась бы в нашем комплексе, а не в центре леса. Ведь именно ради этого собираются его вырубать и вести трассу именно так, а не иначе. А учитывая довольно скудное финансирование программ НЦА и медленную раскрутку государственной машины, такое предложение может оказаться оптимальным. Тогда и лес сохраним и НЦА получит необходимые им помещения.
| Цитата: |
| 26. Какие данные у вас есть по ухудшению экологии в результате уменьшения зелёной зоны в центре города и увеличению автомобильного потока?
|
Небольшое увеличение автомобилей конечно произойдет. Но так как они в основном будут находиться под землей, где будет установлена специальная система вентиляции, никакого существенного ухудшения не произойдет.
Что касается зеленых насаждений, то их площадь не уменьшится, а увеличится за счет новых посадок. Некоторые будут замещены, особо ценные пересажены.
| Цитата: |
| 27. Почему на разных фотографиях проекта разное количество деревьев? На макете некоторые деревья находятся под линией ЛЭП, что запрещено. Обоснуйте.
|
Озеленение – отдельная часть проекта. На макете и схемах проекта показаны условно.
| Цитата: |
| 28. Каковы инвестиционные гарантии по реализуемому проекту? Из каких источников финансируется проект? Например, комплекс в районе Жуковского-9 был реализован лишь в качестве одного-единственного дома вместо целого квартала. Возможно ли, что события будут развиваться таким же образом и почему?
|
Финансовая составляющая – это основа любого проекта. Все необходимые гарантии будут получены до строительства, во время проектирования. Учитывая современные реалии, никто на излишний риск не пойдет. Поэтому и пока не реализован полностью проект на Жуковского. Там главным вопросом остаётся вопрос расселения хрущевок, что связано с огромными расходами и сложностями иного характера и перенос предприятий и гаражей. А нагородить микрорайон, а ля «Парк-Сити» желания нет. Но от него никто не отказывается. Он обязательно будет реализован.
| Цитата: |
| 29. Аналитики РБК считают строительство самой убыточной сферой для инвестиций в 2010 году. Почему тогда вы хотите реализовывать такой масштабный по размахам проект? И каким образом вы сможете гарантировать стабильное финансирование исполнения всех деталей проекта?
|
Проект и не предполагает значительных инвестиций в 2010 году. Проект рассматривается застройщиком не просто как средство зарабатывания денег. Хотя и это не маловажно. А скорее как возможность показать, что в Жуковском могут и должны реализовываться проекты, предполагающие долгосрочные кредиты и «длинные деньги». Скажем так: он либо будет реализован «под ключ» либо не реализован вовсе. Никаких открытых котлованов и долгостроев не может быть в принципе. Для этого существуют финансовые механизмы, например банковская гарантия и страхование рисков.
| Цитата: |
| 30. Какое количество деревьев подвергнется вырубке в результате реализации проекта?
|
Сейчас не готов ответить. Есть раздел проекта, посвященный этому вопросу. Загляну туда и отвечу подробно.
Но мы сами не желаем ухудшения ситуации с зелеными насаждениями. По этому вопросу все замечания и предложения будут изучены самым тщательным образом.
|
Новые вопросы застройщику на которые нет ответа:
| weal09 писал(а): |
1. До сих пор нет ответа на вопрос о количестве присутствующих посетителей в первый день работы приёмной. Было заявлено, что в первый день работы приёмной пришло «много людей». Нам хочется понять, как именно реагировать на данное сообщение (радоваться или плакать). Стройцентр старательно уклоняется ответить на вопрос о кол-ве пришедших, при этом, сколько пришло в другой день – написал. Интересно, почему в первый день написано «много», а в другой день «более 20 чел.» (что, кстати, тоже неконкретно, т.к. «более 20» - это и 21 и 1500). Непонятно зачем тогда ссылаться на количество пришедших людей и в итоге не писать точную цифру.
2. До сих пор нет разъяснения по следующему пункту. Стройцентр заявил дословно, что «торговый центр» – это неверное определение проекта, однако, проектировщики в документации назвали проектируемый комплекс "крупнейшим торговым центром региона". С чем связано расхождение в заявлениях?
3. По какой причине вы не знаете, сколько томов в проекте? Возможно, вы не знакомы с проектом? Есть ли у вас иные специалисты для дистанционной работы с жителями через сеть Интернет, детально разбирающиеся в проекте? В первый раз было заявлено, что в «Звёздном» документации по проекту больше, во второй раз, что документация идентична, на этот раз вы снова возвращаетесь к варианту, что документации много и поэтому в «Звёздном» её больше. Опустив проблему с постоянно меняющимися ответами на вполне конкретные вопросы, возникает вопрос: по какой причине в Администрацию не предоставлен полный комплект документов по проекту?
4. На вопрос №4 ответ ясен. Резюме. Первоначально Стройцентр заявил, что Хатулев облагородит внутренние дворы «сталинок», и что дома будут отремонтированы «как на макете». Однако, теперь заявлено, что дворами должны заниматься жители и Администрация, а по ремонту «сталинок» окажется «посильная помощь». Я так понимаю «посильная помощь» - это что-то вроде благотворительности, которая не является юридически обязательной для инвестора. Т.е. если всё будет хорошо, то возможно какая-то помощь будет оказана. Кроме этого до этого Лапин и др. заявляли что денег в бюджете нет и это самый неподходящий путь для инвестиций. Однако, сейчас Стройцент заявляет, что деньги всё-таки есть, но просто их надо уметь достать. «Социальный договор» юридической силой не обладает. Вывод. По дворам первичная информация не соответствует действительности, по «сталинкам» носит вероятностный необязательный для застройщика характер.
5. К сожалению, в «Звёздном» при представлении проекта вас не застали. Поэтому хотелось бы уточнить какие конкретные функции и обязанности вы исполняете у застройщика. Это важно ещё в свете того, чтобы понимать можно ли вообще расценивать ваши ответы как позицию Хатулева, или к проекту вы имеете весьма посредственное отношение.
6. На вопрос №6 ответ ясен. Резюме. Первоначальная информация о том, что автостоянка будет полностью размещена под землёй не соответствует действительности.
7. По вопросу безопасности ясно. Непонятным остаётся вопрос алкоголизма. Каким образом реализуемый проект поможет решить проблему алкоголизма?
8. На вопрос №8 ответ ясен. Резюме. Подарки в «Звёздном» не раздаются. Посетителей угощают чаем и конфетами.
9. Какое юридическое лицо представляет Dyer в РФ? На какие виды деятельности в РФ у них лицензия? Что они выполнили для рассматриваемого проекта? Что сделано кроме архитектурной концепции?
10. На вопрос №10 ответ ясен. Резюме. Общение через Интернет будет продолжено, пользователи могут задавать свои вопросы. При желании, жители города могут ознакомиться с проектом лично в приёмной «Звёздного».
11. Если человек приходит в гости, то хозяин несёт ответственность за пребывание гостя на его территории. По информации СМИ Администрации г.Жуковский здание "Звёздный" было признано аварийным. Существуют ли документальные опровержения данной информации? Проводились ли какие-либо согласования с проверяющими органами перед открытием приёмной? Были ли технические проверки здания до открытия и есть ли документация, подтверждающая это?
12. На вопрос №12 ответ ясен. Резюме. На слушания будут допущены все желающие выступить, чьи интересы по их мнению затрагиваются при реализации данного проекта, если тому не воспрепятствуют организаторы мероприятия.
13. На вопрос №13 ответ ясен. Резюме. Хатулев выделил часть площадей по адресу Жуковского-9 городу в муниципальную собственность. Переносить туда городской музей он не обещал, т.к. этот вопрос находится в компетенции Администрации города.
14. На вопрос №14 ответ частично ясен. Остаются вопросы о рентабельности. Если не проведены маркетинговые исследования, то каким образом было принято решение о реализации данного проекта? Что означают точные цифры в документации проекта о количестве посетителей, работников и т.п.? как получены эти данные, если не проведены маркетинговые исследования? Частичное резюме. Внутренней планировки зданий нет, какие будут там размещены объекты – неизвестно. Исключение составляют социальные объекты – будет фонтан и спортивно-оздоровительный комплекс. Следовательно, заявления об ориентации центра под нужды НЦА на данный момент не соответствуют действительности. Изменение проекта возможно по тем параметрам, которые застройщик расценит как «объективные».
15. MajorQ готов осматривать здание. Когда вы пригласите его на осмотр? Будет ли возможность осмотреть все конструктивные элементы здания?
16. На вопрос №16 ответ ясен. Резюме. Заявление о рабочих местах для специалистов авиационной отрасли не соответствует действительности. Рабочие места действительно будут созданы, но не по научному профилю. Возможно, в комплексе будет несколько организаций, связанных с авиацией.
17. Назовите пж-та юридическое название организации и кол-во её рабочих мест, которая располагается по вашим словам на 17-м этаже Жуковского-9 и занимается разработкой деталей для турбин самолётов.
18. На вопрос №18 ответ ясен. Резюме. Профиль организаций внутри торгового центра в настоящее время неизвестен. Заявление о создании делового центра в г.Жуковский не соответствуют действительности. Приоритетной будет являться торговая отрасль, большинство рабочих мест будет предоставлено специалистам обслуживающего профиля.
19. Для какой тогда цели открывалась приёмная, если в ней нет специалистов, знающих детали проекта? Насколько я понял из СМИ, в приёмной по вечерам генеральный директор не отвечает на вопросы, т.к. это его сын. Возможно ли общение непосредственно с генеральным директором Владимиром Хатулевым? Что происходит с вопросами, которые записали специалисты из уст жителей города? Как они обрабатываются? Получают ли жители на них в итоге ответы через какое-то время? И каким образом? Какие вопросы входят в компетенцию молодых людей в приёмной?
20. На вопрос №22 ответ ясен. Резюме. Финансовая сторона вопроса является коммерческой тайной.
21. Если на основе данных работы приёмной не анализируются цифры, то для какой цели ведётся статистика сторонников и противников проекта?
22. На вопрос №22 ответ ясен. Резюме. Хатулев лично знаком с руководством НЦА, поэтому знает про данную программу больше любого жителя г.Жуковский.
23. На вопрос №23 ответ ясен. Резюме. Макет не соответствует проекту, имеет схематичный характер и его детальные объекты не несут смысловой нагрузки. Кроме этого сам проект не утверждён и возможно изменится.
24. На вопрос №24 ответ ясен. Резюме. Хатулев вышел за рамки своей собственности по рекомендации проектировщика с согласования Администрации г.Жуковский.
25. К сожалению, торговая площадь и зона отдыха – это не одно и то же и сочетаться они не могут. На схеме указаны торговые павильоны по всему кругу сквера. Следовательно, данная площадь не может рассматриваться как зона отдыха, т.к. носит сугубо торговый характер. Наличие лавочек и деревьев целевого назначения не изменяют. Также неясно, в какого рода помещениях в центре города нуждаются структуры НЦА? В одном из предыдущих ответов было заявлено, что внутренняя характеристика комплекса в настоящий момент отсутствует. А если после проведения финансовых и маркетинговых исследований окажется, что помещения для НЦА реализовывать не выгодно, то каким образом будет действовать застройщик? По поводу размешения штаб-квартиры: хотеть и сделать – это разные вещи. Вряд ли руководство согласиться переехать в торговый комплекс, у которого к тому же отсутствует подъездная трасса. По поводу сохранения леса – реализации концепции проекта Хатулева предполагает вырубку тысячи деревьев при расширении автомагистралей города. И там и там вырубка деревьев, только тут ещё возведение объекта прямо в центре города. Кроме этого вырубка Цаговского леса остановлена и в настоящий момент угроза спала. Частично из-за отсутствия финансирования. Прокомментируйте.
26. Какие конкретные документальные данные у вас есть по ухудшению экологии в результате уменьшения зелёной зоны в центре города и увеличению автомобильного потока? Т.к. фразы типа «небольшое увеличение» относительны. Каким образом будет увеличена зелёная часть сквера, когда предполагается расширение ул. Маяковского, Чкалова, Туполева, Гагарина за счёт зелёных зон?
27. На вопрос №27 ответ ясен. Соответствует №23.
28. Вы пишите, что инвестиционные гарантии будут получены до строительства при проектировании. Однако, проектирование уже завершено и сейчас назначены публичные слушания по конкретному проекту. Обоснуйте. Проект в районе Жуковского-9 будет в итоге полностью реализован по макету, предоставленному ранее? И каковы документальные подтверждения того, что проект в итоге всё-таки будет реализован? Почему застройщик решил вместо того, чтобы завершить реализацию предыдущего проекта сразу перейти к новому, ещё более сложному и дорогому? Не является ли это просто попыткой «застолбить за собой землю» и право на застройку в отдалённом будущем? Из каких источников финансируется проект?
29. На вопрос №29 ответ ясен. Резюме. Если будут поступать инвестиции, проект будет реализовываться, если не будут – реализация проекта будет заморожена/отменена. Гарантии реализации проекта в полном объёме отсутствуют.
30. Какое количество деревьев подвергнется вырубке в результате реализации проекта?
31. Жители каких городов в соответствии с бизнес-планом являются основными потенциальными покупателями квартир в планируемой жилой части комплекса? Каковы основные характеристики этих жителей? Квартиры какого класса будут предложены покупателям?
32. Проводились ли исследования эстетического и архитектурного сочетаний нового комплекса и объектов старой застройки?
33. Как будет решён вопрос с подъездом к новому комплексу, рассчитанному на 22 тыс. посетителей в день?
34. Каким образом при проектировании торгового комплекса учтено наличие в непосредственной близости школ №1,2,3? На основании каких исследований принято решение о том, что реализация проекта не ухудшит условия обучения детей (в частности проблема их безопасности)?
35. Почему вы считаете, что реализация проекта заставит Администрацию проводить капитальный ремонт окружающих строений? На чём основаны данные убеждения?
36. По какой причине вы считаете, что деловой центр лучше тихого жилого? Опыт Москвы и других европейских городов показывает крайне неудачную практику централизации деловой жизни, значительно ухудшая условия проживания в городе (экологические, транспортные, социальные проблемы, проблемы завышенной стоимости недвижимости).
37. Какие гарантии может предоставить Хатулев о том, что он не будет инициировать признание «сталинок» аварийным жильём для дальнейшей застройки центра? Ведь в настоящий момент уже проводится PR-кампания его представителей о том, что здания разрушаются и простоят от силы год-два. По какой причине жители могут быть уверены, что данная PR-кампания и необходимые согласования не продлятся в будущем после реализации проекта в более современном выделяющемся на основном фоне стиле?
38. г. Жуковский относительно многих других городов Московской области, а центр города относительно своих же некоторых районов, – очень даже активны и развиты. По какой причине принято решение развивать не самые экономически депрессивные районы, а именно более менее развитый центр Жуковского?
39. Будет ли открыт детский сад в комплексе? Где будет его двор? Каким образом будут сочетаться нормы о детском воспитании с характеристикой торгового центра?
40. Если гидрогеологических исследований в районе планируемого строительства не проводилось, то на основании каких данных принято решение о реализации данного проекта? Зачем выносить на публичные слушания проект, в разработку которого вложены большие суммы, если существует возможность отмены его реализации в случае обнаружения проблемы с грунтом на месте планируемого строительства?
41. На чьей земле проводится новогодняя ярмарка? Согласовывался ли данный вопрос с Хатулевым?
42. Согласованы ли к настоящему моменты вопросы о возможностях Электросети выдержать дополнительную подстанцию, предусмотренную проектом? Согласованы ли к настоящему моменту вопросы о возможностях «Канал-Сервис +» выдержать увеличение пропускной способности магистральных труб и повышение потребности в водных ресурсах? Согласованы ли детали сотрудничества с прочими учреждениями ЖКХ об увеличении нагрузок в связи с реализацией проекта (канализация, отопление)?
43. В соответствии с п. 2 ст. 16 Федерального закона от 22.11.1995 № 171-ФЗ «О государственном регулировании производства и оборота этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции» не допускается розничная продажа алкогольной продукции в детских, культурных, физкультурно-оздоровительных и спортивных сооружениях. Расстояния от зданий, в которых расположены физкультурно-оздоровительные и спортивные сооружения, учреждения культуры, до торгового объекта должны составлять не менее 50 метров. Расстояния от зданий, в которых расположены детские учреждения, до торгового объекта должны составлять не менее 100 метров. Каким образом будет решаться проблема расположения в одном здании магазинов по продаже алкогольной продукции, детского сада, музея и спортивно-оздоровительного комплекса?
44. Согласно «Санитарно-эпидемиологическим требованиям к устройству, содержанию и организации режима работы дошкольных образовательных учреждений СанПиН 2.4.1.1249-03» гл. 2 чуть ли не в полном объёме противоречит возможности открытия детского сада на территории проектируемого комплекса. Это и отсутствие двора для прогулки, и наличие учреждений иного профиля, наличие магистральных улиц, гаражей, магистральных инженерных коммуникаций городского назначения, отсутствие зелёных насаждений и т.д. С какой целью вы заявляете о возможности организации детского сада в рамках реализации торгового комплекса? И как это будет сочетаться с правилами и нормативами?
45. Каким образом будет гарантироваться сохранность жилых домов вокруг места строительства? Просчитаны ли риски просадки грунта или образования трещин в конструктивных элементах окружающих строений?
46. Г. Жуковский - №1 по количеству развлекательных заведений в Подмосковье. Почему именно здесь и сейчас принято решение ещё более развить сферу развлечений (кафе/рестораны и пр.)? Просчитана ли рентабельность данной сферы в проектируемом комплексе и потребность в ней жителей города?
47. В связи с чем вы считаете, что «атмосфера отдыха» для жителей города - это наличие в центре города торгового комплекса на месте центрального сквера? Проводились ли на этот счёт какие-либо социологические исследования? Изучалась ли характеристика «жуковчанина» как коренного жителя города для определения его потребностей, ценностных устремлений, социальных норм и образа быта?
48. Кто из Жуковских архитекторов по вашим словам определил стиль проектируемого строения?
49. Если проект неокончательный, большинство прикладных исследований не проведено, не определены все параметры проекта, то для каких целей он выносится уже сейчас на публичные слушания?
50. Опишите пж-та суть листовок оппозиции и конкретные её тезисы, которые не соответствуют действительности по проекту (вы утверждаете, что знакомы с текстом листовки оппозиции). Правда ли что в листовках есть клевета на Хатулева? Если можно приведите, пожалуйста, конкретный текст.
51. Сколько человек высказалось твёрдо «за» проект 24 декабря в приёмной? (вы сообщили только о тех, кто против)
|
Ответы представителя застройщика на новые вопросы:
| stroycenter писал(а): |
| weal09 писал(а): |
|
42. Согласованы ли к настоящему моменты вопросы о возможностях Электросети выдержать дополнительную подстанцию, предусмотренную проектом? Согласованы ли к настоящему моменту вопросы о возможностях «Канал-Сервис +» выдержать увеличение пропускной способности магистральных труб и повышение потребности в водных ресурсах? Согласованы ли детали сотрудничества с прочими учреждениями ЖКХ об увеличении нагрузок в связи с реализацией проекта (канализация, отопление)?
|
Да. Со всеми вышеперечисленными организациями согласования есть.
| Цитата: |
| 45. Каким образом будет гарантироваться сохранность жилых домов вокруг места строительства? Просчитаны ли риски просадки грунта или образования трещин в конструктивных элементах окружающих строений?
|
Конечно. Мы знаем опасения жителей соседних домов. И ДО начала строительных работ будет проведено тщательное обследование ВСЕХ соседних домов. И во время стройки будет проводиться тщательный мониторинг. Современные методы применяемые в строительстве исключают повреждение соседних строений. Даже если работы проводятся вплотную. А здесь расстояние до ближайшего дома составит не менее 20 метров. А для полного спокойствия жителей застройщик готов создать комиссию. В неё обязательно войдут представители жителей. Сами их делегируете.
| Цитата: |
| 51. А сколько человек высказалось твёрдо "за" проект 24 декабря?
|
Сейчас расклад в целом по городу таков: 30% высказались за проект, 21% против, остальным всё равно. Мы не ведем подсчет "голов" приходящих в "Звездный". Поэтому и цифры приблизительные. За 2 последних дня интерес явно повысился. Сегодня было около 30 человек. Практически все они из центра. Явно негативно отнеслись двое. Некоторые выражали сомнения в возможности реализации в таком виде. Трое высказались твердо за проекта. Один сказал что надоел беспредел в центре. Если будет наведен порядок то стоит помучаться во время стройки.
|
Ответы представителя застройщика на другие вопросы:
| stroycenter писал(а): |
| unruhe писал(а): |
|
а где посты то? в окрестных дворах или "Дворы – это забота и компетенция жителей и администрации, в отличие от сквера."
|
Вообще то действительно это забота жителей и администрации.
Пост будет находиться на территории зоны отдыха в сквере. А вот патруль будет контролировать и соседние дворы.
| Цитата: |
| а сколько продлится строительство? по каким маршрутам будут доставлять стройматериалы?
|
Расчетный срок непосредственно строительных работ составит два года. Можно быстрее, но тогда работы пришлось бы проводить ночью.
Доставка стройматериалов будет осуществлятся по имеющимся дорогам с учетом наименьшего беспокойства для жителей. Конечно хорошего в этом мало, но стройка и есть стройка.
| Цитата: |
| практика показывает что это будет маяк современного дизайна на фоне изуродованной его созданием территории.
|
Это ваше субъективное мнение. Мне наоборот кажется что это здание именно в этом виде придаст всему району законченность и гармонию. А заодно заставит наконец администрацию привести в порядок весь центр. Центр должен оставаться центром, который принадлежит всему городу. А не становиться унылым спальным городским районом. В центре должна кипеть жизнь.
| DeNiTo писал(а): |
Была тема про фонтан на месте "Звёздного", но не успел там отметиться. Там говорилось о том , что у города всё равно денег нет на постройку чего-либо. Но власть она на то и нужна чтобы деньги доставать, а не ждать манны небесной.
Вот взгляните на фотографию фонтана на одной из площадей г.Дзержинский, а особенно внимательно на табличку.
И это не единственный Фонтан в городе, у нас же нет НИ ОДНОГО!
Был в парке - ликвидирован при повороте "Метеора", и больше не припомню. Убожество в нынешнем парке, жалкое подобие в "Инвайте" и маленький у тц на Гагарина наверно и всё, не считаю полноценными фонтанами.
|
DeNiTo, фонтан предусмотрен проектом.
| scat515 писал(а): |
| stroycenter писал(а): |
| Цитата: |
6. по какой причине ранее вы сообщали, что все машины уйдут под землю, хотя на схеме вдоль всего сквера отмечено целых 7 наземных автостоянок?
|
«Все машины» это конечно перебор. Но большинство разместится именно под землей. Наземные парковки предназначены для тех, кто на короткое время приехал в комплекс.
|
Вот-вот-вот... Что и требовалось доказать. 7 стоянок... 22 тыщи чел. в день приедут отовариться в ТЦ... на короткое время... машину оставят на стоянке - они же ненадолго... Подъехать-отъехать-припарковаться... 22 тыщи в день... в течение дня... И так - каждый день. И ночь. Вот и правда наконец из уст Стройцентра.
|
Для распределения машин существуют парковщики. А стоянки всего на 80 авто единовременно. Так там и сейчас столько стоит. Ночью работы и торговли не будет. Не предусмотрено.
| scat515 писал(а): |
| stroycenter писал(а): |
| Цитата: |
4. Есть ли документальные подтверждения ваших слов о том, что Хатулев планирует отремонтировать окружающие дома центральной части города и облагородить дворы?
|
Что значит «документальные подтверждения»? Посильную помощь оказать может. А вот халявы не будет. Дворы – это забота и компетенция жителей и администрации
|
А ответы Стройцентра весьма правдивы местами. Только поданы в оригинальной манере. Стало быть "ПОСИЛЬНУЮ помощь оказать МОЖЕТ"... И что ж по силам-то будет? Особливо, ежели все силы на проект уйдут? На окружающие дома "сил" может и не остаться. "Может" - это значит, хочет, окажет, перехочет - не окажет. "Халявы не будет" - расставляет все точки над Ё окончательно... Иначе говоря, отремонтировать можно... но за ваши деньги...
|
Мы уже давно живем при диком капитализме. Если бы власть заботилась не о своем кармане, а о благополучии страны и граждан, многих вопросов бы не возникало. А сейчас фактом является ужасное состояние домов и коммуникаций в центре. Да и не только.
Но деньги то есть. Трудно их получить самостоятельно. Вот в этом можно помочь. И пролоббировать интересы жителей в администрации тоже можно.
Поэтому предлагаем некий "социальный" договор, предусматривающий интересы как застройщика, так и жителей. Кому это действительно интересно может принять участие и высказать свои пожелания.
| Freeflyer писал(а): |
| stroycenter писал(а): |
| Цитата: |
| 20. Какова планируемая стоимость площадей в здании?
|
Стоимость будет соответствовать уровню помещений. Сейчас трудно спрогнозировать финансовую ситуацию в стране. Кроме того эта стоимость будет разниться в зависимости от уровня и количества площадей. Более точные расчеты можно будет произвести только после окончательной проработки финансовой составляющей проекта.
|
Простите, но ответ не принят. Меня интересует стоимость, заложенная в бизнес-плане (планируемая). "Будет соответствовать" - болтология. Нужна цифра из бизнес-плана.
|
Freeflyer, здание будет введено в эксплуатацию в 2012-2013 годах. Какая будет стоимость тогда не скажет никто. А вот если Вы готовы выступить участником или соинвестором проекта сейчас, милости просим. Можете встретиться с руководством и узнать подробности. Вообще, финансовая составляющая никогда не бывает предметом для общественного обсуждения и обычно держится в тайне. Если вы участник проекта - пожалуйста. Можете требовать отчетности и расчетов.
| MajorQ писал(а): |
| stroycenter писал(а): |
|
Небольшое увеличение автомобилей конечно произойдет. Но так как они в основном будут находиться под землей, где будет установлена специальная система вентиляции, никакого существенного ухудшения не произойдет.
|
А куда запланирован "выхлоп" этой вентиляции? По сути, любая вентиляция подразумевает забор внешнего воздуха и выброс внутреннего. Внутренний будет изрядно насыщен выхлопами автомобилей, находящихся под землей. Куда он будет отводиться?
|
Вентиляция пройдет внутри тела здания через очистные системы и будет выбрасывать воздух на высоте 80-ти метров, что гарантирует его рассеивание. Забор будет происходить на уровне обычных систем забора воздуха. Предусмотрены как принудительная, так и естественная вентиляция подземного пространства.
| splore писал(а): |
| stroycenter писал(а): |
|
...Проект и не предполагает значительных инвестиций в 2010 году. Проект рассматривается застройщиком не просто как средство зарабатывания денег. Хотя и это не маловажно. А скорее как возможность показать, что в Жуковском могут и должны реализовываться проекты, предполагающие долгосрочные кредиты и «длинные деньги»...
|
Продолжу мысль.
Показав что можно привлекать "длинные деньги" и кредиты, следующим шагом видимо будет признание окружающих сталинок аварийными (или "под снос" как Звездный) и постройка на их месте нового жилья и магазинов.
Ну а жители будут переселяться по норме 18 кв. м на человека в дома (все в соответствии с законом), которые будут где-нибудь на полях в районе Гудкова.
Это все конечно предположения, но фраза меня к этой фантазии подтолкнула.
|
Нет. Напротив мы стремимся к сохранению центра. Только дома и дворы нужно привести в порядок. Нам выгодно, чтобы этот комплекс оставался единственным и неповторимым. Потому и будем выступать против любой уплотнительной застройки центра. А для расселения есть менее болезненные варианты. Например промзона за Жуковского или Ильинка. А потом собственников не так легко расселить "по метражу".
| scat515 писал(а): |
| scat515 писал(а): |
| stroycenter писал(а): |
| Цитата: |
| 24. На основании чего Хатулев стал проектировать застройку, выходящую за рамки территории, находящейся в его собственности?
|
Так увидели этот проект дизайнеры Dyer. Затем эти предложения нашли понимание у администрации города.
|
С этого места поподробней, пж-та. Что значит "нашли понимание"? Вам продали еще территории?
|
И будьте любезны, про этот вопрос не забудьте. Вам продали еще территории?
|
Нет. Но власти признают, что самостоятельно содержать и обслуживать эти территории очень сложно. Здесь же предлагается развитие зоны отдыха до престижной и организованной. Почему бы нет?
| dimitri писал(а): |
Ввиду того, что мой ребенок учится в 1 школе меня интересует:
1 - Как будет организовано строительство ВЫСОТНОГО здания, примыкающего к территории школы?
|
Если Вы имеете ввиду безопасность, то со строжайшим соблюдением всех строительных норм и норм безопасности. И это трудно подвергать сомнению. Поскольку застройщику и самому не поздоровится если на стройке что-то произойдет. А то и поставит крест на всем пректе.
| dimitri писал(а): |
|
2 - Учитывалось-ли в проекте, при планировании транспортных потоков, примыкающее к комплексу здание школы? Если да - то как?
|
Обязательно. На сегодняшний день дорожники предложили увеличить кол-во переходов. Но возможны и другие варианты. Например подземные переходы или пешеходные зоны. Ждем ваших предложений.
| dimitri писал(а): |
|
3 - Учитывалось-ли в проекте, при планировании торговых точек алкогольной продукции(в т.ч. кафе и ресторанов), непосредственная близость детского школьного учреждения. Или-же алкоголем в комплексе торговать не будут?
|
Да, это учитывается обязательно. Иначе нельзя получить согласование по санитарно-эпидемиологическим нормам. Расстояние до ближайшего заведения, где могут подавать спиртное не менее 200 м. Но и там будут приниматься строжайшие меры по недопущению продажи спиртного и табака несовершеннолетним. И это принципиальная позиция руководства проекта.
| H14sk писал(а): |
| stroycenter писал(а): |
|
Почему не обоснованная? Выйдите из дома, если рядом живете и увидите депрессивность во всей красе.
|
И в чем же выражается эта, как Вы выражаетесь ДЕПРЕСИВНОСТЬ? Может, Вас нервирует малая плотность трафика автотранспорта? Или плотность толпы не такая как у станции метро? Вы как-то увлеклись этим словом – ДЕПРЕСИВНОСТЬ – но никому не сообщаете, как Вы сие понимаете, может, для Вас это означает много зеленых насаждений? 
|
Хорошо, больше не буду .
Ну назовем "отсутствие активности". Моя четкая позиция состоит в том, что без развития города умирают. Транспорт и так не уменьшается, а увеличивается. И проблемы возникают не тогда когда его много, а когда пропускная способность меньше, чем требуется. За зелеными насаждениями тоже нужен уход. Иначе они гибнут. Это не касается леса. Сечас же и с этим в центре плоховато. Разве что на стенах и крышах растут беспрепятственно.
А то что в нашем городе дела идут далеко не лучшим образом думается никому объяснять не надо. Центр же вообще не может быть сонным жилым районом. На то он и Центр.
| H14sk писал(а): |
| stroycenter писал(а): |
|
Нам выгодно, чтобы этот комплекс оставался единственным и неповторимым. Потому и будем выступать против любой уплотнительной застройки центра.
|
А как же задание планки строительства? Вы же уже оговорились, а мы запомнили. Путаетесь в показаниях? Где собираетесь планку развивать дальше?
Ведь для Вас развитие - это уплотнительная, точечная застройка башнями?
| stroycenter писал(а): |
|
Будет задавать планку всему городу для последующего развития.
|
|
В центре больше ничего строить не планируется. Мы будем выступать против любой уплотнительной застройки. Если Вы не знаете, то такие планы вынашиваются и совсем не Хатулевым. В городе же хотелось бы видеть не такие дома, как построены сейчас. А КАЧЕСТВЕННЫЕ современные дома. Причем как жилые, так и нежилые. Город должен выглядеть как картинка и быть образцом для подражания. А не объектом насмешек.
| BeardRED писал(а): |
|
ну дык... и я об том ж ... как там с объектом насмешек - хрущёбно-гаражным районом Менделеева-Энэргетическая-Чкалова-Жуковского?.... Как там с другими смешными районами хрущёбными... что- недостаточно депрессивны?... а кто запрещает создать СВОЙ город САД на полях... да такой, шоб люди ТУДА побежали...
|
Проект на Жуковского не закрыт. А на новых территориях строить проблематично. И собственники есть и грунт неподходящий. Да и по высоте не проходит.
| Цитата: |
И ещё один вопросец... серьёзный...
Тут от Вас проскочило, что в здании будет деский САД.... Можно по полдробней, пожалуйста... какой двор он будет использовать, иль это будет герметичнозамкнутое помещение..., коммерческий аль социальный... не нашёл я этого в ПЗ... а очень интересно...
|
Про детсад сам мало знаю. Но надеюсь воспользоваться. Площадей, в том числе и открытых в комплексе хватает. А будет он конечно коммерческим. Хотя сегодня "бесплатные" бывают дороже платных.
| ShadE писал(а): |
| Tatik писал(а): |
Пхе, что там рестораны-то с алкоголем!
На этом же самом расстоянии от школы легально работала рулетка с однорукими бандитами и гоп-дискач, на котором торговали наркотой, хоть и нелегально, но для всех известно. И все это у того же Хатулева было прекрасно "схвачено". Что он, лазеек не найдет?
|
Не хотел очередной вброс в вентилятор организовывать. Просто у меня нет точной информации на счет владельца здания шесть-семь лет назад, но точно знаю что в то время ученики из Гимназии посещали игровой салон и просиживали за игровыми автоматами. В 16-17 лет.
stroycenter, изволите объяснить все же про 200 метров от школы? Только дальняя часть сквера не попадает под это ограничение. В ресторанах внутри комплекса предполагалось запретить подавать спиртное?
|
ShadE, тогда владелец был другой. Если продажа алкоголя не пройдет по нормам, значит её не будет.
| MajorQ писал(а): |
| stroycenter писал(а): |
|
Проект на Жуковского не закрыт. А на новых территориях строить проблематично. И собственники есть и грунт неподходящий. Да и по высоте не проходит.
|
Кстати, о грунте - какая организация и когда проводила гидрогеологические изыскания под комплекс-то?
|
Пока не проводилось. Но по имеющиеся сведениям под всем центром песчаный грунт на глубину свыше 150 метров. Никаких карстовых полостей и водяных линз и горизонтов нет. Такие данные свидетельствуют о возможности многоэтажного строительства.
Конечно до начала строительства будут проведены необходимые исследования. И если обнаружится проблема, строительство в этом виде будет отменено.
| ShadE писал(а): |
Не хотел очередной вброс в вентилятор организовывать. Просто у меня нет точной информации на счет владельца здания шесть-семь лет назад, но точно знаю что в то время ученики из Гимназии посещали игровой салон и просиживали за игровыми автоматами. В 16-17 лет.
stroycenter, изволите объяснить все же про 200 метров от школы? Только дальняя часть сквера не попадает под это ограничение. В ресторанах внутри комплекса предполагалось запретить подавать спиртное?
|
Точки, где продают или употребляют алкоголь по правилам должны располагаться не ближе 100 м от учебных заведений. Иначе не выдадут лицензию или будет явное нарушение. Расстояние измеряется не от здания до здания, а от крыльца до крыльца. Поэтому нормативные документы будут в норме.
Но важно не на каком расстоянии находится алкоголь. А его доступность для несовершеннолетних. Для этого в комплексе предусмотрена охрана и видеосъемка. И будет возможность наказать продавца или официанта.
| GOMER писал(а): |
169 страниц постов перечитывать не стал, ознакомился сразу с сутью проекта. Позиция застройщика понятно, освобождается площадь, надо строить. Какая польза городу то от этого?
Лучше б музей поставили на том месте, а то музей г. Жуковского расположен в жилом доме
|
Музей авиации предполагается организовать. Формат и расположение пока не проработаны. Ждем предложений.
| Nikadim писал(а): |
|
А разве детсады не должны быть расположены в отдельно стоящих зданиях, или я что-то путаю?
|
Формат семейного детского сада этого не требует.
|
 подробнее
 подробнее
 подробнее
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 09.06.2005
Репутация: 548.7
|
|
| dedua писал(а): |
MajorQ,
| писал(а): |
|
вы еще не ответили на мою реплику касаемо того, что в 70-е...80-е по Маяковской спокойно ездили и автобусы и частники. Или тут, как говорится, слив засчитываем?
|
Реплика абcолютно неуместна хотя бы потому, что речь идет не о ул. Гагарина, а о бульваре Маяковского, а это не одно и то же. К Вашему сведению, на ул. Гагарина есть сейчас пробки, а на Маяковского и сейчас тихо, как на кладбище, ни тебе пробок, ни тебе суеты, ни тебе народных гуляний. Поэтому сливай себе в штаны, и не морочай голову своими бреднями и глупыми сравнениями.
|
Придется освежить вам память (вы похоже скромно забыли о чем вещали):
| Цитата: |
| Насчет транспортных пробок я так скажу. Помнится в уже далеких 70-х 80-х годах по два автобуса №12 и№34 через каждые 7 минут ходили по ул. Маяковского туда и как ни странно обратно, машины при этом также там в то же самое время почему-то ездили.
|
Т.е. на Маяковского тихо не было, не так ли? Транспорт ходил и ходил спокойно. Почему? Потому, что его было мало (ул. Гагарина, так вас задевшая, являлась просто подтверждением сего факта). Сейчас не ходит потому, что нечего там делать и да проехать спокойно нереально: лежак на лежаке и улочка узкая, чтобы стать транзитной. Про народные гуляния: вы давно вечером на Броде были? Жители окрестных домой уже устали жаловаться на эти "гуляния," тут есть даже соответствующая тема, как бы от этих "гуляющих" любителей пива избавиться. Понаблюдайте свое "тихо и спокойно" на день города, тоже возвращает в реальность, кстати...
| dedua писал(а): |
|
С тех пор ни одного четкого аргумента на форуме не прозвучало, кроме оскорблений проекта - НЕ ПУЩАТЬ, НЕЛЬЗЯ и т.д.
|
Несоответствие стилистики здания и его абсолютно не приемлимое размерное доминирование над окружающей застройкой - не аргумент? Тогда каких в аргументов ждете?
| dedua писал(а): |
Я тут надосуге поанализировал насчет общественности и ее мнения о возможности строительства.
Так очень интересная картинка получается: Около 51% голосов за то, что бы на месте Звездного ничего не строить. Что это означает? Ответ очевиден - протестное голосование - против всего, что бы не делала власть.
|
О да, что не согласуется с мнением властей - протестное голосование! Далеко пойдете! А вам в голову не приходило, что эти 51% ДЕЙСТВИТЕЛЬНО считают, что там ничего не нужно строить? Или вам теория заговоров спокойно спать не дает просто?
| dedua писал(а): |
12 и 5 процентов - за современное строительство. 3% за современное строительство, но ограниченное размерами.
Таким образом более 70% голосов не будет поддерживать идею строительства ЗАГСа или чего-либо подобного.
|
О, как! ЗАГС у нас по определению не может быть современным строительством. Я так понимаю, что для вас признак современности - стекло и бетон без всяких рюшечек-оборочек, да?
| dedua писал(а): |
Из чего можно сделать определенные выводы о мнении ОБЩЕСТВЕННОСТИ. Да и к тому же ансортед, это еще далеко не общественность.
Общественностью я могу назвать тех, кто пользуется уважением в городе и, как ни странно, идею сроительства поддерживает.
|
Кто против - не общественность! Общественность всегда за! Узнаю советскую закваску, умелые выводы у вас, однако. Уважение в городе? Ну, поинтересуйтесь мнением жуковчан о людях, сидящих в БД, там слабо пахнет уважением, я сказал бы. Особенно после марта 2009-го...
| dedua писал(а): |
|
Вот только свою вкусовщину оставьте в стороне.
|
Безусловно, когда речь заходит о деньгах и потенциальной прибыли, то все аргументы о стиле и внешнем виде города автоматически становятся "вкусовщиной" и ретроградством. Деньги - все, остальное - ничто...
| dedua писал(а): |
|
Дом за ДК во всех городских справочниках, программках и постерах светится
|
Так светится, что даже на въезде в город, на картинках на заборе лацковского рынка ДК изображен БЕЗ этого дома за спиной. Поздравляю вас, гражданин соврамши! (с)
| dedua писал(а): |
А теперь спрошу что бы ВСЕ на форуме заценили:
Если у Вас такие возможности по "выбиванию" бюджетных денег имеются, то чем конкретно Вы ЛИЧНО городу УЖЕ помогли? А?
|
Заценил, спасибо! Только смысла не смог понять сего пассажа. Первая часть предложения в сослагательном наклонении, т.е. подразумевает гипотетическую (условную, умозрительную) составляющую, вторая - вопрос об уже свершенных деяниях. Вы бы нормально сформулировали вопрос, что-ли? А то не ясно на что отвечать: то ли на вопрос, на что бы я потратил свои возможности по выбиванию бюджетных денег, то ли на вопрос, а что я уже сделал...
| dedua писал(а): |
Иль неохота помогать то, городу, людям, пока Звездный не угрожает Вашему бизнесу?
"Может "всем миром" найдем?" - А вы чей то за весь мир прячетеся? А? Так объясните всем свое желание "помочь" что бы было понятно ПОЧЕМУ ТАК НЕ ХОТИТЕ ДОПУСТИТЬ СТРОИТЕЛЬСТВА НА МЕСТЕ ЗВЕЗДНОГО, ЧТО ДАЖЕ БЮДЖЕТ ГОТОВЫ ВЫБИВАТЬ? 
|
Очередной поток сознания, не поддающийся разложению на внятные мысли. Изложите все это в привычной форме, характерной для русского языка, плз, тогда можно будет ответить. Пока могу ответить лишь на один элемент этого потока: у меня лично в Жуковском нет никакого бизнеса (как, впрочем, нет и за пределами Жуковского), поэтому ни "Звездный", ни одно строение на его месте или отсутствие такового на него (бизнес) повлиять не может и никак не угрожает.
|
_____________________________
Меня никогда не оскорбляли сатанисты за то, что я не верю в их Дьявола. Это делали только любящие христиане за то, что я не верю в их бога. (с)
Рики Джервейс
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 50
C нами с 02.03.2009
Репутация: 77.5
|
|
dedua, мы говорим на разных языках. Никакого коммерческого интереса к данной теме у нас нет. Просто именно в вопросе данного строительства наше мнение совпало с интересами администрации. И это совсем не плохо. Наша организация занимается "содействием защите гражданских прав" (с) и к нам обратились за этим содействием.
Насчет общественного мнения вы отчасти правы. Но это не повод "продавить любой ценой". У владельца есть конкретная задача - не потерять вложенные средства (а лучше заработать много и сразу  ). У нас конкретная задача - не допустить ущемления прав обратившихся к нам людей (а это жители окрестных домов). Вот и предлагаем найти компромисс. А протест весьма велик. Но против Бобовникова и Аубакирова, а не против Хатулева и его партнеров. А вот возможности у нас (я имею ввиду нашу организацию) довольно приличные. Вы спросили о помощи городу в части бюджетных средств. Могу процитировать (не дословно конечно) ответ людей ответственных за это: "А кому там давать? Они бы сначала за прошлое отчитались...!" Можете спросить у товарищей из администрации, они подтвердят, если не испугаются. Был бы Новиков - может и ответ был бы другой. Или Вы считаете что за "откат" мы пойдем на всё? Это не так. Говоря о выделении средств я имел ввиду, что Бобовникову с Аубакировым никто ничего не даст (на МАКС посмотрите, или вы вправду верите, что это из-за кризиса?). Придется привлекать уважаемых и заслуженных людей (благо они естьи много), и только под их поручительство деньги могут быть выделены (например на Аллею Славы). А Хатулев из страшилки-пугала может превратиться в настоящего спасителя города. Да ещё и заработать (а не украсть как некоторые) на этом.
|
_____________________________
Воздастся каждому по заслугам его.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 46 
C нами с 02.03.2009
Репутация: -6.2
|
|
| ђ ? o 2 ќ писал(а): |
Или предполагается что за них кто-то будет платить? Не смешите.
|
Никто вас не смешит, это обычная практика. Вопрос только в количестве площадей.
| Dr_Venkman писал(а): |
| писал(а): |
|
Против всего ни емея своих предложений выступать проще всего
|
Вам уже не раз говорили - предложения есть, читайте тему. А вообще, НИК правильно говорил - подобные проекты должны обсуждаться и приниматься не кучкой властьимущих, а жителями города.
|
Во-первых у вас ничего нет. У вас (у противников любой коммерчески оправданной стройки) кроме общих слов и разглагольствований о происках администрации, авторитетных людей города и подлых "бизнисьментов" нет, и не было. Потому что вы неорганизованные и жадные: никто ни приблизительный проект не оплатит ни смету не рассчитает. Прокакали, короче.
Во-вторых, "жители города" сами никогда ничего не решат. Просто по определению. Для принятия решений существую представители. А представители населения это не население.
Тем более, если вопрос привязан к большим деньгам, лучше тогда сразу ядерную бомбу на город скинуть....
| Dr_Venkman писал(а): |
| писал(а): |
|
Какие проекты? выгодные не только жителям, но и предпренимателю?
|
Может быть, начнем с того, что все-таки, предприниматели для города, а не город для них?
|
Если уж хотите протестовать против релаьности и жить в матрице - предположите что будет с городом - исчезни из него все (да куда там все, хотябы половина юр.лиц) формы предпринимательской деятельности. Рынки вещевые можете оставить.
| Dr_Venkman писал(а): |
| писал(а): |
|
Сделайте бизнес план застройки, грамотный со сроком окупаемости 3-4 года, вот тогда и можно все обсуждать.
|
Нет, главное сначала спрашивал про предложения, а теперь уже бизнес-планы подавай))) А почему, собственно, именно такой срок отбивки инвестиций ставится? Быстрых денег хотите, гражданин)
|
Ответ на это вопрос вам дадут в любом приличном банке. Если вы не понимаете зависимости "длинны денег" от экономической ситуации, как вы можете рассуждать о таком процессе как стройка, тем более в наше время?
| Dr_Venkman писал(а): |
| писал(а): |
|
Это в европе) А у нас не знаешь, что в следующем месяце будет)
|
Извините, но это позиция неудачника. Если человек является грамотным специалистом, то в завтрашнем дне он уверен, даже в условиях кризиса. С проектами аналогию проведёте сами.
|
Грамотный специалист уверен если есть спрос по его работе.
А если работы нет, потому что она не нужна, то он будет неудачником?
Вы очень однобоко воспринимаете жизнь.
| Dr_Venkman писал(а): |
| писал(а): |
|
А со строительством глядишь и коммуникации поменяют)
|
Менять коммуникации есть суть задача муниципалитета, а не инвестора. Где они будут находить на это средства - сугубо их проблема (тем более, что в сытые года были областные целевые программы по ЖКХ, где тогда были аубобики - вопрос).
Кстати, можно вместо звездного открыть шаурмичную палатку - деньги еще быстрее отобьются) Как раз до следующего месяца;)
|
Уже писалось в этой ветке про коммуникации.
А вообще, если открыть на месте звездного огромную шаурму с конвеером, то стоимость одной земли отобъется лет через 10 не раньше
| наблюдатель писал(а): |
|
Проблемы государства в связи с кризисом сильно преувеличены (он в основном в головах правителей) поэтому бюджетные деньги есть. Например БД никаких сомнений не выказывает в отношении выкупа земель под "подъездную дорогу". Так что ссылка на кризис в таком аспекте несостоятельна.
|
Несостоятельны ваши рассуждения.
Деньги на выкуп земли выделяет бюджет, это меньше 1\10 бюджета на дорогу. Планировалось к этому времени уже все вопросы с выкупом решить, А на практике ещё денег нет. И скорее всего долго не будет.
| наблюдатель писал(а): |
Вопрос только в том, что хотелось заработать много и сразу, а предлагается меньше и дольше. Вот и всё.
А так, в городе работы для строителей и инвесторов полно. Если нужна помощь в части "выбивания" бюджетных денег, можно и помочь. Вопрос кому и для чего?
А вот кризис в экономике (частного сектора) России совсем не виртуальный. И покупательная способность падает (лично я считаю что пик кризиса ещё впереди). Только стоит помнить, что всё уже где-то и как-то происходило. И выход всегда есть, если его искать, а не пытаться пробить головой стену. Если искать "всем миром" может и найдем
|
Меньше и дольше - это значит невыгодно и с риском. Можете писать ксколько угодно о том что работы поло - нет реально инвесторов, обнищали все.
Желающие нашлись лишь на лучшее место, и только на большие площади.
Плюйте на солнце если не согласны.
| MajorQ писал(а): |
Лондон, говорите?
.......Если отнормировать возраст Лондона на возраст Жуковского, то "Звездный" вообще сносить нельзя будет. Так что, тут вы сильно облажались, приведя пример столиц, которые как зеницу ока берегут свои исторические корни. Аубакиров с Хатулевым хотят сделать совершенно противоположное - изуродовать исторический центр города!
|
Тогда давайте, покажите пример самопожертвования, старый город до безобразия изуродован поделками на балконах, начиная от остекления, заканчивая соединенными по 2-3 окна, и вообще, белые стеклопакеты вне закона. Вред который наносится лицу старого города от этого колоссальный. походите по жильцам старого города, уговорите хоть кого-то снять уродливое остекление с балкона "по автобуснуму". Получите в оба глаза, в левый за то что называете эту благость уродством, а в правый, от души, за то что просто "лезете".
Не поймут люди ваших терзаний. Также и не поймут инвесторы доводов о том что им придется играть в русскую рулетку от того что кому-то эстетика дорога.
| MajorQ писал(а): |
Про народные гуляния: вы давно вечером на Броде были? Жители окрестных домой уже устали жаловаться на эти "гуляния," тут есть даже соответствующая тема, как бы от этих "гуляющих" любителей пива избавиться. Понаблюдайте свое "тихо и спокойно" на день города, тоже возвращает в реальность, кстати...
|
... вы путаете "гуляния" и "пьянки". О чем с вами разговаривать?
| MajorQ писал(а): |
| dedua писал(а): |
Я тут надосуге поанализировал насчет общественности и ее мнения о возможности строительства.
Так очень интересная картинка получается: Около 51% голосов за то, что бы на месте Звездного ничего не строить. Что это означает? Ответ очевиден - протестное голосование - против всего, что бы не делала власть.
|
О да, что не согласуется с мнением властей - протестное голосование! Далеко пойдете! А вам в голову не приходило, что эти 51% ДЕЙСТВИТЕЛЬНО считают, что там ничего не нужно строить? Или вам теория заговоров спокойно спать не дает просто?
|
А почему Паниковский обязан вам верить?
С каких пор вам одному может что-то приходить в голову? 
| MajorQ писал(а): |
| dedua писал(а): |
Из чего можно сделать определенные выводы о мнении ОБЩЕСТВЕННОСТИ. Да и к тому же ансортед, это еще далеко не общественность.
Общественностью я могу назвать тех, кто пользуется уважением в городе и, как ни странно, идею сроительства поддерживает.
|
Кто против - не общественность! Общественность всегда за! Узнаю советскую закваску, умелые выводы у вас, однако. Уважение в городе? Ну, поинтересуйтесь мнением жуковчан о людях, сидящих в БД, там слабо пахнет уважением, я сказал бы. Особенно после марта 2009-го...
|
Уж если и слушать кого-то, то точно не оголтелых революционеров и науськанных ими бабок, как бы они того ни хотели. И это хорошо кстати.
| MajorQ писал(а): |
| dedua писал(а): |
|
Вот только свою вкусовщину оставьте в стороне.
|
Безусловно, когда речь заходит о деньгах и потенциальной прибыли, то все аргументы о стиле и внешнем виде города автоматически становятся "вкусовщиной" и ретроградством. Деньги - все, остальное - ничто...
|
Очасти.
Когда жрать нечего, приходится быть менее разборчивым в эстетике.
Это так, к сведению.
Мне этот проет самому не нравится, но я за потому что знаю альтернативный вариант. При тех же минусах он ещё и уродливый.
| MajorQ писал(а): |
| dedua писал(а): |
|
Дом за ДК во всех городских справочниках, программках и постерах светится
|
Так светится, что даже на въезде в город, на картинках на заборе лацковского рынка ДК изображен БЕЗ этого дома за спиной. Поздравляю вас, гражданин соврамши! (с)
|
Вы знаете, чего только на лацковском рынке не повесят.
А может просто дизайнеру баннера дом не нравится...
А может это вы его нарисовали? 
| MajorQ писал(а): |
| dedua писал(а): |
А теперь спрошу что бы ВСЕ на форуме заценили:
Если у Вас такие возможности по "выбиванию" бюджетных денег имеются, то чем конкретно Вы ЛИЧНО городу УЖЕ помогли? А?
|
Заценил, спасибо! Только смысла не смог понять сего пассажа. Первая часть предложения в сослагательном наклонении, т.е. подразумевает гипотетическую (условную, умозрительную) составляющую, вторая - вопрос об уже свершенных деяниях. Вы бы нормально сформулировали вопрос, что-ли? А то не ясно на что отвечать: то ли на вопрос, на что бы я потратил свои возможности по выбиванию бюджетных денег, то ли на вопрос, а что я уже сделал...
|
"Иногда лучше жевать", ваш фундаментальный слив засчитан. 
| MajorQ писал(а): |
| dedua писал(а): |
Иль неохота помогать то, городу, людям, пока Звездный не угрожает Вашему бизнесу?
"Может "всем миром" найдем?" - А вы чей то за весь мир прячетеся? А? Так объясните всем свое желание "помочь" что бы было понятно ПОЧЕМУ ТАК НЕ ХОТИТЕ ДОПУСТИТЬ СТРОИТЕЛЬСТВА НА МЕСТЕ ЗВЕЗДНОГО, ЧТО ДАЖЕ БЮДЖЕТ ГОТОВЫ ВЫБИВАТЬ?
|
Очередной поток сознания, не поддающийся разложению на внятные мысли. Изложите все это в привычной форме, характерной для русского языка, плз, тогда можно будет ответить. Пока могу ответить лишь на один элемент этого потока: у меня лично в Жуковском нет никакого бизнеса (как, впрочем, нет и за пределами Жуковского), поэтому ни "Звездный", ни одно строение на его месте или отсутствие такового на него (бизнес) повлиять не может и никак не угрожает.
|
То что вы никогда не занимались ч.п.д. видно по вашим рассуждениям.
Также как и то что вы не можете остветить на достатчно простой вопрос "зачем вы разбегаетесь и бъетесь лбом об стену, ЗНАЯ, что небоскреб всё равно построят, и благодарные потомки о вас не вспомнят ?".
Воистину, "MajorQ и трагедия русского Либерализма"...
| наблюдатель писал(а): |
|
Говоря о выделении средств я имел ввиду, что Бобовникову с Аубакировым никто ничего не даст (на МАКС посмотрите, или вы вправду верите, что это из-за кризиса?). Придется привлекать уважаемых и заслуженных людей (благо они естьи много), и только под их поручительство деньги могут быть выделены (например на Аллею Славы). А Хатулев из страшилки-пугала может превратиться в настоящего спасителя города. Да ещё и заработать (а не украсть как некоторые) на этом.
|
Если вы сами соблаговолите посмотреть внимательнее, "на МАКС", то увидите что заправляет в этом году другая контора и другие люди.
Деньги там чужие и город (организации и преприниматели) очень сильно обламывается в этом году с подрядами на максе. То что вам кажется "бюджетными дырами" из за нелюбви (кого) к администрации - это следствие того что из авиасалона выкинули половину опытного народа, набрали новых. Косяков предостаточно, но по бюджетам там всё в порядке, даже более чем.
Большие чиновники и их фирмы. Большие фирмы и их чиновники.
Вообще, сама идея того что кто-то не дает денег городу на макс из-за любви/нелюбви к администрации - просто бред, такие высказывания очень характеризуют вашу "могущественную организацию".
Макс - это давно бизнес, всё что отбивается - инвестируется. А на дороги у области ещё в прошлый макс денег мало было.
И на счет страшилок и пугала и тем более "спасителя города" - я даже комментировать этот бред не хочу. Уж извините.
|
Последний раз редактировалось: Rocka (10 Авг 2009, 16:52), всего редактировалось 2 раз(а)
_____________________________
С любовью, Позитивно Заряженное Тело.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 09.07.2008
Репутация: 95.9
|
|
| писал(а): |
|
Чуваг, по себе других равняете?
|
напрасно смеетесь. Если бы отвечали честно, думаю этот вариант ответа был бы если и не на первом месте, то среди лидеров точно. Главное, чтоб честно. Но только это невозможно без веры в то, что там разрешат построить частный особнячек.
|
_____________________________
Политики любят паниковать - им требуется активность. Она заменяет им достижения. /Yes, Minister
|
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 09.06.2005
Репутация: 548.7
|
|
| Rocka писал(а): |
| MajorQ писал(а): |
Лондон, говорите?
.......Если отнормировать возраст Лондона на возраст Жуковского, то "Звездный" вообще сносить нельзя будет. Так что, тут вы сильно облажались, приведя пример столиц, которые как зеницу ока берегут свои исторические корни. Аубакиров с Хатулевым хотят сделать совершенно противоположное - изуродовать исторический центр города!
|
Тогда давайте, покажите пример самопожертвования, старый город до безобразия изуродован поделками на балконах, начиная от остекления, заканчивая соединенными по 2-3 окна, и вообще, белые стеклопакеты вне закона. Вред который наносится лицу старого города от этого колоссальный. походите по жильцам старого города, уговорите хоть кого-то снять уродливое остекление с балкона "по автобуснуму". Получите в оба глаза, в левый за то что называете эту благость уродством, а второе за то что просто "лезете".
|
Как мило, однако: я говорил, что в Лондоне берегут историю города, а он мне про самопожертвование рассказывает! Вернее, даже доказывает, что я о нем говорил. А у нас в квартире газ!  А если серьезно, то в благословенные времена совка, вообще-то, в договоре найма квартиры черным по белому писалось, что наниматель не имеет права стеклить балконы и лоджии и предпринимать прочие действия, изменяющие внешний вид здания. В процессе приватизации про этот пункт никто не соизволил подумать, а ведь внешний вид города - головная боль администрации, в первую очередь! Зато теперь сей промах старательно вменяется в вину жителям. Отличный кульбит! Хорошо, что на выборах не догадались избрать не столь удачную стратегию! 
| Rocka писал(а): |
|
... вы путаете "гуляния" и "пьянки". О чем с вами разговаривать?
|
Неужели я таки дождусь избавления от столь бестолкового оппонента, постоянно подменяющего смысл сказанного?
| Rocka писал(а): |
|
А почему Паниковский обязан вам верить?
|
Кто не может думать, тот должен верить. 
| Rocka писал(а): |
|
Уж если и слушать кого-то, то точно не оголтелых революционеров и науськанных ими бабок, как бы они того ни хотели. И это хорошо кстати.
|
Правильно, слушайте сказки. Только лучше Шарля Перро, братьев Гримм или Бажова. Они не столь убоги, как сказки дядюшек Бо и Ау... 
| Rocka писал(а): |
| MajorQ писал(а): |
Безусловно, когда речь заходит о деньгах и потенциальной прибыли, то все аргументы о стиле и внешнем виде города автоматически становятся "вкусовщиной" и ретроградством. Деньги - все, остальное - ничто...
|
Очасти.
Когда жрать нечего, приходится быть менее разборчивым в эстетике.
Это так, к сведению.
|
Кому жрать нечего? Бобовникову, Аубакирову и Хатулеву? Не верю! (с) Станиславский
Если люди ставят бабло и жратву на первое место, то им можно только посочувствовать.
| Rocka писал(а): |
| MajorQ писал(а): |
|
даже на въезде в город, на картинках на заборе лацковского рынка ДК изображен БЕЗ этого дома за спиной.
|
Вы знаете, чего только на лацковском рынке не повесят.
А может просто дизайнеру баннера дом не нравится...
|
Значит, я не одинок в своем восприятии, получается? Вот и неизвестный дизайнер тоже считает, что этот дом уродует облик города! Что-то мне подсказывает, что таких как мы с дизайнером очень много в этом городе!
| Rocka писал(а): |
|
"Иногда лучше жевать", ваш фундаментальный слив засчитан.
|
Понятно, нашелся еще одни не понявший, но зато решивший сделать "умный" вид и поддакнуть.
| Rocka писал(а): |
То что вы никогда не занимались ч.п.д. видно по вашим рассуждениям.
Также как и то что вы не можете остветить на достатчно простой вопрос "зачем вы разбегаетесь и бъетесь лбом об стену, ЗНАЯ, что небоскреб всё равно построят, и благодарные потомки о вас не вспомнят ?".
Воистину, "MajorQ и трагедия русского Либерализма"...
|
Не занимался, не занимаюсь и не буду заниматься. И даже горжусь этим, ибо я свой хлеб честно зарабатываю, а не рыскаю, что бы где бы подешевле купить, кому бы подороже продать и кому дать на лапу, чтобы мне лапы не поотшибали...
А бьюсь о стену, чтобы небоскреб не построили. И знаю, что не построят! А благодарность и вечная память потомков мне не слишком нужна. Пусть потомки просто счастливо живут в красивом и уютном городе. Мое эго этим будет полностью удовлетворено.
|
_____________________________
Меня никогда не оскорбляли сатанисты за то, что я не верю в их Дьявола. Это делали только любящие христиане за то, что я не верю в их бога. (с)
Рики Джервейс
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 37
C нами с 18.12.2008
Репутация: 14.8
|
|
| писал(а): |
|
Во-первых у вас ничего нет. У вас (у противников любой коммерчески оправданной стройки) кроме общих слов и разглагольствований о происках администрации, авторитетных людей города и подлых "бизнисьментов" нет, и не было. Потому что вы неорганизованные и жадные: никто ни приблизительный проект не оплатит ни смету не рассчитает. Прокакали, короче.
|
Разницу между предложением и проектом понимаем? Нет? Сочувствую.
| писал(а): |
|
А представители населения это не население.
|
- Кто с нами в автобусе?
- Хозяева страны - народ
- А в той "Чайке" кто поехал?
- Его слуги
| писал(а): |
|
Если уж хотите протестовать против релаьности
|
На это Андрей Макаревич давно заметил "Пусть лучше мир прогнется под нас". Реальность - вещь переменчивая, не находите?)
| писал(а): |
|
Грамотный специалист уверен если есть спрос по его работе.
|
Если он действительно стоящий специалист, то применение себе найдет всегда, при любой, подчеркиваю, любой ситуации на рынке труда.
| писал(а): |
|
Ответ на это вопрос вам дадут в любом приличном банке. Если вы не понимаете зависимости "длинны денег" от экономической ситуации, как вы можете рассуждать о таком процессе как стройка, тем более в наше время?
|
Я задал конкретный вопрос, и хотелось бы получить не менее конкретный ответ, желательно, без грамматических ошибок.
Кстати, неужели вы думаете, что этот комплекс "отобьется" за указанный срок? Сомнительно.
| писал(а): |
|
но я за потому что знаю альтернативный вариант. При тех же минусах он ещё и уродливый.
|
Уважаемый эстет, может быть, вы нам поведаете об этом альтернативном варианте?
|
_____________________________
Whenever you're near me
I give you everything I have
Someone to believe in - Be my lover, be my friend...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 46
C нами с 02.03.2009
Репутация: -6.2
|
|
| Dr_Venkman писал(а): |
Разницу между предложением и проектом понимаем? Нет? Сочувствую.
|
Посочувствуйте лучше себе, как пострадавший.
Предложение отличается от проекта тем что последний содержит больше конкретики. Тем же отличается наша старинная псевдооппозиция от, например, Хатулева.
| Dr_Venkman писал(а): |
| писал(а): |
|
Если уж хотите протестовать против релаьности
|
На это Андрей Макаревич давно заметил "Пусть лучше мир прогнется под нас". Реальность - вещь переменчивая, не находите?)
|
Нахожу. Даже выступаю за некоторые перемены.
А вот некоторые несознательные граждане никак не въедут.
| Dr_Venkman писал(а): |
| писал(а): |
|
Грамотный специалист уверен если есть спрос по его работе.
|
Если он действительно стоящий специалист, то применение себе найдет всегда, при любой, подчеркиваю, любой ситуации на рынке труда.
|
"Применение" найдет даже неграмотный.
А равноценную замену предыдущей работе, в кризис - далеко не всегда.
Кто вам доктора дал? За какие знания?
| Dr_Venkman писал(а): |
Я задал конкретный вопрос, и хотелось бы получить не менее конкретный ответ, желательно, без грамматических ошибок.
Кстати, неужели вы думаете, что этот комплекс "отобьется" за указанный срок? Сомнительно.
|
Знаете, на самом деле ни мне ни вам ни комуто ещё здесь неважно, отобъется или нет. Его построят, достаточно большие деньги на это уже начинают тратить, и уже потратили. Раз потратили значит есть какие-то основания? Есть же целые толпы специально обученных людей которые смотрят все риски по кредиту, земле, объекту, порядок выплат ...?
Почему вы считаете себя умнее и Хатулева, который не первый день в бизнесе и толпы людей, и нескольких известных фирм-проектантов которые заняты в этом деле?
| Dr_Venkman писал(а): |
| Цитата: |
| но я за потому что знаю альтернативный вариант. При тех же минусах он ещё и уродливый.
|
Уважаемый эстет, может быть, вы нам поведаете об этом альтернативном варианте?
|
А зачем мне это? Наверное для того чтобы вы мне поверили?
|
_____________________________
С любовью, Позитивно Заряженное Тело.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 29
C нами с 16.05.2008
Репутация: 39
|
|
|
пусть лучше маг дак строят как нить!
|
_____________________________
Будь уверен!
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 37
C нами с 28.07.2009
Репутация: 2
|
|
|
очень печально вас всех слушать и читать.... все это напоминает совковые разговоры на кухнях-когда вслух боялись сказать ,а на кухнях строили из себя героев.... ребята! все очень просто! и не надо опять гноить аубакирова и прочих....ни кто не думал-почему гноят именно его? молодой...активный...умный...2 вуза на отлично...почему же? да потому ,что все остальные-старые, не перспективные...отягощенные сов.действительностью...и прочей старикрвской фигней....и кстати, как писал(а) nikodim) почему же в авиаграде печатают охранные культурные зоны? вы читали? а за эту работу платит администрация... и делают еепрофессиональные архитекторы...я не вижу связи между хатулем и белым домом...иногда необходимо не брызгать ядом, а помочь своему городу поддержав свою ( так не любимую вами) власть-(блин,большевики вы!)нет тут политической интриги! есть деньги и самоуверенность в безнаказанности определенных структур( опять вспомним большевистских лидеров с бородкой...)-чего хочу -то и ворочу.... и вы можете до посинения тут трепаться, но толку не будеттт....все уйдет в песок....а архитектура сама по себе вполне может быть... такой по европе-пруд пруди...чуть хуже,чуть лучше... не айс...но почему же эта беда свалилась именно в наш центр города? можно этот дом и построить....только все остальные дома необходимо будет снести... этот вариант уже в городе был: когда хатулев,пробивая свой" гнилой зуб" предлагал снести дома по менделеева....и представил проект....некоторые жители до сих пор ждут-когда их сносить будут...думаю здесь будет тоже самое...и ,кстати, без сквера(а это городская земля)ему этот монстр не протащить! всем привет!
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 09.06.2005
Репутация: 548.7
|
|
Fantomas, а чего вы сказать-то хотели? 
|
_____________________________
Меня никогда не оскорбляли сатанисты за то, что я не верю в их Дьявола. Это делали только любящие христиане за то, что я не верю в их бога. (с)
Рики Джервейс
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 37
C нами с 28.07.2009
Репутация: 2
|
|
|
majorQ-сказать хочу-что нет в ваших действиях конструктивных предложений. что все это-разговоры- уже проходили у пап и мам на кухнях...какие есть предложения,как бороться с самострем?как поступить с давлением одного богатого дядьки....и как найти оптимальное решение-это понятно? или опять не айс?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 56 
C нами с 19.09.2007
Репутация: 144
|
|
Диалог потихонечку переходит границы от обьяснения своей точки зрения к банальнму лаянью...
Давайте так: вдохнем пару раз и выдохнем
Эмоции долой...
Иначе ветку просто прикроют...
Да и не интересно это...
Собственно нового ничего...
Все все сказали...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 29.10.2004
Репутация: 141.2
|
|
| Цитата: |
Я тут надосуге поанализировал насчет общественности и ее мнения о возможности строительства.
Так очень интересная картинка получается: Около 51% голосов за то, что бы на месте Звездного ничего не строить. Что это означает? Ответ очевиден - протестное голосование - против всего, что бы не делала власть. Что совсем не означает того факта, что строить нет необходимости. Так что эту группу в актив никак нельзя занести, им все равно, да и по жизни пассивная часть населения примерно такие цифры и представляет.
12 и 5 процентов - за современное строительство. 3% за современное строительство, но ограниченное размерами.
Таким образом более 70% голосов не будет поддерживать идею строительства ЗАГСа или чего-либо подобного.
Из чего можно сделать определенные выводы о мнении ОБЩЕСТВЕННОСТИ. Да и к тому же ансортед, это еще далеко не общественность.
|
Бугога! Эко вы хитро посчитали. Вот! Вот такими же соображениями и «чиновник» руководствуется когда… ну знаете, там если коротко то с актом дефекации процесс связан.
«50+1% вообще сначала не знают за что голосуют. Не много подумав делается вывод что этот 50+1% просто слабоумные, а слабоумных в активы и прочие анналы не заносят. Те кто придерживаются «правильных» взглядов те значится молодцы. А почему их так мало?! Это, надобно поправить. Вот уже более 70%
А Общественность. Да что общественность, она не знает как нужно думать. Это ж народ. Да и вообще какой народ. Так, кучка какая то. Холопы какие то. За них должны думать специально обученные люди. Так то!»
Ну что, поздравляю. Вы заново открыли давно известный алгоритм.
Ржако-однако
|
_____________________________
Даже если ваше объяснение настолько ясно,что исключает всякое ложное толкование,всё равно найдётся человек,который поймёт вас неправильно. -(с)Законы Мэрфи
|
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 09.06.2005
Репутация: 548.7
|
|
Fantomas, уже понятней...
Как бороться? Выражать недовольство на публичных слушаниях, на митингах, критиковать в прессе, разъяснять народу на форумах, что к чему и почему так. Мнение общественное формировать, короче. Или вы предлагаете выйти за рамки закона и пойти в дядьку богатого стрелять?
Самостроя тут нет и в помине. Есть (пока нет, слава богам, но хотят, чтобы было) вполне законное строительство, если, конечно, участок честно продан (а это стоит проверить еще, только некому, прокуратура, как обычно у нас, начнет проверять заявителя)...
А разговоры на кухне, если вы пап и мам спросите, в итоге привели к тому, что страны той больше нет. Вот так, вот...
|
_____________________________
Меня никогда не оскорбляли сатанисты за то, что я не верю в их Дьявола. Это делали только любящие христиане за то, что я не верю в их бога. (с)
Рики Джервейс
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 50
C нами с 02.03.2009
Репутация: 77.5
|
|
Fantomas, вы парадоксально не желаете замечать негативных действий самоназначенной администрации и готовы протестовать против "богатого дядьки". А ваше то предложение какое? Что можете вы?
Вот мы например можем собрать несколько сотен подписей против строительства, можем организовать митинг, разместить информацию в СМИ, пригласить ТВ и пр.
Можем найти десятки юридических причин невозможности этого строительства и подать десятки исков. Наконец можем просто физически помешать строительству.
Только зачем? Не лучше ли найти устраивающее всех решение.
Ведь Хатулев просто хочет заработать деньги. Он не приносил присягу городу, не выбирал сам себя мэром. Это делали другие. А зачем? Может затем, чтобы приносить городу пользу? чтобы никто не мог в погоне за деньгами уродовать его облик? Чтобы его жители работали на городских предприятиях? Чтобы жуковчане зарабатывали на МАКСе? Чтобы можно было безбоязненно ходить по хорошо освещенным улицам? Гулять в чистом и не вырубленном лесу?
Сами ответьте.
А пока мы готовы поддержать администрацию, но только потому, что это совпадает с мнением жителей города.
|
_____________________________
Воздастся каждому по заслугам его.
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
На страницу « 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393 »
|
|
