Имя:    Пароль:      Помнить меня       
Unsorted   ~  Жуковский и Раменское  ~  Региональная политика  ~  Обсуждение перспектив строительства на месте к/т Звездный и прилегающей к нему территории
На страницу «  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393  »

Как жителю города Жуковский, что бы вам хотелось видеть на месте к/т Звездный?
Высотное жилое и офисное здание, как за ДК
5%
 5%  [ 212 ]
Жилое и офисное здание ограниченной высотности
4%
 4%  [ 149 ]
Дворец бракосочетаний
29%
 29%  [ 1107 ]
Ничего, пусть будет продолжение сквера, может быть с фонтанами
49%
 49%  [ 1841 ]
Пусть строят, что хотят
11%
 11%  [ 410 ]
Всего проголосовало : 3719

MisterSPikvik
Сообщение  23 Апр 2008, 21:58  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской 
C нами с 02.04.2008
Репутация: 118.4

Сегодня в газете "Авиаград" (стр.23) было постановление Бобовникова о назначении публичных слушаний "по изменению вида разрешенного использования земельных участков и объектов капстроительства", конкретно- по сносу кинотеатра "Звездный" , "Пончиков" и кафе-мороженого. Вместо этого ЗАО "Звездный" (!) (гендиректор Хатулев) хочет построить на бульваре Маяковского от забора 1 гимназии до ул. Горького "двойника" башни, которая построена у Дома ученых. Только "двойник" покруче будет - "многофункциональный жилой комплекс со встроенно-пристроенными помещениями". Общая площадь участка не меньше 7500 кв.метров (желающие могут прикинуть по карте города). Наверно, сообщение есть и на сайте администрации (должно быть).
"Основной вид использования" этого участка другой - общественные объекты - кинотеатр, кафе и, главное. - бульвар. Чтобы "основной вид" изменить на "условно разрешенный", по Градостроительному Кодексу с 2007 г. местные власти в обязательном порядке должны проводить публичные слушания. Протокол этих слушаний должен быть в комплекте проектной документации, которая идет на согласование.
При такой продажной администрации единственная возможность у горожан увидеть проект, выразить свое мнение, чтобы оно попало в документ, заставить отказаться от каких-то совсем диких вещей (а эти ребята, похоже, считают, что город им дан на разграбление) - участвовать в публичных слушаниях. Ну и, конечно, обращаться в компетентные вышестоящие..
Хитростей в этом деле много - как проводятся эти слушания, как заставить организаторов внести в протокол то, что участники говорили и т.п.
Хитрость № 1: слушания назначены на 8 мая в 9 утра (рабочий день, между прочим) в конференц-зале гостиницы "Европа" (той, что на 1 этаже высотки у Дома ученых, той, что в собственности у этих ребят - типа ЗАО "Звездный").
Вопрос: сколько и кто придет в этот день в это время? Сколько пропустит охрана? сколько поместится в зале?
Интересно, что днем раньше проводятся слушания по подобному вопросу - по строительству на ул.Мичурина автостоянки вместо тарного склада на участке вдвое меньше, но - в конференц-зале в Белом доме, в 15 часов. А ведь вопрос со "Звездным" поважнее будет.
Если тема интересна, можно продолжить разговор более конкретно.

Moderation by VV @ 13 Ноя 2009, 17:06:
Просьба ко всем участникам дискуссии: не ругайтесь пожалуйста. Просьба к новозарегистрировавшимся: прежде чем что-либо писать в теме - перечитайте ее с самого начала, уважайте других участников дискуссии и их время. Отдельная просьба к представителям возможного застройщика участка: не нужно никого провоцировать и ругаться, если вы хотите вести диалог - ведите его пожалуйста цивилизованно и корректно.
Если у вас есть предложения по налаживании конструктива в ветке - обращайтесь к модераторам с помощью кнопки "сообщить модератору" или личными сообщениями.
Люди уважайте друг друга. Пожалуйста.


upd by VV:
Хронология событий по поводу к/т Звездный и участка под ним:

вот официоз по майским слушаниям
http://unsorted.ru/viewtopic.php?p=471538#471538
вот собссно протокол
http://unsorted.ru/download.php?id=129791

а вот Лапин накидал первых картинок...
http://unsorted.ru/viewtopic.php?p=489675#489675
ну и я встречно тоже

вот ещё... кадры из рекламной видео-агитки
http://unsorted.ru/viewtopic.php?p=546937#546937
http://unsorted.ru/viewtopic.php?p=547615#547615

а вот и Хатулев-отец
http://unsorted.ru/download.php?id=148170

изчо кадры из фильмы
http://unsorted.ru/viewtopic.php?p=549183#549183

собссно ... фильма
http://unsorted.ru/viewtopic.php?t=102623
http://video.yandex.ru/users/purevirtual/view/5/


а вот альтернативный прожэкт аллеи героев
http://unsorted.ru/viewtopic.php?p=768282#768282


официёз
http://www.zhukovskiy.ru/cms/index.php?option=com_content&task=view&id=5786&Itemid=6

а вот и МАКЕТ
http://unsorted.ru/viewtopic.php?p=780717#780717

вот повторы картинков
http://unsorted.ru/viewtopic.php?p=780981#780981

а вот крайнеинтересное инфо о прожэктёрах...
http://unsorted.ru/viewtopic.php?p=781060#781060

вот и Лапинские трели... дабы никто не питал иллюзиев...
http://www.sova.ru/expo/17510/doc_9211_r.htm

дефицит ресурсов
http://www.zhukovskiy.ru/cms/images/stories/aviagrad/2009/Aviagrad7_2009.pdf

ну артподготовка Хатулевцев перед очередным натиском
http://www.zhukvesti.ru/articles/detail/2252/
http://www.zhukvesti.ru/articles/detail/2459/
http://unsorted.ru/viewtopic.php?p=833972#833972

Питерские аналогии
http://top.rbc.ru/society/08/10/2009/335592.shtml
http://top.rbc.ru/society/09/10/2009/335762.shtml
http://news.km.ru/top
http://lenta.ru/columns/2009/10/21/gazprom/
и в Москве начали понимать... что мегафаллосы не есть хорошо... поздненкО ... правда...
http://riarealty.ru/ru/photolent/60115-8.html

просто классика
http://unsorted.ru/download.php?id=172631

результаты предыдущего голосования (про этажность)
http://unsorted.ru/viewtopic.php?p=774362#774362

Назначены публичные слушания по проекту планировки территории, расположенной в г. Жуковском, ограниченной ул. Пушкина, Горького, бульвар ул. Маяковского. Они состоятся 29.12.2009 года в 10:00 в актовом зале администрации (2 этаж) - ул. Фрунзе, 23.
Участниками слушаний могут быть (по постановлению) жители домов расположенных на территории ограниченной вышеуказанными улицами и те лица, чьи интересы могут быть затронуты.
Текст постановления о назначении проведения слушаний
Документация по проекту планировки территории ограниченной ул. Пушкина, Горького, бульвар ул. Маяковского

информация из соседней, закрытой темы:
Цитата:
19.12.09 Открывается общественная приемная в здании кинотеатра "Звездный"!
В ней вы будете иметь возможность ознакомиться с проектом строительства на месте к/т "Звездный", со всей информацией относительно строительства, а также пообщаться лично с Андреем Владимировичем Хатулевым на все интересующие вас вопросы.
График работы:
10.00 - 20.00 (без выходных)
с 19.00 (понедельник, среда, пятница) общение с А.В.Хатулевым
Павильон будет работать до 28 декабря включительно!

http://unsorted.ru/viewtopic.php?p=895348#895348
Наиболее интересные и развернутые мнения людей, посетивших "приемную":
Freeflyer писал(а):
Итак. Краткий отчет о ситуации в звездном.

Дабы меня не обвинили в предвзятости, ничего не буду говорить про сам проект. Более того - чисто технически он мне нравится и всегда нравился. Но, что бы там ни говорили, я действительно против его реализации сейчас, по следующим причинам:

1) Я считаю, что не имеет смысла доверять сложный проект человеку, который известен как нынешний собственник Звездного и строитель "ушей ДК". В качестве контраргумента мне было сказано, что люди учатся на своих ошибках. Действительно, это так, но только когда признают их ошибками. Жуковского-9, по словам тех же пиарщиков, прекрасное здание. Технически - возможно. Но нельзя рассматривать ни один объект в этом городе с чисто технической точки зрения.
2) Проект будет строиться на кредитные деньги. В нынешней экономической ситуации существует два системных риска, каждый из которых имеет очень большую вероятность срабатывания:
- риск А: Проект не будет достроен из-за недостатка бабок или неожиданного "уменьшения стоимости залога" Улыбочка В этом случае мы получим в лучшем случае достроенное здание БЕЗ фонтанчиков и других красивостей, которые предусмотрены проектом сейчас. Учитывая склонность г-на Хатулева к частичному исполнению своих обещаний, это еще и крайне вероятный вариант. Худший случай - "башня Федерации" в сити, т.е. просто замороженный недострой. Средний случай - здание, существенно отличающееся от проекта, который потребует изменения на стадии строительства по причине явного недофинансирования.
- риск Б: Проект, который рассчитывается под НЦА, просто не найдет арендаторов, либо по причине собственно отсутствия НЦА, либо по причине неспособности арендаторов платить, либо по поводу отсутствия арендаторов вовсе. Действительно, если Жуковский становится настоящим центром авиации и если у нас в стране есть авиация, то арендаторов вполне можно найти. Однако если авиации нет, что в свете экономической и деловой ситуации куда вероятнее, то мы получаем достроенное здание без арендаторов. Отличается от случая А только тем, что в той ситуации собственник может эксплуатировать и здание без фонтанчиков, получая с него деньги, а тут - вообще хрен.


Несмотря на очевидную смелость проекта, реализовывать такие штуки в стотысячнике никто и не пытался. По степени смелости он, пожалуй, превосходит даже больницу (представляю, как тогда высказывались противники застройки:)) Однако есть разница: Хатулев хочет построить не больницу, а офисно-жилое здание. В этой связи у меня есть ровно один, но вполне конкретный вопрос: какова планируемая стоимость площадей в этом здании?

Пиарщики, сидящие в Звездном, не могут отвечать на вопросы в силу отсутствия у них сколько-нибудь серьезной информации либо санкции на ее распространение. Они уполномочены записывать их в das große schwarze Buch, и все. stroycenter, по меньшей мере недальновидно зазывать "за ответами" к людям, которые только записывают вопросы...

Буду добиваться встречи с Хатулевым.

В ходе общения единственной пиарщицей был озвучен тезис о том, что 90% приходящих в "Совет поддержки реконструкции" (т.е. в Звездный) поддерживают проект.
Когда я туда пришел, там была несогласная бабулька, которая потом была названа теми же пиарщиками "невменяемой".
Потом пришел я, тоже не "за". Собственно, я указал на это непростое обстоятельство, На что мне было сказано, что это просто совпадение.
Когда я уходил, в зале с пиарщиками общался мужик, который тоже явно не поддержать проект пришел.

Никого, кто "за", я так и не увидел.
Тем не менее, на протяжении всей встречи меня в той или иной форме раз пять спрашивали, нравится ли мне Проект. Когда я сказал наконец, что ЧИСТО ТЕХНИЧЕСКИ он мне нравится (а на тот момент все мои возражения были высказаны уже), девушка Юля радостно сказала "Ну вот видишь, ты тоже за!" и что-то куда-то записала. Ну, учитывая метод опроса - этак и 99,99% можно набрать. Ведь наверняка даже самым упертым противникам понравится, например, крыша отдельно ото всего:)

наблюдатель писал(а):
Цитата:
Еще момент: мне не понятно, если уж этот проект вызывает такой раскол, то кто мешает Администрации и Хатулеву найти разумный компромисс? Например, обменять участок в центре на равноценный, а возможно и более дорогой (для компенсации убытков), только на новых территориях, где он впишется в окружение столь же модерновых зданий. И центр сохранит свой облик, и прибыль Хатулев получит от своего детища, создав его.
Что же касается новых территорий. Меня вообще подставили с этими новыми территориями. Я стал задавать Хатулеву вопросы, почему он отказался от предложенного ему равнозначного участка в другм месте? А он удивился, и ответил, что подобных предложений не получал. Ему Аубак предложил, мол, строй на пойме. И всё. И так мне никто и не подтвердил было это или не было. Склоняюсь к мысли, что никто ему ничего не предлагал.
Вывод: Каков поп - таков и приход. Пока не будет наведен порядок наверху и внизу логики и защиты интересов горожан не жди.


Ответы представителя застройщика на вопросы:
stroycenter писал(а):
Цитата:
1. С какой целью вы написали, что в "Звёздный" в первый день "приёмной" пришло много людей? Если написали, то напишите какое кол-во. Т.к. понятие "много" некорректно и весьма относительно.

Некорректен сам вопрос. Не вижу смысла на него отвечать развернуто. Мы расцениваем, что те, кто пришел действительно интересуются тем, что именно собираются строить в их городе. А тех, кто решил не приходить, интересует сам процесс протеста против. И неважно против чего.
Цитата:
2. Если ТЦ по вашим словам - неверное определение, то почему проектировщики характеризуют здание как "крупнейший торговый центр региона"? Кто врёт?

Так сразу и врет? Наверное, чтобы вести диалог и получать ответы, следует к оппоненту относиться с минимальным уважением. А если этого нет, так не ожидайте ответов.
Планируется возведение многофункционального жилого комплекса, состоящего из нескольких зон: жилой, гостиничной, офисной и торговой. Также планируется размещение социальных объектов и зоны отдыха.
Цитата:
3. Если различий в документации нет, то почему вы ранее написали, что в "Звёздном" больше документации по проекту?

Проектная документация состоит из нескольких томов. Я даже не знаю сколько. В каждом томе больше сотни страниц. Выложить всю документацию крайне сложно, да и бессмысленно. Задавайте конкретные вопросы и будете получать конкретные ответы.
Цитата:
4. Есть ли документальные подтверждения ваших слов о том, что Хатулев планирует отремонтировать окружающие дома центральной части города и облагородить дворы?

Что значит «документальные подтверждения»? Посильную помощь оказать может. А вот халявы не будет. Дворы – это забота и компетенция жителей и администрации, в отличие от сквера.
Цитата:
5. кем вы работаете в павильоне "Звёздный"? (сами так сказали) (прим. VV: как я понимаю обращение к stroycenter, но если о себе расскажет еще кто-нибудь будет просто отлично).

Я представляю проект на рассмотрение посетителей. Конкретной должности у меня нет.
Цитата:
6. по какой причине ранее вы сообщали, что все машины уйдут под землю, хотя на схеме вдоль всего сквера отмечено целых 7 наземных автостоянок?

«Все машины» это конечно перебор. Но большинство разместится именно под землей. Наземные парковки предназначены для тех, кто на короткое время приехал в комплекс.
Цитата:
7. каким образом проект решит проблему экстремизма и алкоголизма? (это один из ваших доводов)

Кардинально конечно не решит. Но вот проблему преступности и правонарушений в центре значительно снизит. Проблема безопасности МФК и прилегающих территорий – одна из составных частей проекта. Да и по аналогии с подобными комплексами можно сказать, что высокая культура заведений снижает риск, связанный с преступлениями. Планируется обширная зона активного отдыха для посетителей. Никаких сомнительных скоплений уголовного характера служба безопасности рядом не потерпит. Ну и конечно будут дополнительные посты милиции.
Цитата:
8. какие подарки и в связи с чем раздаются в павильоне "Звёздный"?

Лучший мой подарочек – это ты. Никаких особенных подарков не раздают. А вот на чай с конфетами и корректное общение можете рассчитывать. И уж конечно того же ожидаем от вас.
Цитата:
9. Какое юридическое лицо представляет Dyer в РФ? На какие виды деятельности в РФ у них лицензия? Что они выполнили для рассматриваемого проекта? Что сделано кроме архитектурной концепции?

Зайдите на сайт Dyer и задайте эти вопросы. Я на них ответа пока не знаю. Могу поинтересоваться.
Цитата:
10. по какой причине вы игнорируете конкретные вопросы от пользователей на форуме, хотя почти круглосуточно здесь находитесь? для какой цели вы зовёте всех в "Звёздный", когда дистанционное общение через Интернет намного удобнее жителям города?

Ну почему? На корректные и конкретные вопросы обязательно будут ответы. А на ругань и оскорбления и реакция будет соответствующей. Я написал, что не буду общаться с weal09 и пока не намерен изменить своё мнение. Поскольку он преследует цель не узнать побольше о проекте, а поймать «за язык».
Общение через интернет будет продолжено. Но и личное общение ещё никому не помешало. В интернете много инсинуаций и оскорблений. В личном общении с этим сложнее. Потом явно видно, что многие «против» изначально и никаких доводов, а тем более знакомства с конкретикой не желают. Для чего тогда общаться? Останемся на своих позициях?
Цитата:
11. Здание "Звёздный" было признано аварийным. Если это не так, то расскажите как на самом деле. На каком документальном основании вы открыли там общественную приёмную? И каким образом гарантируется безопасность? (желательно перечислить по пунктам проведённые проверки безопасности перед открытием приёмной)

Ерунда. Это выдумки наших недоброжелателей. Здание не признано аварийным. Оно предназначено под снос. А это не одно и тоже. Приемную открыл собственник своим решением. Соответственно и ответственность за безопасность несет он сам. Лично он никакой опасности не видит, потому и непосредственно сам ведет прием. Вы же не требуете гарантий приходя в гости?
Цитата:
12.Будут ли допущены на публичные слушания все желающие выступить, чьи интересы по их мнению затрагиваются проектом?

Да, будут. Хотя это вопрос не к нам, а к организаторам (комиссии).
Цитата:
13. Хатулев не выполнил обещание перенести городской музей в Жуковского-9. По какой причине на этот раз жителям стоит ему верить? (это по теме разных соц.объектов в планируемом здании)

Хатулев обещал передать часть помещений городу. И это обещание выполнил. А уж как потом распорядилась мэрия и почему не разместили музей - вопрос не к нам и не к Хатулеву.
Цитата:
14. Вы заявляете, что внутренней планировки здания нет и не проведены маркетинговые исследования. Тогда на чём основаны рассуждения о соц. объектах внутри комплекса? Каким образом инвестор планирует получать прибыль? Вообще-то по внутренней планировке информация в документах есть. Обоснуйте этот момент. До сих пор непонятно каким образом будут учитываться пожелания жителей и каким образом возможно изменения проекта, о чём вы упомянули ранее.

Социальные объекты не входят в состав маркетинговых исследований. По крайней мере, часть их. Например, каток или фонтан. Размещение этих объектов планируется на основании опросов проведенных среди горожан. И как самостоятельный объект прибыли не рассчитывается. Их ценность для комплекса состоит в привлекательности комплекса в целом. Другие же могут быть коммерчески привлекательными, оставаясь при этом социальными по сути. Это спортивно-оздоровительный комплекс, подземная автостоянка и, может быть, детский сад.
Но проект действительно далек от завершения и любые конструктивные предложения будут рассматриваться и, если окажутся состоятельными, приниматься.
Изменение проекта возможно в любой его части, если это будет обусловлено объективными причинами.
Цитата:
15. когда будет организован обещанный вами внутренний осмотр Жуковского-9 на наличие трещины в конструктиве здания?

Как только у вас будет готова группа для осмотра. Сразу скажу, что хамов не ждем.
Цитата:
16. Вы сообщали, что в новом здании будут рабочие места для научных сотрудников. Приведите пж-та примеры возможных рабочих мест для технических специалистов авиационной промышленности.

К сожалению, авиационная промышленность находится не в лучшем состоянии. И не по вине Хатулева, как вы понимаете. Но имеются расчеты, что на одного научного работника приходится около восьми штатных единиц производственно-промышленного персонала. Которых также нужно обслуживать. Это ещё пять человек. Поэтому рабочие места для авиационных специалистов будут тогда, когда будет авиационная промышленность. И не раньше. Но семьи кормить нужно уже сейчас, поэтому любая хорошо оплачиваемая работа будет только в плюс. В здании возможно размещение нескольких связанных с авиацией компаний и учебных заведений. Пока конкретно сказать сложно, поскольку переговоры продолжаются. Задача же ЗАО «Звездный» обеспечить их необходимыми площадями. Да ещё теми, которые им подойдут.
Цитата:
17. Назовите пж-та юридическое название организации и кол-во её рабочих мест, которая располагается по вашим словам на 17-м этаже Жуковского-9 и занимается разработкой деталей для турбин самолётов.

Понятия не имею. Знаю, что она там есть. Не считаю это вопрос принципиальным. Но если кому-то надо, можно поинтересоваться.
Цитата:
18. Организации какого профиля будут представлены в торговом центре? По каким параметрам будет проводиться отбор и будет ли он вообще? Будут ли открыты какие-то вакансии кроме вакансий обслуживающего персонала? Если да, то какие?

Сейчас трудно сказать. Часть займут торговые организации, часть огранизации общественного питания, часть обслуживающие, часть научные. Сейчас сказать сложно. Будет приглашена профессиональная брокеринговая компания. И по её рекомендациям произойдет размещение. Для организаций города будут особые, несколько приоритетные условия.
Обслуживающего персонала тоже потребуется немало. И это не только уборщицы, хотя и это тоже уважаемая профессия. Раз этот вопрос интересует, сделаю более развернутый ответ в ближайшее время.
Цитата:
19. Почему в "Звёздном" сидят молодые специалисты, не разбирающиеся в деталях проекта?

Такой задачи не ставилось. Проект готовит специализированная организация. Ребята же отвечают на вопросы находящиеся в их компетенции и, на основании интереса посетителей, готовят вопросы для специалистов. Во всех деталях мало кто разбирается. Для этого можно приходить в то время, когда там находится сам Хатулев и задавать вопросы непосредственно ему.
Цитата:
20. Какова планируемая стоимость площадей в здании?

Стоимость будет соответствовать уровню помещений. Сейчас трудно спрогнозировать финансовую ситуацию в стране. Кроме того эта стоимость будет разниться в зависимости от уровня и количества площадей. Более точные расчеты можно будет произвести только после окончательной проработки финансовой составляющей проекта.
Цитата:
21. По какой причине в павильоне некорректно ведётся статистика о тех кто «за» и «против»? Есть ли документ, в котором чётко прописано, какой позиции придерживается посетитель с указанием его личный данных и подписи?

Вы можете оставить любое мнение или предложение в письменном или устном виде. И мы обещаем, что оно будет доведено до руководства проекта. Но, как вы понимаете, в расчет могут приниматься только конкретные вещи. Субъективное же отношение, таковым и останется.
А потом приемная не предназначена для ведения статистики или исследования конкретных цифр. Для этого есть другие методы. Здесь же важно общение и максимальное количество вопросов к застройщику, для их дальнейшей обработки и коррекции проекта. Мы допускаем, что проектант мог что-то упустить.
Цитата:
22. По каким «определённым причинам» Хатулев знает про НЦА больше, чем любой другой житель города Жуковский?

Вопрос некорректный. Хатулев просто лично знает руководство НЦА и других структур города. Если житель города захочет, он тоже может узнать больше информации. К сожалению люди зачастую идут по другому пути. «Мне не нравится, всё равно наврут и ничего знать не хочу».
Цитата:
23. По какой причине макет, выставленный в «Звёздном» не соответствует предоставленной в Администрацию проектной документации? В частности на макете отсутствуют 7 наружных стоянок, отмеченных на схеме Р3, Р4, Р13, P14-P17.

Макет он и есть макет. Он схематичен и идеальной точности не предусматривает. А потом проект ещё модернизируется, поэтому возможны изменения.
Цитата:
24. На основании чего Хатулев стал проектировать застройку, выходящую за рамки территории, находящейся в его собственности?

Так увидели этот проект дизайнеры Dyer. Затем эти предложения нашли понимание у администрации города.
Цитата:
25. По какой причине вы считаете, что создание торговой площади вместо зоны отдыха в самом центре города поможет развитию НЦА?

Не вместо, а вместе. Зона отдыха никуда не денется. Она только перестанет быть депрессивной, станет активной и привлекательной. На наш взгляд подобные изменения только украсят город. Структуры НЦА нуждаются в удобных и качественных помещениях. И желательно в центре города.
Мы вообще считаем идеальным, если бы штаб-квартира НЦА разместилась бы в нашем комплексе, а не в центре леса. Ведь именно ради этого собираются его вырубать и вести трассу именно так, а не иначе. А учитывая довольно скудное финансирование программ НЦА и медленную раскрутку государственной машины, такое предложение может оказаться оптимальным. Тогда и лес сохраним и НЦА получит необходимые им помещения.
Цитата:
26. Какие данные у вас есть по ухудшению экологии в результате уменьшения зелёной зоны в центре города и увеличению автомобильного потока?

Небольшое увеличение автомобилей конечно произойдет. Но так как они в основном будут находиться под землей, где будет установлена специальная система вентиляции, никакого существенного ухудшения не произойдет.
Что касается зеленых насаждений, то их площадь не уменьшится, а увеличится за счет новых посадок. Некоторые будут замещены, особо ценные пересажены.
Цитата:
27. Почему на разных фотографиях проекта разное количество деревьев? На макете некоторые деревья находятся под линией ЛЭП, что запрещено. Обоснуйте.

Озеленение – отдельная часть проекта. На макете и схемах проекта показаны условно.
Цитата:
28. Каковы инвестиционные гарантии по реализуемому проекту? Из каких источников финансируется проект? Например, комплекс в районе Жуковского-9 был реализован лишь в качестве одного-единственного дома вместо целого квартала. Возможно ли, что события будут развиваться таким же образом и почему?

Финансовая составляющая – это основа любого проекта. Все необходимые гарантии будут получены до строительства, во время проектирования. Учитывая современные реалии, никто на излишний риск не пойдет. Поэтому и пока не реализован полностью проект на Жуковского. Там главным вопросом остаётся вопрос расселения хрущевок, что связано с огромными расходами и сложностями иного характера и перенос предприятий и гаражей. А нагородить микрорайон, а ля «Парк-Сити» желания нет. Но от него никто не отказывается. Он обязательно будет реализован.
Цитата:
29. Аналитики РБК считают строительство самой убыточной сферой для инвестиций в 2010 году. Почему тогда вы хотите реализовывать такой масштабный по размахам проект? И каким образом вы сможете гарантировать стабильное финансирование исполнения всех деталей проекта?

Проект и не предполагает значительных инвестиций в 2010 году. Проект рассматривается застройщиком не просто как средство зарабатывания денег. Хотя и это не маловажно. А скорее как возможность показать, что в Жуковском могут и должны реализовываться проекты, предполагающие долгосрочные кредиты и «длинные деньги». Скажем так: он либо будет реализован «под ключ» либо не реализован вовсе. Никаких открытых котлованов и долгостроев не может быть в принципе. Для этого существуют финансовые механизмы, например банковская гарантия и страхование рисков.
Цитата:
30. Какое количество деревьев подвергнется вырубке в результате реализации проекта?

Сейчас не готов ответить. Есть раздел проекта, посвященный этому вопросу. Загляну туда и отвечу подробно.
Но мы сами не желаем ухудшения ситуации с зелеными насаждениями. По этому вопросу все замечания и предложения будут изучены самым тщательным образом.


Новые вопросы застройщику на которые нет ответа:
weal09 писал(а):
1. До сих пор нет ответа на вопрос о количестве присутствующих посетителей в первый день работы приёмной. Было заявлено, что в первый день работы приёмной пришло «много людей». Нам хочется понять, как именно реагировать на данное сообщение (радоваться или плакать). Стройцентр старательно уклоняется ответить на вопрос о кол-ве пришедших, при этом, сколько пришло в другой день – написал. Интересно, почему в первый день написано «много», а в другой день «более 20 чел.» (что, кстати, тоже неконкретно, т.к. «более 20» - это и 21 и 1500). Непонятно зачем тогда ссылаться на количество пришедших людей и в итоге не писать точную цифру.
2. До сих пор нет разъяснения по следующему пункту. Стройцентр заявил дословно, что «торговый центр» – это неверное определение проекта, однако, проектировщики в документации назвали проектируемый комплекс "крупнейшим торговым центром региона". С чем связано расхождение в заявлениях?
3. По какой причине вы не знаете, сколько томов в проекте? Возможно, вы не знакомы с проектом? Есть ли у вас иные специалисты для дистанционной работы с жителями через сеть Интернет, детально разбирающиеся в проекте? В первый раз было заявлено, что в «Звёздном» документации по проекту больше, во второй раз, что документация идентична, на этот раз вы снова возвращаетесь к варианту, что документации много и поэтому в «Звёздном» её больше. Опустив проблему с постоянно меняющимися ответами на вполне конкретные вопросы, возникает вопрос: по какой причине в Администрацию не предоставлен полный комплект документов по проекту?
4. На вопрос №4 ответ ясен. Резюме. Первоначально Стройцентр заявил, что Хатулев облагородит внутренние дворы «сталинок», и что дома будут отремонтированы «как на макете». Однако, теперь заявлено, что дворами должны заниматься жители и Администрация, а по ремонту «сталинок» окажется «посильная помощь». Я так понимаю «посильная помощь» - это что-то вроде благотворительности, которая не является юридически обязательной для инвестора. Т.е. если всё будет хорошо, то возможно какая-то помощь будет оказана. Кроме этого до этого Лапин и др. заявляли что денег в бюджете нет и это самый неподходящий путь для инвестиций. Однако, сейчас Стройцент заявляет, что деньги всё-таки есть, но просто их надо уметь достать. «Социальный договор» юридической силой не обладает. Вывод. По дворам первичная информация не соответствует действительности, по «сталинкам» носит вероятностный необязательный для застройщика характер.
5. К сожалению, в «Звёздном» при представлении проекта вас не застали. Поэтому хотелось бы уточнить какие конкретные функции и обязанности вы исполняете у застройщика. Это важно ещё в свете того, чтобы понимать можно ли вообще расценивать ваши ответы как позицию Хатулева, или к проекту вы имеете весьма посредственное отношение.
6. На вопрос №6 ответ ясен. Резюме. Первоначальная информация о том, что автостоянка будет полностью размещена под землёй не соответствует действительности.
7. По вопросу безопасности ясно. Непонятным остаётся вопрос алкоголизма. Каким образом реализуемый проект поможет решить проблему алкоголизма?
8. На вопрос №8 ответ ясен. Резюме. Подарки в «Звёздном» не раздаются. Посетителей угощают чаем и конфетами.
9. Какое юридическое лицо представляет Dyer в РФ? На какие виды деятельности в РФ у них лицензия? Что они выполнили для рассматриваемого проекта? Что сделано кроме архитектурной концепции?
10. На вопрос №10 ответ ясен. Резюме. Общение через Интернет будет продолжено, пользователи могут задавать свои вопросы. При желании, жители города могут ознакомиться с проектом лично в приёмной «Звёздного».
11. Если человек приходит в гости, то хозяин несёт ответственность за пребывание гостя на его территории. По информации СМИ Администрации г.Жуковский здание "Звёздный" было признано аварийным. Существуют ли документальные опровержения данной информации? Проводились ли какие-либо согласования с проверяющими органами перед открытием приёмной? Были ли технические проверки здания до открытия и есть ли документация, подтверждающая это?
12. На вопрос №12 ответ ясен. Резюме. На слушания будут допущены все желающие выступить, чьи интересы по их мнению затрагиваются при реализации данного проекта, если тому не воспрепятствуют организаторы мероприятия.
13. На вопрос №13 ответ ясен. Резюме. Хатулев выделил часть площадей по адресу Жуковского-9 городу в муниципальную собственность. Переносить туда городской музей он не обещал, т.к. этот вопрос находится в компетенции Администрации города.
14. На вопрос №14 ответ частично ясен. Остаются вопросы о рентабельности. Если не проведены маркетинговые исследования, то каким образом было принято решение о реализации данного проекта? Что означают точные цифры в документации проекта о количестве посетителей, работников и т.п.? как получены эти данные, если не проведены маркетинговые исследования? Частичное резюме. Внутренней планировки зданий нет, какие будут там размещены объекты – неизвестно. Исключение составляют социальные объекты – будет фонтан и спортивно-оздоровительный комплекс. Следовательно, заявления об ориентации центра под нужды НЦА на данный момент не соответствуют действительности. Изменение проекта возможно по тем параметрам, которые застройщик расценит как «объективные».
15. MajorQ готов осматривать здание. Когда вы пригласите его на осмотр? Будет ли возможность осмотреть все конструктивные элементы здания?
16. На вопрос №16 ответ ясен. Резюме. Заявление о рабочих местах для специалистов авиационной отрасли не соответствует действительности. Рабочие места действительно будут созданы, но не по научному профилю. Возможно, в комплексе будет несколько организаций, связанных с авиацией.
17. Назовите пж-та юридическое название организации и кол-во её рабочих мест, которая располагается по вашим словам на 17-м этаже Жуковского-9 и занимается разработкой деталей для турбин самолётов.
18. На вопрос №18 ответ ясен. Резюме. Профиль организаций внутри торгового центра в настоящее время неизвестен. Заявление о создании делового центра в г.Жуковский не соответствуют действительности. Приоритетной будет являться торговая отрасль, большинство рабочих мест будет предоставлено специалистам обслуживающего профиля.
19. Для какой тогда цели открывалась приёмная, если в ней нет специалистов, знающих детали проекта? Насколько я понял из СМИ, в приёмной по вечерам генеральный директор не отвечает на вопросы, т.к. это его сын. Возможно ли общение непосредственно с генеральным директором Владимиром Хатулевым? Что происходит с вопросами, которые записали специалисты из уст жителей города? Как они обрабатываются? Получают ли жители на них в итоге ответы через какое-то время? И каким образом? Какие вопросы входят в компетенцию молодых людей в приёмной?
20. На вопрос №22 ответ ясен. Резюме. Финансовая сторона вопроса является коммерческой тайной.
21. Если на основе данных работы приёмной не анализируются цифры, то для какой цели ведётся статистика сторонников и противников проекта?
22. На вопрос №22 ответ ясен. Резюме. Хатулев лично знаком с руководством НЦА, поэтому знает про данную программу больше любого жителя г.Жуковский.
23. На вопрос №23 ответ ясен. Резюме. Макет не соответствует проекту, имеет схематичный характер и его детальные объекты не несут смысловой нагрузки. Кроме этого сам проект не утверждён и возможно изменится.
24. На вопрос №24 ответ ясен. Резюме. Хатулев вышел за рамки своей собственности по рекомендации проектировщика с согласования Администрации г.Жуковский.
25. К сожалению, торговая площадь и зона отдыха – это не одно и то же и сочетаться они не могут. На схеме указаны торговые павильоны по всему кругу сквера. Следовательно, данная площадь не может рассматриваться как зона отдыха, т.к. носит сугубо торговый характер. Наличие лавочек и деревьев целевого назначения не изменяют. Также неясно, в какого рода помещениях в центре города нуждаются структуры НЦА? В одном из предыдущих ответов было заявлено, что внутренняя характеристика комплекса в настоящий момент отсутствует. А если после проведения финансовых и маркетинговых исследований окажется, что помещения для НЦА реализовывать не выгодно, то каким образом будет действовать застройщик? По поводу размешения штаб-квартиры: хотеть и сделать – это разные вещи. Вряд ли руководство согласиться переехать в торговый комплекс, у которого к тому же отсутствует подъездная трасса. По поводу сохранения леса – реализации концепции проекта Хатулева предполагает вырубку тысячи деревьев при расширении автомагистралей города. И там и там вырубка деревьев, только тут ещё возведение объекта прямо в центре города. Кроме этого вырубка Цаговского леса остановлена и в настоящий момент угроза спала. Частично из-за отсутствия финансирования. Прокомментируйте.
26. Какие конкретные документальные данные у вас есть по ухудшению экологии в результате уменьшения зелёной зоны в центре города и увеличению автомобильного потока? Т.к. фразы типа «небольшое увеличение» относительны. Каким образом будет увеличена зелёная часть сквера, когда предполагается расширение ул. Маяковского, Чкалова, Туполева, Гагарина за счёт зелёных зон?
27. На вопрос №27 ответ ясен. Соответствует №23.
28. Вы пишите, что инвестиционные гарантии будут получены до строительства при проектировании. Однако, проектирование уже завершено и сейчас назначены публичные слушания по конкретному проекту. Обоснуйте. Проект в районе Жуковского-9 будет в итоге полностью реализован по макету, предоставленному ранее? И каковы документальные подтверждения того, что проект в итоге всё-таки будет реализован? Почему застройщик решил вместо того, чтобы завершить реализацию предыдущего проекта сразу перейти к новому, ещё более сложному и дорогому? Не является ли это просто попыткой «застолбить за собой землю» и право на застройку в отдалённом будущем? Из каких источников финансируется проект?
29. На вопрос №29 ответ ясен. Резюме. Если будут поступать инвестиции, проект будет реализовываться, если не будут – реализация проекта будет заморожена/отменена. Гарантии реализации проекта в полном объёме отсутствуют.
30. Какое количество деревьев подвергнется вырубке в результате реализации проекта?
31. Жители каких городов в соответствии с бизнес-планом являются основными потенциальными покупателями квартир в планируемой жилой части комплекса? Каковы основные характеристики этих жителей? Квартиры какого класса будут предложены покупателям?
32. Проводились ли исследования эстетического и архитектурного сочетаний нового комплекса и объектов старой застройки?
33. Как будет решён вопрос с подъездом к новому комплексу, рассчитанному на 22 тыс. посетителей в день?
34. Каким образом при проектировании торгового комплекса учтено наличие в непосредственной близости школ №1,2,3? На основании каких исследований принято решение о том, что реализация проекта не ухудшит условия обучения детей (в частности проблема их безопасности)?
35. Почему вы считаете, что реализация проекта заставит Администрацию проводить капитальный ремонт окружающих строений? На чём основаны данные убеждения?
36. По какой причине вы считаете, что деловой центр лучше тихого жилого? Опыт Москвы и других европейских городов показывает крайне неудачную практику централизации деловой жизни, значительно ухудшая условия проживания в городе (экологические, транспортные, социальные проблемы, проблемы завышенной стоимости недвижимости).
37. Какие гарантии может предоставить Хатулев о том, что он не будет инициировать признание «сталинок» аварийным жильём для дальнейшей застройки центра? Ведь в настоящий момент уже проводится PR-кампания его представителей о том, что здания разрушаются и простоят от силы год-два. По какой причине жители могут быть уверены, что данная PR-кампания и необходимые согласования не продлятся в будущем после реализации проекта в более современном выделяющемся на основном фоне стиле?
38. г. Жуковский относительно многих других городов Московской области, а центр города относительно своих же некоторых районов, – очень даже активны и развиты. По какой причине принято решение развивать не самые экономически депрессивные районы, а именно более менее развитый центр Жуковского?
39. Будет ли открыт детский сад в комплексе? Где будет его двор? Каким образом будут сочетаться нормы о детском воспитании с характеристикой торгового центра?
40. Если гидрогеологических исследований в районе планируемого строительства не проводилось, то на основании каких данных принято решение о реализации данного проекта? Зачем выносить на публичные слушания проект, в разработку которого вложены большие суммы, если существует возможность отмены его реализации в случае обнаружения проблемы с грунтом на месте планируемого строительства?
41. На чьей земле проводится новогодняя ярмарка? Согласовывался ли данный вопрос с Хатулевым?
42. Согласованы ли к настоящему моменты вопросы о возможностях Электросети выдержать дополнительную подстанцию, предусмотренную проектом? Согласованы ли к настоящему моменту вопросы о возможностях «Канал-Сервис +» выдержать увеличение пропускной способности магистральных труб и повышение потребности в водных ресурсах? Согласованы ли детали сотрудничества с прочими учреждениями ЖКХ об увеличении нагрузок в связи с реализацией проекта (канализация, отопление)?
43. В соответствии с п. 2 ст. 16 Федерального закона от 22.11.1995 № 171-ФЗ «О государственном регулировании производства и оборота этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции» не допускается розничная продажа алкогольной продукции в детских, культурных, физкультурно-оздоровительных и спортивных сооружениях. Расстояния от зданий, в которых расположены физкультурно-оздоровительные и спортивные сооружения, учреждения культуры, до торгового объекта должны составлять не менее 50 метров. Расстояния от зданий, в которых расположены детские учреждения, до торгового объекта должны составлять не менее 100 метров. Каким образом будет решаться проблема расположения в одном здании магазинов по продаже алкогольной продукции, детского сада, музея и спортивно-оздоровительного комплекса?
44. Согласно «Санитарно-эпидемиологическим требованиям к устройству, содержанию и организации режима работы дошкольных образовательных учреждений СанПиН 2.4.1.1249-03» гл. 2 чуть ли не в полном объёме противоречит возможности открытия детского сада на территории проектируемого комплекса. Это и отсутствие двора для прогулки, и наличие учреждений иного профиля, наличие магистральных улиц, гаражей, магистральных инженерных коммуникаций городского назначения, отсутствие зелёных насаждений и т.д. С какой целью вы заявляете о возможности организации детского сада в рамках реализации торгового комплекса? И как это будет сочетаться с правилами и нормативами?
45. Каким образом будет гарантироваться сохранность жилых домов вокруг места строительства? Просчитаны ли риски просадки грунта или образования трещин в конструктивных элементах окружающих строений?
46. Г. Жуковский - №1 по количеству развлекательных заведений в Подмосковье. Почему именно здесь и сейчас принято решение ещё более развить сферу развлечений (кафе/рестораны и пр.)? Просчитана ли рентабельность данной сферы в проектируемом комплексе и потребность в ней жителей города?
47. В связи с чем вы считаете, что «атмосфера отдыха» для жителей города - это наличие в центре города торгового комплекса на месте центрального сквера? Проводились ли на этот счёт какие-либо социологические исследования? Изучалась ли характеристика «жуковчанина» как коренного жителя города для определения его потребностей, ценностных устремлений, социальных норм и образа быта?
48. Кто из Жуковских архитекторов по вашим словам определил стиль проектируемого строения?
49. Если проект неокончательный, большинство прикладных исследований не проведено, не определены все параметры проекта, то для каких целей он выносится уже сейчас на публичные слушания?
50. Опишите пж-та суть листовок оппозиции и конкретные её тезисы, которые не соответствуют действительности по проекту (вы утверждаете, что знакомы с текстом листовки оппозиции). Правда ли что в листовках есть клевета на Хатулева? Если можно приведите, пожалуйста, конкретный текст.
51. Сколько человек высказалось твёрдо «за» проект 24 декабря в приёмной? (вы сообщили только о тех, кто против)


Ответы представителя застройщика на новые вопросы:
stroycenter писал(а):
weal09 писал(а):
42. Согласованы ли к настоящему моменты вопросы о возможностях Электросети выдержать дополнительную подстанцию, предусмотренную проектом? Согласованы ли к настоящему моменту вопросы о возможностях «Канал-Сервис +» выдержать увеличение пропускной способности магистральных труб и повышение потребности в водных ресурсах? Согласованы ли детали сотрудничества с прочими учреждениями ЖКХ об увеличении нагрузок в связи с реализацией проекта (канализация, отопление)?
Да. Со всеми вышеперечисленными организациями согласования есть.
Цитата:
45. Каким образом будет гарантироваться сохранность жилых домов вокруг места строительства? Просчитаны ли риски просадки грунта или образования трещин в конструктивных элементах окружающих строений?

Конечно. Мы знаем опасения жителей соседних домов. И ДО начала строительных работ будет проведено тщательное обследование ВСЕХ соседних домов. И во время стройки будет проводиться тщательный мониторинг. Современные методы применяемые в строительстве исключают повреждение соседних строений. Даже если работы проводятся вплотную. А здесь расстояние до ближайшего дома составит не менее 20 метров. А для полного спокойствия жителей застройщик готов создать комиссию. В неё обязательно войдут представители жителей. Сами их делегируете.
Цитата:
51. А сколько человек высказалось твёрдо "за" проект 24 декабря?

Сейчас расклад в целом по городу таков: 30% высказались за проект, 21% против, остальным всё равно. Мы не ведем подсчет "голов" приходящих в "Звездный". Поэтому и цифры приблизительные. За 2 последних дня интерес явно повысился. Сегодня было около 30 человек. Практически все они из центра. Явно негативно отнеслись двое. Некоторые выражали сомнения в возможности реализации в таком виде. Трое высказались твердо за проекта. Один сказал что надоел беспредел в центре. Если будет наведен порядок то стоит помучаться во время стройки.


Ответы представителя застройщика на другие вопросы:
stroycenter писал(а):
unruhe писал(а):
а где посты то? в окрестных дворах или "Дворы – это забота и компетенция жителей и администрации, в отличие от сквера."
Вообще то действительно это забота жителей и администрации.
Пост будет находиться на территории зоны отдыха в сквере. А вот патруль будет контролировать и соседние дворы.
Цитата:
а сколько продлится строительство? по каким маршрутам будут доставлять стройматериалы?
Расчетный срок непосредственно строительных работ составит два года. Можно быстрее, но тогда работы пришлось бы проводить ночью.
Доставка стройматериалов будет осуществлятся по имеющимся дорогам с учетом наименьшего беспокойства для жителей. Конечно хорошего в этом мало, но стройка и есть стройка.
Цитата:
практика показывает что это будет маяк современного дизайна на фоне изуродованной его созданием территории.
Это ваше субъективное мнение. Мне наоборот кажется что это здание именно в этом виде придаст всему району законченность и гармонию. А заодно заставит наконец администрацию привести в порядок весь центр. Центр должен оставаться центром, который принадлежит всему городу. А не становиться унылым спальным городским районом. В центре должна кипеть жизнь.
DeNiTo писал(а):
Была тема про фонтан на месте "Звёздного", но не успел там отметиться. Там говорилось о том , что у города всё равно денег нет на постройку чего-либо. Но власть она на то и нужна чтобы деньги доставать, а не ждать манны небесной.
Вот взгляните на фотографию фонтана на одной из площадей г.Дзержинский, а особенно внимательно на табличку.

И это не единственный Фонтан в городе, у нас же нет НИ ОДНОГО!
Был в парке - ликвидирован при повороте "Метеора", и больше не припомню. Убожество в нынешнем парке, жалкое подобие в "Инвайте" и маленький у тц на Гагарина наверно и всё, не считаю полноценными фонтанами.
DeNiTo, фонтан предусмотрен проектом.
scat515 писал(а):
stroycenter писал(а):
Цитата:

6. по какой причине ранее вы сообщали, что все машины уйдут под землю, хотя на схеме вдоль всего сквера отмечено целых 7 наземных автостоянок?

«Все машины» это конечно перебор. Но большинство разместится именно под землей. Наземные парковки предназначены для тех, кто на короткое время приехал в комплекс.

Вот-вот-вот... Что и требовалось доказать. 7 стоянок... 22 тыщи чел. в день приедут отовариться в ТЦ... на короткое время... машину оставят на стоянке - они же ненадолго... Подъехать-отъехать-припарковаться... 22 тыщи в день... в течение дня... И так - каждый день. И ночь. Вот и правда наконец из уст Стройцентра.

Для распределения машин существуют парковщики. А стоянки всего на 80 авто единовременно. Так там и сейчас столько стоит. Ночью работы и торговли не будет. Не предусмотрено.
scat515 писал(а):
stroycenter писал(а):
Цитата:

4. Есть ли документальные подтверждения ваших слов о том, что Хатулев планирует отремонтировать окружающие дома центральной части города и облагородить дворы?

Что значит «документальные подтверждения»? Посильную помощь оказать может. А вот халявы не будет. Дворы – это забота и компетенция жителей и администрации

А ответы Стройцентра весьма правдивы местами. Только поданы в оригинальной манере. Стало быть "ПОСИЛЬНУЮ помощь оказать МОЖЕТ"... И что ж по силам-то будет? Особливо, ежели все силы на проект уйдут? На окружающие дома "сил" может и не остаться. "Может" - это значит, хочет, окажет, перехочет - не окажет. "Халявы не будет" - расставляет все точки над Ё окончательно... Иначе говоря, отремонтировать можно... но за ваши деньги...

Мы уже давно живем при диком капитализме. Если бы власть заботилась не о своем кармане, а о благополучии страны и граждан, многих вопросов бы не возникало. А сейчас фактом является ужасное состояние домов и коммуникаций в центре. Да и не только.
Но деньги то есть. Трудно их получить самостоятельно. Вот в этом можно помочь. И пролоббировать интересы жителей в администрации тоже можно.
Поэтому предлагаем некий "социальный" договор, предусматривающий интересы как застройщика, так и жителей. Кому это действительно интересно может принять участие и высказать свои пожелания.
Freeflyer писал(а):
stroycenter писал(а):
Цитата:
20. Какова планируемая стоимость площадей в здании?

Стоимость будет соответствовать уровню помещений. Сейчас трудно спрогнозировать финансовую ситуацию в стране. Кроме того эта стоимость будет разниться в зависимости от уровня и количества площадей. Более точные расчеты можно будет произвести только после окончательной проработки финансовой составляющей проекта.

Простите, но ответ не принят. Меня интересует стоимость, заложенная в бизнес-плане (планируемая). "Будет соответствовать" - болтология. Нужна цифра из бизнес-плана.

Freeflyer, здание будет введено в эксплуатацию в 2012-2013 годах. Какая будет стоимость тогда не скажет никто. А вот если Вы готовы выступить участником или соинвестором проекта сейчас, милости просим. Можете встретиться с руководством и узнать подробности. Вообще, финансовая составляющая никогда не бывает предметом для общественного обсуждения и обычно держится в тайне. Если вы участник проекта - пожалуйста. Можете требовать отчетности и расчетов.
MajorQ писал(а):
stroycenter писал(а):
Небольшое увеличение автомобилей конечно произойдет. Но так как они в основном будут находиться под землей, где будет установлена специальная система вентиляции, никакого существенного ухудшения не произойдет.
А куда запланирован "выхлоп" этой вентиляции? По сути, любая вентиляция подразумевает забор внешнего воздуха и выброс внутреннего. Внутренний будет изрядно насыщен выхлопами автомобилей, находящихся под землей. Куда он будет отводиться?

Вентиляция пройдет внутри тела здания через очистные системы и будет выбрасывать воздух на высоте 80-ти метров, что гарантирует его рассеивание. Забор будет происходить на уровне обычных систем забора воздуха. Предусмотрены как принудительная, так и естественная вентиляция подземного пространства.
splore писал(а):
stroycenter писал(а):
...Проект и не предполагает значительных инвестиций в 2010 году. Проект рассматривается застройщиком не просто как средство зарабатывания денег. Хотя и это не маловажно. А скорее как возможность показать, что в Жуковском могут и должны реализовываться проекты, предполагающие долгосрочные кредиты и «длинные деньги»...

Продолжу мысль.
Показав что можно привлекать "длинные деньги" и кредиты, следующим шагом видимо будет признание окружающих сталинок аварийными (или "под снос" как Звездный) и постройка на их месте нового жилья и магазинов.
Ну а жители будут переселяться по норме 18 кв. м на человека в дома (все в соответствии с законом), которые будут где-нибудь на полях в районе Гудкова.
Это все конечно предположения, но фраза меня к этой фантазии подтолкнула.

Нет. Напротив мы стремимся к сохранению центра. Только дома и дворы нужно привести в порядок. Нам выгодно, чтобы этот комплекс оставался единственным и неповторимым. Потому и будем выступать против любой уплотнительной застройки центра. А для расселения есть менее болезненные варианты. Например промзона за Жуковского или Ильинка. А потом собственников не так легко расселить "по метражу".
scat515 писал(а):
scat515 писал(а):
stroycenter писал(а):
Цитата:
24. На основании чего Хатулев стал проектировать застройку, выходящую за рамки территории, находящейся в его собственности?

Так увидели этот проект дизайнеры Dyer. Затем эти предложения нашли понимание у администрации города.

С этого места поподробней, пж-та. Что значит "нашли понимание"? Вам продали еще территории?

И будьте любезны, про этот вопрос не забудьте. Вам продали еще территории?

Нет. Но власти признают, что самостоятельно содержать и обслуживать эти территории очень сложно. Здесь же предлагается развитие зоны отдыха до престижной и организованной. Почему бы нет?
dimitri писал(а):
Ввиду того, что мой ребенок учится в 1 школе меня интересует:
1 - Как будет организовано строительство ВЫСОТНОГО здания, примыкающего к территории школы?

Если Вы имеете ввиду безопасность, то со строжайшим соблюдением всех строительных норм и норм безопасности. И это трудно подвергать сомнению. Поскольку застройщику и самому не поздоровится если на стройке что-то произойдет. А то и поставит крест на всем пректе.
dimitri писал(а):
2 - Учитывалось-ли в проекте, при планировании транспортных потоков, примыкающее к комплексу здание школы? Если да - то как?

Обязательно. На сегодняшний день дорожники предложили увеличить кол-во переходов. Но возможны и другие варианты. Например подземные переходы или пешеходные зоны. Ждем ваших предложений.
dimitri писал(а):
3 - Учитывалось-ли в проекте, при планировании торговых точек алкогольной продукции(в т.ч. кафе и ресторанов), непосредственная близость детского школьного учреждения. Или-же алкоголем в комплексе торговать не будут?

Да, это учитывается обязательно. Иначе нельзя получить согласование по санитарно-эпидемиологическим нормам. Расстояние до ближайшего заведения, где могут подавать спиртное не менее 200 м. Но и там будут приниматься строжайшие меры по недопущению продажи спиртного и табака несовершеннолетним. И это принципиальная позиция руководства проекта.
H14sk писал(а):
stroycenter писал(а):
Почему не обоснованная? Выйдите из дома, если рядом живете и увидите депрессивность во всей красе.
И в чем же выражается эта, как Вы выражаетесь ДЕПРЕСИВНОСТЬ? Может, Вас нервирует малая плотность трафика автотранспорта? Или плотность толпы не такая как у станции метро? Вы как-то увлеклись этим словом – ДЕПРЕСИВНОСТЬ – но никому не сообщаете, как Вы сие понимаете, может, для Вас это означает много зеленых насаждений? Равнодушный

Хорошо, больше не буду Улыбочка.
Ну назовем "отсутствие активности". Моя четкая позиция состоит в том, что без развития города умирают. Транспорт и так не уменьшается, а увеличивается. И проблемы возникают не тогда когда его много, а когда пропускная способность меньше, чем требуется. За зелеными насаждениями тоже нужен уход. Иначе они гибнут. Это не касается леса. Сечас же и с этим в центре плоховато. Разве что на стенах и крышах растут беспрепятственно.
А то что в нашем городе дела идут далеко не лучшим образом думается никому объяснять не надо. Центр же вообще не может быть сонным жилым районом. На то он и Центр.
H14sk писал(а):
stroycenter писал(а):
Нам выгодно, чтобы этот комплекс оставался единственным и неповторимым. Потому и будем выступать против любой уплотнительной застройки центра.
А как же задание планки строительства? Вы же уже оговорились, а мы запомнили. Путаетесь в показаниях? Где собираетесь планку развивать дальше?
Ведь для Вас развитие - это уплотнительная, точечная застройка башнями? Равнодушный
stroycenter писал(а):
Будет задавать планку всему городу для последующего развития.
В центре больше ничего строить не планируется. Мы будем выступать против любой уплотнительной застройки. Если Вы не знаете, то такие планы вынашиваются и совсем не Хатулевым. В городе же хотелось бы видеть не такие дома, как построены сейчас. А КАЧЕСТВЕННЫЕ современные дома. Причем как жилые, так и нежилые. Город должен выглядеть как картинка и быть образцом для подражания. А не объектом насмешек.
BeardRED писал(а):
ну дык... и я об том ж ... как там с объектом насмешек - хрущёбно-гаражным районом Менделеева-Энэргетическая-Чкалова-Жуковского?.... Как там с другими смешными районами хрущёбными... что- недостаточно депрессивны?... а кто запрещает создать СВОЙ город САД на полях... да такой, шоб люди ТУДА побежали...
Проект на Жуковского не закрыт. А на новых территориях строить проблематично. И собственники есть и грунт неподходящий. Да и по высоте не проходит.
Цитата:
И ещё один вопросец... серьёзный...
Тут от Вас проскочило, что в здании будет деский САД.... Можно по полдробней, пожалуйста... какой двор он будет использовать, иль это будет герметичнозамкнутое помещение..., коммерческий аль социальный... не нашёл я этого в ПЗ... а очень интересно...
Про детсад сам мало знаю. Но надеюсь воспользоваться. Площадей, в том числе и открытых в комплексе хватает. А будет он конечно коммерческим. Хотя сегодня "бесплатные" бывают дороже платных.
ShadE писал(а):
Tatik писал(а):
Пхе, что там рестораны-то с алкоголем!
На этом же самом расстоянии от школы легально работала рулетка с однорукими бандитами и гоп-дискач, на котором торговали наркотой, хоть и нелегально, но для всех известно. И все это у того же Хатулева было прекрасно "схвачено". Что он, лазеек не найдет?

Не хотел очередной вброс в вентилятор организовывать. Просто у меня нет точной информации на счет владельца здания шесть-семь лет назад, но точно знаю что в то время ученики из Гимназии посещали игровой салон и просиживали за игровыми автоматами. В 16-17 лет.
stroycenter, изволите объяснить все же про 200 метров от школы? Только дальняя часть сквера не попадает под это ограничение. В ресторанах внутри комплекса предполагалось запретить подавать спиртное?

ShadE, тогда владелец был другой. Если продажа алкоголя не пройдет по нормам, значит её не будет.
MajorQ писал(а):
stroycenter писал(а):
Проект на Жуковского не закрыт. А на новых территориях строить проблематично. И собственники есть и грунт неподходящий. Да и по высоте не проходит.
Кстати, о грунте - какая организация и когда проводила гидрогеологические изыскания под комплекс-то?

Пока не проводилось. Но по имеющиеся сведениям под всем центром песчаный грунт на глубину свыше 150 метров. Никаких карстовых полостей и водяных линз и горизонтов нет. Такие данные свидетельствуют о возможности многоэтажного строительства.
Конечно до начала строительства будут проведены необходимые исследования. И если обнаружится проблема, строительство в этом виде будет отменено.
ShadE писал(а):
Не хотел очередной вброс в вентилятор организовывать. Просто у меня нет точной информации на счет владельца здания шесть-семь лет назад, но точно знаю что в то время ученики из Гимназии посещали игровой салон и просиживали за игровыми автоматами. В 16-17 лет.
stroycenter, изволите объяснить все же про 200 метров от школы? Только дальняя часть сквера не попадает под это ограничение. В ресторанах внутри комплекса предполагалось запретить подавать спиртное?
Точки, где продают или употребляют алкоголь по правилам должны располагаться не ближе 100 м от учебных заведений. Иначе не выдадут лицензию или будет явное нарушение. Расстояние измеряется не от здания до здания, а от крыльца до крыльца. Поэтому нормативные документы будут в норме.
Но важно не на каком расстоянии находится алкоголь. А его доступность для несовершеннолетних. Для этого в комплексе предусмотрена охрана и видеосъемка. И будет возможность наказать продавца или официанта.
GOMER писал(а):
169 страниц постов перечитывать не стал, ознакомился сразу с сутью проекта. Позиция застройщика понятно, освобождается площадь, надо строить. Какая польза городу то от этого?
Лучше б музей поставили на том месте, а то музей г. Жуковского расположен в жилом доме

Музей авиации предполагается организовать. Формат и расположение пока не проработаны. Ждем предложений.
Nikadim писал(а):
А разве детсады не должны быть расположены в отдельно стоящих зданиях, или я что-то путаю?
Формат семейного детского сада этого не требует.




подробнее
подробнее
подробнее
В начало
Профиль : Личное Сообщение
Aman
Сообщение  25 Дек 2013, 14:02  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 56 Пол: Женский  Доверенный пользователь
C нами с 15.03.2011
Репутация: 135.6

Решение суда первой инстанции
26_2333461
Арбитражный суд Московской области
107053, ГСП 6, г. Москва, проспект Академика Сахарова, д.18
http://kad.arbitr.ru/Card/8ef77185-984e-47d4-8a8c-e54ff2e55e46
Именем Российской Федерации
РЕШЕНИЕ
г.Москва
24 декабря 2013 года Дело №А41-37851/13
Резолютивная часть объявлена 19 декабря 2013
Полный текст решения изготовлен 24 декабря 2013
Арбитражный суд Московской области в составе председательствующего судьи Козловой М.В., судей Морхата П.М., Мясова Т.В., при ведении протокола секретарем судебного заседания Толоконниковым Д., рассмотрел в судебном заседании дело по заявлению ЗАО «Звездный» к Совету Депутатов городского округа Жуковский о признании решения № 83/СД-1 от 20.12.2012г. «О земельных участках, ограниченных ул. Пушкина, ул.Горького, бульваром ул.Маяковского»
при участии в заседании:
смотри согласно протоколу
УСТАНОВИЛ:
ЗАО «Звездный» обратилось в Арбитражный суд Московской области с заявлением к Совету Депутатов городского округа Жуковский о признании решения № 83/СД-1 от 20.12.2012г. «О земельных участках, ограниченных ул. Пушкина, ул.Горького, бульваром ул.Маяковского» недействующим.
Отводов нет.
Представитель заявителя в судебном заседании требования поддержал в полном объеме, по основаниям, изложенным в уточненном заявлении, письменных пояснениях.
Представитель муниципального органа в судебном заседании требования заявителя не признал по основаниям, изложенным в отзыве на заявление.
Исследовав материалы дела, арбитражный суд установил.
Между ЗАО «Звездный» и Комитетом по управлению имуществом Администрации городского округа Жуковский, на основании постановления Администрации городского округа Жуковский № 764 от 03.05.2012, были заключены договоры аренды земельных участков (кадастровые номера
26_2333461
2
50:52:0010316:8, 50:52:0000000:38), расположенных в зоне Ц-11. В качестве разрешенного использования участка, свидетельством о государственной регистрации права №50-НГ № 182457 от 19.03.2009г., установлено: строительство многофункционального жилого комплекса со встроено - пристроенными помещениями.
Постановлением №2673 от 30.12.2009г. «Об утверждении проекта планировки территории, расположенной в городе Жуковском, ограниченной ул. Пушкина, Горького, бульвар ул. Маяковского» были утверждены технико-экономические показатели Проекта планировки территорий, в том числе определена средняя этажность застройки жилищного фонда – 21 этажа.
Однако 20 декабря 2012 года Советом депутатов городского округа Жуковский (далее Ответчик, Совет депутатов) было принято Решение № 83/СД-1 (далее - Решение), которым предписано:
- Администрации городского округа Жуковский прекратить оформление строительной документации по участкам, ограниченным ул. Пушкина, ул. Горького, бульваром Маяковского (кадастровые номера 50:52:0010316:8, 50:52:0000000:38);
- Ограничить предельную высоту застройки в зоне объектов целевого назначения Ц-11 18 метров.
Решение вступило в силу со дня его официального опубликования в средствах массовой информации, было опубликовано в газете «Авиаград Жуковский» № 4(404) от 22.01.2013г.
По мнению ЗАО «Звездный» указанным решением были нарушены права и законные интересы общества в сфере предпринимательской деятельности, созданы препятствия для осуществления предпринимательской деятельности в части строительства на спорном участке многофункционального жилого комплекса, в связи, с чем заявитель обратился в Арбитражный суд Московской области с настоящими требованием.
Заслушав представителей сторон, исследовав материалы дела в полном объеме, оценив их в совокупности, суд считает, что заявленные требования подлежат удовлетворению по следующим основаниям:
Согласно ч. 1 ст. 192 АПК РФ граждане, организации и иные лица вправе обратиться в арбитражный суд с заявлением о признании недействующим нормативного правового акта, принятого государственным органом, органом местного самоуправления, иным органом, должностным лицом, если полагают, что оспариваемый нормативный правовой акт или отдельные его положения не соответствуют закону или иному нормативному правовому акту, имеющим большую юридическую силу, и нарушают их права и законные интересы в сфере предпринимательской деятельности, незаконно возлагают на них какие то обязанности или создают иные препятствия для осуществления предпринимательской и иной экономической деятельности.
Таким образом, при рассмотрении дела об обжаловании нормативного правового акта суд должен проверить вынесен ли указанный акт в пределах компетенции государственного органа, соблюдением установленного порядка, проверить соответствуют ли обжалуемый акт закону или иному нормативному
26_2333461
3
правовому акту, имеющим большую юридическую силу, а так же выявить нарушение прав и законных интересов в сфере предпринимательской деятельности.
Согласно п. 20 ч. 1 ст. 14 Федерального закона от 06.10.2003 года № 131-ФЗ «Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации» к вопросам местного значения относится утверждение правил землепользования и застройки в границах поселения.
В соответствии с пп. 16 п. 2 ст. 23 Устава городского округа Жуковский Московской области (утв. решением Совета депутатов городского округа Жуковский МО от 04.09.2008 N 73/СД) Совет депутатов, в пределах своих полномочий:
- утверждает генеральный план развития городского округа, утверждает правила землепользования и застройки городского округа, документы территориального планирования городского округа, местные нормативы градостроительного проектирования.
Пунктом 3 ст. 8 Градостроительного кодекса РФ установлено, что к полномочиям органов местного самоуправления городских округов в области градостроительной деятельности относятся:
1) подготовка и утверждение документов территориального планирования городских округов;
2) утверждение местных нормативов градостроительного проектирования городских округов;
3) утверждение правил землепользования и застройки городских округов;
4) утверждение подготовленной на основе документов территориального планирования городских округов документации по планировке территории, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Кодексом;
5) выдача разрешений на строительство, разрешений на ввод объектов в эксплуатацию при осуществлении строительства, реконструкции, капитального ремонта объектов капитального строительства, расположенных на территориях городских округов;
6) ведение информационных систем обеспечения градостроительной деятельности, осуществляемой на территориях городских округов;
7) принятие решений о развитии застроенных территорий;
8) проведение осмотра зданий, сооружений на предмет их технического состояния и надлежащего технического обслуживания в соответствии с требованиями технических регламентов, предъявляемыми к конструктивным и другим характеристикам надежности и безопасности указанных объектов, требованиями проектной документации, выдача рекомендаций о мерах по устранению выявленных нарушений в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом;
9) разработка и утверждение программ комплексного развития систем коммунальной инфраструктуры городских округов.
Указанный перечень закрытый, и расширительному толкованию не подлежит.
26_2333461
4
Следовательно, указание Администрации городского округа Жуковский прекратить оформление строительной документации по участкам, ограниченным ул. Пушкина, ул. Горького, бульваром ул. Маяковского (кадастровые номера 50:52:0010316:8, 50:52:0000000:38), не в ходит в компетенцию Совета.
Кроме того, согласно ст. 2 Градостроительного кодекса РФ законодательство о градостроительной деятельности и изданные в соответствии с ним нормативные правовые акты основываются на следующих принципах, в том числе: обеспечение устойчивого развития территорий на основе территориального планирования и градостроительного зонирования; осуществление строительства на основе документов территориального планирования, правил землепользования и застройки и документации по планировке территории; участие граждан и их объединений в осуществлении градостроительной деятельности, обеспечение свободы такого участия; ответственность органов государственной власти Российской Федерации, органов государственной власти субъектов Российской Федерации, органов местного самоуправления за обеспечение благоприятных условий жизнедеятельности человека; осуществление градостроительной деятельности с соблюдением требований технических регламентов; ответственность за нарушение законодательства о градостроительной деятельности; возмещение вреда, причиненного физическим, юридическим лицам в результате нарушений требований законодательства о градостроительной деятельности, в полном объеме.
В силу ст. 51 Градостроительного кодекса РФ разрешение на строительство представляет собой документ, подтверждающий соответствие проектной документации требованиям градостроительного плана земельного участка или проекту планировки территории и проекту межевания территории (в случае строительства, реконструкции линейных объектов) и дающий застройщику право осуществлять строительство, реконструкцию объектов капитального строительства.
Разделом 2.4. Генерального плана городского округа Жуковский, утвержденного Решением Совета Депутатов городского округа Жуковский №70/сд от 15.11.2012г. (опубликован в газете «Авиаград Жуковский» №48 (397) от 27.11.2012г.), этажность многофункционального жилого комплекса «Звездный» определена - как 23 этажа.
В действующий Генеральный план городского округа Жуковский в указанной части изменения не вносились.
Решением Совета депутатов городского округа Жуковский № 83/СД от 20.12.2012г. утверждены Правила землепользования и застройки городского округа Жуковский, согласно которому зона Ц-11 определена как зона объектов многоцелевого назначения, с основным видом разрешенного использования, в том числе, многофункциональный жилой комплекс.
В соответствии с п. 3 ст. 23 Градостроительного кодекса РФ генеральные планы содержат положения о территориальном планировании.
26_2333461
5
Подпунктом 4 ст. 23 Градостроительного кодекса РФ установлено, что положения о территориальном планировании включают в себя сведения о видах, назначении и наименованиях планируемых для размещения объектов местного значения поселения, городского округа, их основные характеристики, их местоположение (для объектов местного значения, не являющихся линейными объектами, указываются функциональные зоны), а также характеристики зон с особыми условиями использования территорий в случае, если установление таких зон требуется в связи с размещением данных объектов; параметры функциональных зон, а также сведения о планируемых для размещения в них объектах федерального значения, объектах регионального значения, объектах местного значения, за исключением линейных объектов.
Согласно подпункту 3 части 1 ст. 38 Градостроительного кодекса РФ в состав предельных параметров разрешенного строительства входит предельное количество этажей или предельная высота здания, строений, сооружений.
Пунктом 8 раздела 3.1.5 (генеральные планы) инструкции о порядке разработки, согласования, экспертизы и утверждения градостроительной документации, утвержденной в 2002 году, предусмотрено, что графические материалы генерального плана включают в себя генеральный план (основной чертеж). При этом на генеральном плане (основном чертеже) показывается распределение застройки по этажности и степени капитальности (п. 9 раздела 3.1.5 Инструкции).
Протоколом Градостроительного совета Администрации городского округа Жуковский №7 от 19.12.2011г. была согласована для дальнейшего проектирования Архитектурная концепция многофункционального жилого комплекса
В качестве разрешенного использования участка, Свидетельством о государственной регистрации права №50-НГ № 182457 от 19.03.2009г., установлено: строительство многофункционального жилого комплекса со встроено - пристроенными помещениями.
На основании Постановления Администрации городского округа Жуковский № 764 от 03.05.2012г., между ЗАО «Звездный» и Комитетом по управлению имуществом Администрации г.о. Жуковский были заключены договоры аренды земельных участков, используемых для ведения предпринимательской деятельности №№ 1965-КЗ, 1969-КЗ от 03.05.2012г., на которые распространяется действие оспариваемого Решения.
Постановлением Администрации городского округа Жуковский №2706 от 28.12.2012г. «Об утверждении градостроительного плана земельного участка и о разработке проектной документации на строительство многофункционального жилого комплекса со встроено-пристроенными помещениями ЗАО «Звездный»» (Приложение № 7) был утвержден градостроительный план участков, принадлежащих ЗАО «Звездный» на праве собственности, на основании Свидетельства о государственной регистрации права №50-НГ № 182457 от 19.03.2009г., а также находящихся в распоряжении, на основании договоров аренды. Указанным Постановлением было дано
26_2333461
6
разрешение ЗАО «Звездный» на разработку проектной документации на строительство, ее согласование и утверждение в установленном порядке, получение разрешения на строительство.
Статьей 45 «Правил землепользования и застройки городского округа Жуковский Московской области», утвержденных решением Совета депутатов г.о. Жуковский от 20.12.2012г. № 83/СД, опубликованного в газете «Авиаград Жуковский» №52 (401) от 26.12.2012г, установлена зона Ц-11, которая является зоной объектов многоцелевого назначения, и для которой установлен следующий градостроительный регламент в отношении предельных параметров зданий:
- высота - не более 75 м., не более 23 этажей,
- предельная площадь застройки: не более 12 000 кв.м.,
- предельная емкость автостоянок - не более 600 машино-мест.
В соответствии с п. 1 раздела 3.2.3 (проект застройки) Инструкции о порядке разработки, согласования, экспертизы и утверждения градостроительной документации проекты застройки разрабатываются в соответствии с градостроительной документацией, градостроительными регламентами правил землепользования и застройки.
Согласно ст. 32 Градостроительного Кодекса РФ правила землепользования и застройки утверждаются представительным органом местного самоуправления. Обязательными приложениями к проекту правил землепользования и застройки являются протоколы публичных слушаний по указанному проекту и заключение о результатах таких публичных слушаний.
Внесение изменений в правила землепользования и застройки осуществляется в порядке, предусмотренном вышеуказанной нормой (ст. 33 Градостроительного Кодекса РФ).
Согласно ч. 12 ст. 31 ГК РФ публичные слушания по проекту правил землепользования и застройки проводятся комиссией в порядке, определяемом уставом муниципального образования и (или) нормативными актами представительного органа муниципального образования, в соответствии со статьей 28 настоящего Кодекса и с частями 13 и 14 настоящей статьи.
В соответствии с ч. 5 ст. 28 ГК РФ в целях доведения до населения информации о содержании проекта уполномоченные на проведение публичных слушаний орган местного самоуправления поселения или орган местного самоуправления городского округа в обязательном порядке организуют выставки, экспозиции демонстрационных материалов проекта, выступления представителей органов местного самоуправления, разработчиков проекта на собраниях жителей, в печатных средствах массовой информации, по радио и телевидению.
Согласно ч. 7 ст. 28 ГК РФ заключение о результатах публичных слушаний подлежит опубликованию в порядке, установленном для официального опубликования муниципальных правовых актов, иной официальной информации, и размещается на официальном сайте поселения (при наличии официального сайта поселения), официальном сайте городского
26_2333461
7
округа (при наличии официального сайта городского округа) в информационно-телекоммуникационной сети «Интернет».
В силу ч. 8 ст. 28 ГК РФ срок проведения публичных слушаний с момента оповещения жителей муниципального образования о времени и месте их проведения до дня опубликования заключения о результатах публичных слушаний определяется уставом муниципального образования и (или) нормативными правовыми актами представительного органа муниципального образования и не может быть менее одного месяца и более трех месяцев.
Ч. 14 ст. 31 ГрК РФ устанавливает срок проведения публичных слушаний не более чем один месяц в случае подготовки правил землепользования и застройки применительно к части территории поселения или городского округа.
Как установлено судом, оспариваемым Решением был фактически изменен градостроительный регламент зоны Ц-11 в отношении параметров высоты зданий, в то время как, согласно ст. 35,36 Правил, изменение градостроительных регламентов возможно только в порядке, предусмотренном ст. 36 Правил, и только на основании результатов публичных слушаний.
В заключении № 3 от 29.12.2009г. «О результатах публичных слушаний по проекту планировки территории, расположенному в городе Жуковском, ограниченной ул. Пушкина, Горького, бульвар Маяковского», выненом на основании, Протокола №3 Публичных слушаний по проекту планировки территории, расположенному в городе Жуковском, ограниченной ул. Пушкина, Горького, бульвар Маяковского, отражено мнение большинства выступающих об одобрении проекта планировки территории (опубликовано в газете «Авиаград Жуковский» №52(245) от 30.12.2009г.
Однако, при принятии оспариваемого решения повторные публичные слушания по указанному вопросу - не проводились.
Таким образом, суд приходит к выводу что Решение № 83/СД-1 от 20.12.12г. противоречит вышеуказанным актам администрации и решению совета депутатов, а так же генеральному плану застройки, а так же было вынесено с существенными нарушениями процедуры принятия нормативного правового акта, вне рамок полномочий органа местного самоуправления.
Кроме того, как установлено судом, понятие «строительная документация» отсутствует в Градостроительном кодексе РФ, что указывает на невозможность применения спорного Решения в приводимой формулировке.
Пленум Верховного Суда Российской Федерации в пункте 25 Постановления от 29 ноября 2007 г. N 48 "О практике рассмотрения судами дел об оспаривании нормативных правовых актов полностью или в части" разъяснил, что, проверяя содержание оспариваемого акта или его части, необходимо выяснять, является ли оно определенным.
Если оспариваемый акт или его часть вызывает неоднозначное толкование, суд не вправе устранять эту неопределенность путем обязания в решении органа или должностного лица внести в акт изменения или дополнения, поскольку такие действия суда будут являться нарушением компетенции органа или должностного лица, принявших данный нормативный
26_2333461
8
правовой акт. В этом случае оспариваемый акт в такой редакции признается недействующим полностью или в части с указанием мотивов принятого решения
Довод заинтересованного лица о возможности внести изменения в оспариваемый нормативный акт, не связан с вопросом о законности оспариваемого нормативного правового акта.
При наличии установленных обстоятельств дела заявленные требования подлежат удовлетворению в полном объёме.
Руководствуясь статьями 110, 167 – 170, 176, 195, 196, 319 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, арбитражный суд
РЕШИЛ:
Признать решение № 83/СД-1 от 20.12.2012г. «О земельных участках, ограниченных ул. Пушкина, ул.Горького, бульваром ул.Маяковского» недействующим.
Взыскать с Совета Депутатов городского округа Жуковский в пользу ЗАО «Звездный» расходы по госпошлине в размере 2 000 руб.
Выдать исполнительный лист в порядке ст.319 АПК РФ.
Решение арбитражного суда по делу об оспаривании нормативного правового акта вступает в законную силу немедленно после его принятия.
Нормативный правовой акт или отдельные его положения, признанные арбитражным судом недействующими, не подлежат применению с момента вступления в законную силу решения суда и должны быть приведены органом или лицом, принявшими оспариваемый акт, в соответствие с законом или иным нормативным правовым актом, имеющими большую юридическую силу.
Решение может быть обжаловано в Федеральный арбитражный суд Московского округа в течение месяца со дня вступления решения в законную силу.
Председательствующий судья Козлова М.В.
Судья Морхат П.М.
Судья Мясов Т.В.

P.S. Мы получали ответ из Прокуратуры ещё в марте этого года, в котором было указано, что решение СД может реализовано только через процедуру публичных слушаний, со ссылкой на статьи ПЗЗ. У нас было намерение продолжить и написать новую заяву в Прокуратуру. Решили этого не делать: если будет необходимо, то пусть незаконность решения СД докажет ЗАО "Звездный", а не мы. Жители Старой части города не поняли бы саму суть наших намерений. Ведь в основном, многие жители это решение депутатов приняли за чистую монету.
ЗАО "Звездный" узаконил (в первой инстанции):
- действия Председателя СД
- в чьих интересах выносилось это решение (предложение) на заседание СД.
Даже если и будет апелляция, кассация (единственный плюс в том, что будет тянуться время) и т.д., вряд ли СД выиграет судебный процесс.
А как это все это происходило, было опубликовано ещё в ноябре, в ""Соломоновом" решении"
( http://zhukvesti.info/blogs/detail/33386/ , https://unsorted.me/viewtopic.php?p=1941952#1941952).


Последний раз редактировалось: Aman (26 Дек 2013, 3:06), всего редактировалось 5 раз(а)
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение
Aman
Сообщение  25 Дек 2013, 19:13  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 56 Пол: Женский  Доверенный пользователь
C нами с 15.03.2011
Репутация: 135.6

КРАСНОГОРСК (Московская область), 25 дек - РИА Новости.
Губернатор Московской области Андрей Воробьев пообещал приехать в подмосковный Жуковский, чтобы лично разобраться в ситуации со строительством высотного дома, возводить который он запретил во время своего первого визита в город в феврале.

Во время той рабочей поездки одна из жительниц сообщила, что в центре города на улице Маяковского планировалось строительство многофункционального жилого комплекса с гаражом, рассчитанного на 22 тысячи посещений в день и проезд грузового транспорта. Это лишило бы жителей сквера и тротуара. Воробьев тогда заявил, что в этом месте жилой комплекс строить не будут, сквер будет сохранен.

В среду, 25 декабря, один из журналистов спросил Воробьева о решении по поводу строительства 23-этажного дома в центре Жуковского.

"Есть решение суда, которое говорит о том, что строительство этого дома возможно, инвестор уже вложил свои деньги. Я не смогу ответить на этот вопрос, пока не посещу город. В ближайшее время я приеду в город", - ответил Воробьев.

Он отметил, что большое количество запросов поступает как за строительство дома, так и против. Кроме того, за счет этого дома люди, которые борются за власть в городе, пытаются поднять себе рейтинг. В любом случае, окончательное решение вынесет суд, заключил губернатор.

ссылка: http://inmosreg.ru/southeast_news/20131225/602138050.html

*****

Губернатор Подмосковья еще не решил, выполнять ли свое обещание

Губернатор Московской области Андрей Воробьев не дал прямого ответа на вопрос корреспондента ИА REGNUM, остается ли в силе его обещание "Высотной стройки здесь не будет", данное в марте 2013 года жителям города Жуковский перед выборами по поводу проекта высотного здания в Старом городе.

"Я получаю огромное количество писем как от общественной палаты, совета ветеранов, которые говорят: "Стройте, но благоустройте сквер и постройте ЗАГС", так и от маленькой, но очень активной группы, которая пишет мне с просьбой не допустить строительства", - заявил Воробьёв 25 декабря корреспонденту ИА REGNUM.

"Есть решение суда, - пояснил губернатор, - которое предполагает возможность строительства, к тому же инвестор понёс определённые затраты. Всё это очень серьёзно. Для того чтобы принять решение, туда нужно приехать, и я без очередного визита такое решение принимать не буду. Там неспокойная ситуация, она подогревается, там есть те, кто хочет, так скажем, проявить себя. Туда придётся ехать".

Напомним, с 2009 года городская общественность выступает против строительства 22-этажного многофункционального жилищного комплекса (МФЖК) на месте снесенного кинотеатра в центре Жуковского. Перед выборами мэра 23 марта 2013 года в город приезжал Воробьев и твердо пообещал, что высотного дома на бульваре не будет. А также выразил готовность включить "все рычаги, какие у меня есть, в том числе готов раздеться по пояс, чтобы заслонить вас от того, кто здесь собирался строить". И предложил построить на этом месте двухэтажный загс. Мэром был избран протеже Воробьева Андрей Войтюк. По словам Войтюка, у города нет возможности противостоять намерению застройщика в рамках закона. Проект предполагает возведение 22-этажного здания посреди кварталов Старого города - пятиэтажной "сталинской" застройки.

После губернаторских выборов, состоявшихся 8 сентября, проект МФЖК поддержали городская общественная палата и совет ветеранов. Всего в Жуковском более 50 общественных организаций. Причем через три дня после принятия решения о поддержке глава общественной палаты заявила, что мнение палаты может поменяться на противоположное.

Против проекта выступил Жуковский народный совет, созданный весной 2013 года по инициативе оппозиционной общественности.

18 ноября государственное автономное учреждение "Московская областная государственная экспертиза" дало положительное заключение на проект.

8-25 ноября жители Старого города самостоятельно организовали и провели референдум в 25 домах. В голосовании приняли участие около 60% жителей. Из 1707 участников 1665 высказались против проекта МФЖК. Всего было собрано 2590 голосов горожан против строительства. Все документы об итогах голосования были отправлены, в том числе, губернатору. Инициировать официальный общегородской референдум активисты считают нецелесообразным хотя бы потому, что явка на выборах в Жуковском традиционно не превышает 40%, а при такой явке итоги референдума не будут признаны легитимными. Итоги же "самодеятельного" референдума, который чиновники, включая мэра, предпочитают называть "просто опросом", подтвердили независимые наблюдатели из "Сонара", "Голоса" и "Гражданина наблюдателя".

19 декабря члены "маленькой, но очень активной группы", обращавшиеся к губернатору, получили ответ от Главного управления архитектуры и градостроительства Московской области о том, что градостроительный план под МФЖК подготовлен с нарушениями Градостроительного кодекса и информация об этом направлена в Жуковскую городскую прокуратуру для принятия мер.

Подробности: http://www.regnum.ru/news/realestate/1749885.html#ixzz2oVtTz3ks
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM


Последний раз редактировалось: Aman (25 Дек 2013, 21:42), всего редактировалось 1 раз
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение
BeardRED
Сообщение  25 Дек 2013, 19:50  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 51 Пол: Мужской 
C нами с 06.09.2007
Репутация: 158.4

Aman писал(а):
от маленькой, но очень активной группы, которая пишет мне с просьбой не допустить строительства
мдя... без демонстраций не раздеть воробышка.... ну не хочет он по хорошему...

_____________________________
специально для троллей, дабы не повторяться http://unsorted.me/viewtopic.php?p=1555672#1555672
В начало
Профиль : Личное Сообщение
alpol
Сообщение  25 Дек 2013, 20:13  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 61 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 01.06.2010
Репутация: 67

Вопрос "кто здесь власть" актуален как никогда. Пора созывать народное вече
В начало
Профиль : Личное Сообщение
Antr
Сообщение  25 Дек 2013, 20:17  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 24.03.2009
Репутация: 1.9

Пусть уж сначала разденется, а потом звездит... Сарказм
В начало
Профиль : Личное Сообщение
Tatik
Сообщение  25 Дек 2013, 20:56  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Женский  Доверенный пользователь
C нами с 03.03.2009
Репутация: 117.2

BeardRED писал(а):
Aman писал(а):
от маленькой, но очень активной группы, которая пишет мне с просьбой не допустить строительства
мдя... без демонстраций не раздеть воробышка.... ну не хочет он по хорошему...

Ну ни фига себе "маленькая группа" - весь Старый Город, населения которого этот ад непосредственно касается. Они бы еще общероссийский референдум провели по этому вопросу, тогда нас и в электронный микроскоп не разглядеть...
В начало
Профиль : Личное Сообщение
Перец
Сообщение  25 Дек 2013, 21:47  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Женский  Доверенный пользователь
C нами с 06.04.2013
Репутация: 40.5

Надо предъявить губернатору веские доводы, чтобы не допустить в исторической части города строительство высотного стеклофаллоса, ведь он, мало того, что сломает исторически сложившуюся архитектуру Старого Города, так ещё его жителям навредит. Одно только нарушение инсоляции людям во что обойдётся, а уничтожение сквера вообще ни в какие ворота...
В Жуковском ведь много новых неосвоенных территорий, где можно было бы такой фаллос построить, не нанося ущерба людям. Всё же должна быть целесообразность не в ущерб другим, но, видимо, у застройщика, да и не только, одни евродоллары в глазах...

_____________________________
У российского народа сила духа великА.
Не сломить страну уродам, в ней народам жить века!
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение
fvk
Сообщение  25 Дек 2013, 23:01  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 02.03.2009
Репутация: 123.4

Цитата:
"Есть решение суда, которое говорит о том, что строительство этого дома возможно, инвестор уже вложил свои деньги. Я не смогу ответить на этот вопрос, пока не посещу город", - ответил Воробьев.

... В любом случае, окончательное решение вынесет суд, заключил губернатор.

Лукавый словоблуд: "я не смогу ответить" - и ответил, спрятавшись за суд! И недоумок: обещал ранее не подумав, а теперь вспомнил про суд.

Цитата:
"Кроме того, за счет этого дома люди, которые борются за власть в городе, пытаются поднять себе рейтинг"

В этом вся гнусная суть нынешней власти: всё делается не для дела или для людей, а исключительно чтобы усилить свою власть и затоптать оппонентов, даже если те в чём-то поддержали власть. Ради этого и на собственные обещания можно наплевать.

Добавлено спустя 3 минуты 15 секунд:

Цитата:
Есть решение суда, которое говорит о том, что строительство этого дома возможно, инвестор уже вложил свои деньги

Страшно подумать: губернатор будет воплощать всё, что возможно для "инвестора"


Последний раз редактировалось: fvk (25 Дек 2013, 23:17), всего редактировалось 1 раз
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение : Сайт
Aman
Сообщение  25 Дек 2013, 23:11  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 56 Пол: Женский  Доверенный пользователь
C нами с 15.03.2011
Репутация: 135.6

Цитата:
за счет этого дома люди, которые борются за власть в городе, пытаются поднять себе рейтинг.

Интересно, кто из жителей Старой части города, проживающий в непосредственной близости к пятну застройки, борется за власть и поднимает себе рейтинг?
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение
ZN_Alien
Сообщение  25 Дек 2013, 23:15  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 43 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 18.03.2007
Репутация: 295.2

Aman, Да ну его. Еще один Марков нашелся пугающий нас политикой.
fvk писал(а):
Страшно подумать: губернатор будет воплощать всё, что возможно для "инвестора"

Получается Войтюк говорил то, что думает Воробьёв?

_____________________________
Мы кое в чём поднаторели: Мы тарелки бьём весь год — Мы на них уже собаку съели, Если повар нам не врёт...
В начало
Профиль : Личное Сообщение
alpol
Сообщение  25 Дек 2013, 23:37  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 61 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 01.06.2010
Репутация: 67

ZN_Alien писал(а):
Получается Войтюк говорил то, что думает Воробьёв?

Абсолютно верно. Задача Воробьева, как с минимальными потерями слить свои обещания. Войтюк показал, что на "честь офицера" бутерброд не намажешь, а Воробьев, что и с липовой диссертацией можно показываться на людях с лицом незамутнённой совестью
В начало
Профиль : Личное Сообщение
Aman
Сообщение  26 Дек 2013, 2:15  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 56 Пол: Женский  Доверенный пользователь
C нами с 15.03.2011
Репутация: 135.6

Ответы Администрации и Председателя СД - о "воплощении в жизнь" Решения Совета депутатов.


Последний раз редактировалось: Aman (26 Дек 2013, 2:26), всего редактировалось 1 раз





Ответ_71_СД_м.jpg

Ответ_71_СД_м.jpg - Просмотров: 69


Ответ_Кл-1689_1_1.jpg

Ответ_Кл-1689_1_1.jpg - Просмотров: 37


Ответ_Кл-1689_2.jpg

Ответ_Кл-1689_2.jpg - Просмотров: 28


Ответ на открытое письмо.jpg

Ответ на открытое письмо.jpg - Просмотров: 38

В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение
z_sv
Сообщение  26 Дек 2013, 2:23  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Женский  Доверенный пользователь
C нами с 26.10.2009
Репутация: 0.6

В ЖВ по теме:
http://zhukvesti.info/articles/detail/33806/
Совет депутатов проиграл в суде застройщику ЗАО «Звездный»
Решение горсовета об ограничении до 18 метров предельной высоты застройки в зоне бывшего кинотеатра «Звездный» суд признал недействующим
19 декабря решение жуковского Совета депутатов № 83/СД-1 от 20 декабря 2012 г. «О земельных участках, ограниченных ул. Пушкина, ул.Горького, бульваром ул.Маяковского» не устояло в суде. Коллегия Арбитражного суда Московской области признала этот нормативно-правовой акт недействующим. То есть с момента вступления решения суда в законную силу так называемая поправка в ПЗЗ (Проект землепользования и застройки), которая ограничивала высотность предполагаемой застройки на месте кинотеатра «Звездный» с 75 до 18 метров, не будет подлежать применению.
Иск в суд с требованием признать это решение жуковских депутатов недействительным подал пять месяцев назад ЗАО «Звездный» - владелец 0,75 га земли под бывшим кинотеатром и пончиковой, арендатор части сквера и улицы Советской, автор проекта строительства в этой зоне многофункционального жилого комплекса высотой в 22 этажа.
Напомним, истца не устроило решение, принятое год назад. В декабре 2012-го, в повестке заседания жуковского заксобрания значилось два крайне важных пункта: принятие вышеописанного решения об ограничении высоты застройки и градостроительного документа — Правил землепользования и застройки. Между депутатами случилась дискуссия, в ходе которой депутат Юрий Шогин просил коллег сделать так, чтобы не допустить строительства многоэтажного гиганта (свыше 70 метров высотой) в исторической части города. Юрист горсовета Елена Джус и председатель Игорь Марков тогда заверили Юрия Николаевича и весь депутатский корпус в том, что данная поправка легитимна, не противоречит законодательству и защищает центр от многоэтажной застройки. «Если потребуется, мы будем отстаивать наше решение в суде», - сказал тогда Игорь Марков.
В итоге депутаты проголосовали сначала за принятие этой поправки в ПЗЗ с ограничением высотности до 18 метров, а потом - за утверждение самого ПЗЗ с прежними параметрами до 75 метров. Нарушение последовательности было потом неожиданным образом нивелировано в итоговом протоколе заседания — там значится обратный порядок голосования: сначала — за ПЗЗ, после — за поправку.
Будущий проигрыш в суде (который и случился 19 декабря 2013 года) предсказал тогда же, на заседании 2012-го, экс-прокурор Игорь Пантюшин. «Вы приняли два взаимоисключающих документа», - предупредил тогда депутатов Игорь Станиславович и сообщил, что для принятия поправок в ПЗЗ следует либо организовать публичные слушания, либо перенести сам вопрос об утверждении ПЗЗ хотя бы на день, внести в него обсуждаемую поправку и утвердить весь градостроительный документ с 18, а не 75 метрами в центре.
К прокурору тогда никто не прислушался, а именно его слова об отсутствии публичных слушаний стали основным аргументом против принятия законности этой поправки Арбитражным судом.
С полным текстом Решения и его резолютивной частью можно ознакомиться здесь https://unsorted.me/viewtopic.php?p=1970491#1970491
В начало
Профиль : Личное Сообщение
Эскимо
Сообщение  26 Дек 2013, 4:48  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Женский  Доверенный пользователь
C нами с 13.05.2012
Репутация: 48.2

z_sv писал(а):
Будущий проигрыш в суде (который и случился 19 декабря 2013 года) предсказал тогда же, на заседании 2012-го, экс-прокурор Игорь Пантюшин. «Вы приняли два взаимоисключающих документа», - предупредил тогда депутатов Игорь Станиславович и сообщил, что для принятия поправок в ПЗЗ следует либо организовать публичные слушания, либо перенести сам вопрос об утверждении ПЗЗ хотя бы на день, внести в него обсуждаемую поправку и утвердить весь градостроительный документ с 18, а не 75 метрами в центре.
К прокурору тогда никто не прислушался, а именно его слова об отсутствии публичных слушаний стали основным аргументом против принятия законности этой поправки Арбитражным судом.

Всё это было сделано специально для лучшего продавливания постройки монстра. Совдеп и Марков (а теперь и Прохоров - новый ТЦ у МФТИ) чётко отстаивают свои интересы и крупного капитала.

Добавлено спустя 3 минуты 29 секунд:

Похоже, у Хатулева власти больше, чем у Воробьева
В начало
Профиль : Личное Сообщение
u_la
Сообщение  26 Дек 2013, 9:03  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 67 Пол: Женский 
C нами с 14.05.2012
Репутация: 43

Эскимо писал(а):
Похоже, у Хатулева власти больше, чем у Воробьева
Сильно похоже.
В начало
Профиль : Личное Сообщение
Показать сообщения:   
На страницу «  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393  »

Unsorted   ~  Жуковский и Раменское  ~  Региональная политика  ~  Обсуждение перспектив строительства на месте к/т Звездный и прилегающей к нему территории

Ответить на тему

Перейти:  





Powered by phpBB   © Unsorted Team  support@unsorted.me  promo@unsorted.me  Полезные скрипты