|
|
На страницу « 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393 »
|
|
|
| Как жителю города Жуковский, что бы вам хотелось видеть на месте к/т Звездный? |
| Высотное жилое и офисное здание, как за ДК |
|
5% |
[ 212 ] |
| Жилое и офисное здание ограниченной высотности |
|
4% |
[ 149 ] |
| Дворец бракосочетаний |
|
29% |
[ 1107 ] |
| Ничего, пусть будет продолжение сквера, может быть с фонтанами |
|
49% |
[ 1841 ] |
| Пусть строят, что хотят |
|
11% |
[ 410 ] |
|
| Всего проголосовало : 3719 |
|
 |
|
|
|
C нами с 02.04.2008
Репутация: 118.4  
|
|
Сегодня в газете "Авиаград" (стр.23) было постановление Бобовникова о назначении публичных слушаний "по изменению вида разрешенного использования земельных участков и объектов капстроительства", конкретно- по сносу кинотеатра "Звездный" , "Пончиков" и кафе-мороженого.
Вместо этого ЗАО "Звездный" (!) (гендиректор Хатулев) хочет построить на бульваре Маяковского от забора 1 гимназии до ул. Горького "двойника" башни, которая построена у Дома ученых. Только "двойник" покруче будет - "многофункциональный жилой комплекс со встроенно-пристроенными помещениями". Общая площадь участка не меньше 7500 кв.метров (желающие могут прикинуть по карте города). Наверно, сообщение есть и на сайте администрации (должно быть).
"Основной вид использования" этого участка другой - общественные объекты - кинотеатр, кафе и, главное. - бульвар. Чтобы "основной вид" изменить на "условно разрешенный", по Градостроительному Кодексу с 2007 г. местные власти в обязательном порядке должны проводить публичные слушания. Протокол этих слушаний должен быть в комплекте проектной документации, которая идет на согласование.
При такой продажной администрации единственная возможность у горожан увидеть проект, выразить свое мнение, чтобы оно попало в документ, заставить отказаться от каких-то совсем диких вещей (а эти ребята, похоже, считают, что город им дан на разграбление) - участвовать в публичных слушаниях. Ну и, конечно, обращаться в компетентные вышестоящие..
Хитростей в этом деле много - как проводятся эти слушания, как заставить организаторов внести в протокол то, что участники говорили и т.п.
Хитрость № 1: слушания назначены на 8 мая в 9 утра (рабочий день, между прочим) в конференц-зале гостиницы "Европа" (той, что на 1 этаже высотки у Дома ученых, той, что в собственности у этих ребят - типа ЗАО "Звездный").
Вопрос: сколько и кто придет в этот день в это время? Сколько пропустит охрана? сколько поместится в зале?
Интересно, что днем раньше проводятся слушания по подобному вопросу - по строительству на ул.Мичурина автостоянки вместо тарного склада на участке вдвое меньше, но - в конференц-зале в Белом доме, в 15 часов. А ведь вопрос со "Звездным" поважнее будет.
Если тема интересна, можно продолжить разговор более конкретно.
| Moderation by VV @ 13 Ноя 2009, 17:06: |
Просьба ко всем участникам дискуссии: не ругайтесь пожалуйста. Просьба к новозарегистрировавшимся: прежде чем что-либо писать в теме - перечитайте ее с самого начала, уважайте других участников дискуссии и их время. Отдельная просьба к представителям возможного застройщика участка: не нужно никого провоцировать и ругаться, если вы хотите вести диалог - ведите его пожалуйста цивилизованно и корректно.
Если у вас есть предложения по налаживании конструктива в ветке - обращайтесь к модераторам с помощью кнопки "сообщить модератору" или личными сообщениями.
Люди уважайте друг друга. Пожалуйста. |
upd by VV:
Хронология событий по поводу к/т Звездный и участка под ним:
вот официоз по майским слушаниям
http://unsorted.ru/viewtopic.php?p=471538#471538
вот собссно протокол
http://unsorted.ru/download.php?id=129791
а вот Лапин накидал первых картинок...
http://unsorted.ru/viewtopic.php?p=489675#489675
ну и я встречно тоже
вот ещё... кадры из рекламной видео-агитки
http://unsorted.ru/viewtopic.php?p=546937#546937
http://unsorted.ru/viewtopic.php?p=547615#547615
а вот и Хатулев-отец
http://unsorted.ru/download.php?id=148170
изчо кадры из фильмы
http://unsorted.ru/viewtopic.php?p=549183#549183
собссно ... фильма
http://unsorted.ru/viewtopic.php?t=102623
http://video.yandex.ru/users/purevirtual/view/5/
а вот альтернативный прожэкт аллеи героев
http://unsorted.ru/viewtopic.php?p=768282#768282
официёз
http://www.zhukovskiy.ru/cms/index.php?option=com_content&task=view&id=5786&Itemid=6
а вот и МАКЕТ
http://unsorted.ru/viewtopic.php?p=780717#780717
вот повторы картинков
http://unsorted.ru/viewtopic.php?p=780981#780981
а вот крайнеинтересное инфо о прожэктёрах...
http://unsorted.ru/viewtopic.php?p=781060#781060
вот и Лапинские трели... дабы никто не питал иллюзиев...
http://www.sova.ru/expo/17510/doc_9211_r.htm
дефицит ресурсов
http://www.zhukovskiy.ru/cms/images/stories/aviagrad/2009/Aviagrad7_2009.pdf
ну артподготовка Хатулевцев перед очередным натиском
http://www.zhukvesti.ru/articles/detail/2252/
http://www.zhukvesti.ru/articles/detail/2459/
http://unsorted.ru/viewtopic.php?p=833972#833972
Питерские аналогии
http://top.rbc.ru/society/08/10/2009/335592.shtml
http://top.rbc.ru/society/09/10/2009/335762.shtml
http://news.km.ru/top
http://lenta.ru/columns/2009/10/21/gazprom/
и в Москве начали понимать... что мегафаллосы не есть хорошо... поздненкО ... правда...
http://riarealty.ru/ru/photolent/60115-8.html
просто классика
http://unsorted.ru/download.php?id=172631
результаты предыдущего голосования (про этажность)
http://unsorted.ru/viewtopic.php?p=774362#774362
Назначены публичные слушания по проекту планировки территории, расположенной в г. Жуковском, ограниченной ул. Пушкина, Горького, бульвар ул. Маяковского. Они состоятся 29.12.2009 года в 10:00 в актовом зале администрации (2 этаж) - ул. Фрунзе, 23.
Участниками слушаний могут быть (по постановлению) жители домов расположенных на территории ограниченной вышеуказанными улицами и те лица, чьи интересы могут быть затронуты.
Текст постановления о назначении проведения слушаний
Документация по проекту планировки территории ограниченной ул. Пушкина, Горького, бульвар ул. Маяковского
информация из соседней, закрытой темы:
| Цитата: |
19.12.09 Открывается общественная приемная в здании кинотеатра "Звездный"!
В ней вы будете иметь возможность ознакомиться с проектом строительства на месте к/т "Звездный", со всей информацией относительно строительства, а также пообщаться лично с Андреем Владимировичем Хатулевым на все интересующие вас вопросы.
График работы:
10.00 - 20.00 (без выходных)
с 19.00 (понедельник, среда, пятница) общение с А.В.Хатулевым
Павильон будет работать до 28 декабря включительно!
|
http://unsorted.ru/viewtopic.php?p=895348#895348
Наиболее интересные и развернутые мнения людей, посетивших "приемную":
| Freeflyer писал(а): |
Итак. Краткий отчет о ситуации в звездном.
Дабы меня не обвинили в предвзятости, ничего не буду говорить про сам проект. Более того - чисто технически он мне нравится и всегда нравился. Но, что бы там ни говорили, я действительно против его реализации сейчас, по следующим причинам:
1) Я считаю, что не имеет смысла доверять сложный проект человеку, который известен как нынешний собственник Звездного и строитель "ушей ДК". В качестве контраргумента мне было сказано, что люди учатся на своих ошибках. Действительно, это так, но только когда признают их ошибками. Жуковского-9, по словам тех же пиарщиков, прекрасное здание. Технически - возможно. Но нельзя рассматривать ни один объект в этом городе с чисто технической точки зрения.
2) Проект будет строиться на кредитные деньги. В нынешней экономической ситуации существует два системных риска, каждый из которых имеет очень большую вероятность срабатывания:
- риск А: Проект не будет достроен из-за недостатка бабок или неожиданного "уменьшения стоимости залога"  В этом случае мы получим в лучшем случае достроенное здание БЕЗ фонтанчиков и других красивостей, которые предусмотрены проектом сейчас. Учитывая склонность г-на Хатулева к частичному исполнению своих обещаний, это еще и крайне вероятный вариант. Худший случай - "башня Федерации" в сити, т.е. просто замороженный недострой. Средний случай - здание, существенно отличающееся от проекта, который потребует изменения на стадии строительства по причине явного недофинансирования.
- риск Б: Проект, который рассчитывается под НЦА, просто не найдет арендаторов, либо по причине собственно отсутствия НЦА, либо по причине неспособности арендаторов платить, либо по поводу отсутствия арендаторов вовсе. Действительно, если Жуковский становится настоящим центром авиации и если у нас в стране есть авиация, то арендаторов вполне можно найти. Однако если авиации нет, что в свете экономической и деловой ситуации куда вероятнее, то мы получаем достроенное здание без арендаторов. Отличается от случая А только тем, что в той ситуации собственник может эксплуатировать и здание без фонтанчиков, получая с него деньги, а тут - вообще хрен.
Несмотря на очевидную смелость проекта, реализовывать такие штуки в стотысячнике никто и не пытался. По степени смелости он, пожалуй, превосходит даже больницу (представляю, как тогда высказывались противники застройки:)) Однако есть разница: Хатулев хочет построить не больницу, а офисно-жилое здание. В этой связи у меня есть ровно один, но вполне конкретный вопрос: какова планируемая стоимость площадей в этом здании?
Пиарщики, сидящие в Звездном, не могут отвечать на вопросы в силу отсутствия у них сколько-нибудь серьезной информации либо санкции на ее распространение. Они уполномочены записывать их в das große schwarze Buch, и все. stroycenter, по меньшей мере недальновидно зазывать "за ответами" к людям, которые только записывают вопросы...
Буду добиваться встречи с Хатулевым.
В ходе общения единственной пиарщицей был озвучен тезис о том, что 90% приходящих в "Совет поддержки реконструкции" (т.е. в Звездный) поддерживают проект.
Когда я туда пришел, там была несогласная бабулька, которая потом была названа теми же пиарщиками "невменяемой".
Потом пришел я, тоже не "за". Собственно, я указал на это непростое обстоятельство, На что мне было сказано, что это просто совпадение.
Когда я уходил, в зале с пиарщиками общался мужик, который тоже явно не поддержать проект пришел.
Никого, кто "за", я так и не увидел.
Тем не менее, на протяжении всей встречи меня в той или иной форме раз пять спрашивали, нравится ли мне Проект. Когда я сказал наконец, что ЧИСТО ТЕХНИЧЕСКИ он мне нравится (а на тот момент все мои возражения были высказаны уже), девушка Юля радостно сказала "Ну вот видишь, ты тоже за!" и что-то куда-то записала. Ну, учитывая метод опроса - этак и 99,99% можно набрать. Ведь наверняка даже самым упертым противникам понравится, например, крыша отдельно ото всего:)
|
| наблюдатель писал(а): |
| Цитата: |
| Еще момент: мне не понятно, если уж этот проект вызывает такой раскол, то кто мешает Администрации и Хатулеву найти разумный компромисс? Например, обменять участок в центре на равноценный, а возможно и более дорогой (для компенсации убытков), только на новых территориях, где он впишется в окружение столь же модерновых зданий. И центр сохранит свой облик, и прибыль Хатулев получит от своего детища, создав его.
|
Что же касается новых территорий. Меня вообще подставили с этими новыми территориями. Я стал задавать Хатулеву вопросы, почему он отказался от предложенного ему равнозначного участка в другм месте? А он удивился, и ответил, что подобных предложений не получал. Ему Аубак предложил, мол, строй на пойме. И всё. И так мне никто и не подтвердил было это или не было. Склоняюсь к мысли, что никто ему ничего не предлагал.
Вывод: Каков поп - таков и приход. Пока не будет наведен порядок наверху и внизу логики и защиты интересов горожан не жди.
|
Ответы представителя застройщика на вопросы:
| stroycenter писал(а): |
| Цитата: |
| 1. С какой целью вы написали, что в "Звёздный" в первый день "приёмной" пришло много людей? Если написали, то напишите какое кол-во. Т.к. понятие "много" некорректно и весьма относительно.
|
Некорректен сам вопрос. Не вижу смысла на него отвечать развернуто. Мы расцениваем, что те, кто пришел действительно интересуются тем, что именно собираются строить в их городе. А тех, кто решил не приходить, интересует сам процесс протеста против. И неважно против чего.
| Цитата: |
| 2. Если ТЦ по вашим словам - неверное определение, то почему проектировщики характеризуют здание как "крупнейший торговый центр региона"? Кто врёт?
|
Так сразу и врет? Наверное, чтобы вести диалог и получать ответы, следует к оппоненту относиться с минимальным уважением. А если этого нет, так не ожидайте ответов.
Планируется возведение многофункционального жилого комплекса, состоящего из нескольких зон: жилой, гостиничной, офисной и торговой. Также планируется размещение социальных объектов и зоны отдыха.
| Цитата: |
| 3. Если различий в документации нет, то почему вы ранее написали, что в "Звёздном" больше документации по проекту?
|
Проектная документация состоит из нескольких томов. Я даже не знаю сколько. В каждом томе больше сотни страниц. Выложить всю документацию крайне сложно, да и бессмысленно. Задавайте конкретные вопросы и будете получать конкретные ответы.
| Цитата: |
| 4. Есть ли документальные подтверждения ваших слов о том, что Хатулев планирует отремонтировать окружающие дома центральной части города и облагородить дворы?
|
Что значит «документальные подтверждения»? Посильную помощь оказать может. А вот халявы не будет. Дворы – это забота и компетенция жителей и администрации, в отличие от сквера.
| Цитата: |
| 5. кем вы работаете в павильоне "Звёздный"? (сами так сказали) (прим. VV: как я понимаю обращение к stroycenter, но если о себе расскажет еще кто-нибудь будет просто отлично).
|
Я представляю проект на рассмотрение посетителей. Конкретной должности у меня нет.
| Цитата: |
| 6. по какой причине ранее вы сообщали, что все машины уйдут под землю, хотя на схеме вдоль всего сквера отмечено целых 7 наземных автостоянок?
|
«Все машины» это конечно перебор. Но большинство разместится именно под землей. Наземные парковки предназначены для тех, кто на короткое время приехал в комплекс.
| Цитата: |
| 7. каким образом проект решит проблему экстремизма и алкоголизма? (это один из ваших доводов)
|
Кардинально конечно не решит. Но вот проблему преступности и правонарушений в центре значительно снизит. Проблема безопасности МФК и прилегающих территорий – одна из составных частей проекта. Да и по аналогии с подобными комплексами можно сказать, что высокая культура заведений снижает риск, связанный с преступлениями. Планируется обширная зона активного отдыха для посетителей. Никаких сомнительных скоплений уголовного характера служба безопасности рядом не потерпит. Ну и конечно будут дополнительные посты милиции.
| Цитата: |
| 8. какие подарки и в связи с чем раздаются в павильоне "Звёздный"?
|
Лучший мой подарочек – это ты. Никаких особенных подарков не раздают. А вот на чай с конфетами и корректное общение можете рассчитывать. И уж конечно того же ожидаем от вас.
| Цитата: |
| 9. Какое юридическое лицо представляет Dyer в РФ? На какие виды деятельности в РФ у них лицензия? Что они выполнили для рассматриваемого проекта? Что сделано кроме архитектурной концепции?
|
Зайдите на сайт Dyer и задайте эти вопросы. Я на них ответа пока не знаю. Могу поинтересоваться.
| Цитата: |
| 10. по какой причине вы игнорируете конкретные вопросы от пользователей на форуме, хотя почти круглосуточно здесь находитесь? для какой цели вы зовёте всех в "Звёздный", когда дистанционное общение через Интернет намного удобнее жителям города?
|
Ну почему? На корректные и конкретные вопросы обязательно будут ответы. А на ругань и оскорбления и реакция будет соответствующей. Я написал, что не буду общаться с weal09 и пока не намерен изменить своё мнение. Поскольку он преследует цель не узнать побольше о проекте, а поймать «за язык».
Общение через интернет будет продолжено. Но и личное общение ещё никому не помешало. В интернете много инсинуаций и оскорблений. В личном общении с этим сложнее. Потом явно видно, что многие «против» изначально и никаких доводов, а тем более знакомства с конкретикой не желают. Для чего тогда общаться? Останемся на своих позициях?
| Цитата: |
| 11. Здание "Звёздный" было признано аварийным. Если это не так, то расскажите как на самом деле. На каком документальном основании вы открыли там общественную приёмную? И каким образом гарантируется безопасность? (желательно перечислить по пунктам проведённые проверки безопасности перед открытием приёмной)
|
Ерунда. Это выдумки наших недоброжелателей. Здание не признано аварийным. Оно предназначено под снос. А это не одно и тоже. Приемную открыл собственник своим решением. Соответственно и ответственность за безопасность несет он сам. Лично он никакой опасности не видит, потому и непосредственно сам ведет прием. Вы же не требуете гарантий приходя в гости?
| Цитата: |
| 12.Будут ли допущены на публичные слушания все желающие выступить, чьи интересы по их мнению затрагиваются проектом?
|
Да, будут. Хотя это вопрос не к нам, а к организаторам (комиссии).
| Цитата: |
| 13. Хатулев не выполнил обещание перенести городской музей в Жуковского-9. По какой причине на этот раз жителям стоит ему верить? (это по теме разных соц.объектов в планируемом здании)
|
Хатулев обещал передать часть помещений городу. И это обещание выполнил. А уж как потом распорядилась мэрия и почему не разместили музей - вопрос не к нам и не к Хатулеву.
| Цитата: |
| 14. Вы заявляете, что внутренней планировки здания нет и не проведены маркетинговые исследования. Тогда на чём основаны рассуждения о соц. объектах внутри комплекса? Каким образом инвестор планирует получать прибыль? Вообще-то по внутренней планировке информация в документах есть. Обоснуйте этот момент. До сих пор непонятно каким образом будут учитываться пожелания жителей и каким образом возможно изменения проекта, о чём вы упомянули ранее.
|
Социальные объекты не входят в состав маркетинговых исследований. По крайней мере, часть их. Например, каток или фонтан. Размещение этих объектов планируется на основании опросов проведенных среди горожан. И как самостоятельный объект прибыли не рассчитывается. Их ценность для комплекса состоит в привлекательности комплекса в целом. Другие же могут быть коммерчески привлекательными, оставаясь при этом социальными по сути. Это спортивно-оздоровительный комплекс, подземная автостоянка и, может быть, детский сад.
Но проект действительно далек от завершения и любые конструктивные предложения будут рассматриваться и, если окажутся состоятельными, приниматься.
Изменение проекта возможно в любой его части, если это будет обусловлено объективными причинами.
| Цитата: |
| 15. когда будет организован обещанный вами внутренний осмотр Жуковского-9 на наличие трещины в конструктиве здания?
|
Как только у вас будет готова группа для осмотра. Сразу скажу, что хамов не ждем.
| Цитата: |
| 16. Вы сообщали, что в новом здании будут рабочие места для научных сотрудников. Приведите пж-та примеры возможных рабочих мест для технических специалистов авиационной промышленности.
|
К сожалению, авиационная промышленность находится не в лучшем состоянии. И не по вине Хатулева, как вы понимаете. Но имеются расчеты, что на одного научного работника приходится около восьми штатных единиц производственно-промышленного персонала. Которых также нужно обслуживать. Это ещё пять человек. Поэтому рабочие места для авиационных специалистов будут тогда, когда будет авиационная промышленность. И не раньше. Но семьи кормить нужно уже сейчас, поэтому любая хорошо оплачиваемая работа будет только в плюс. В здании возможно размещение нескольких связанных с авиацией компаний и учебных заведений. Пока конкретно сказать сложно, поскольку переговоры продолжаются. Задача же ЗАО «Звездный» обеспечить их необходимыми площадями. Да ещё теми, которые им подойдут.
| Цитата: |
| 17. Назовите пж-та юридическое название организации и кол-во её рабочих мест, которая располагается по вашим словам на 17-м этаже Жуковского-9 и занимается разработкой деталей для турбин самолётов.
|
Понятия не имею. Знаю, что она там есть. Не считаю это вопрос принципиальным. Но если кому-то надо, можно поинтересоваться.
| Цитата: |
| 18. Организации какого профиля будут представлены в торговом центре? По каким параметрам будет проводиться отбор и будет ли он вообще? Будут ли открыты какие-то вакансии кроме вакансий обслуживающего персонала? Если да, то какие?
|
Сейчас трудно сказать. Часть займут торговые организации, часть огранизации общественного питания, часть обслуживающие, часть научные. Сейчас сказать сложно. Будет приглашена профессиональная брокеринговая компания. И по её рекомендациям произойдет размещение. Для организаций города будут особые, несколько приоритетные условия.
Обслуживающего персонала тоже потребуется немало. И это не только уборщицы, хотя и это тоже уважаемая профессия. Раз этот вопрос интересует, сделаю более развернутый ответ в ближайшее время.
| Цитата: |
| 19. Почему в "Звёздном" сидят молодые специалисты, не разбирающиеся в деталях проекта?
|
Такой задачи не ставилось. Проект готовит специализированная организация. Ребята же отвечают на вопросы находящиеся в их компетенции и, на основании интереса посетителей, готовят вопросы для специалистов. Во всех деталях мало кто разбирается. Для этого можно приходить в то время, когда там находится сам Хатулев и задавать вопросы непосредственно ему.
| Цитата: |
| 20. Какова планируемая стоимость площадей в здании?
|
Стоимость будет соответствовать уровню помещений. Сейчас трудно спрогнозировать финансовую ситуацию в стране. Кроме того эта стоимость будет разниться в зависимости от уровня и количества площадей. Более точные расчеты можно будет произвести только после окончательной проработки финансовой составляющей проекта.
| Цитата: |
| 21. По какой причине в павильоне некорректно ведётся статистика о тех кто «за» и «против»? Есть ли документ, в котором чётко прописано, какой позиции придерживается посетитель с указанием его личный данных и подписи?
|
Вы можете оставить любое мнение или предложение в письменном или устном виде. И мы обещаем, что оно будет доведено до руководства проекта. Но, как вы понимаете, в расчет могут приниматься только конкретные вещи. Субъективное же отношение, таковым и останется.
А потом приемная не предназначена для ведения статистики или исследования конкретных цифр. Для этого есть другие методы. Здесь же важно общение и максимальное количество вопросов к застройщику, для их дальнейшей обработки и коррекции проекта. Мы допускаем, что проектант мог что-то упустить.
| Цитата: |
| 22. По каким «определённым причинам» Хатулев знает про НЦА больше, чем любой другой житель города Жуковский?
|
Вопрос некорректный. Хатулев просто лично знает руководство НЦА и других структур города. Если житель города захочет, он тоже может узнать больше информации. К сожалению люди зачастую идут по другому пути. «Мне не нравится, всё равно наврут и ничего знать не хочу».
| Цитата: |
| 23. По какой причине макет, выставленный в «Звёздном» не соответствует предоставленной в Администрацию проектной документации? В частности на макете отсутствуют 7 наружных стоянок, отмеченных на схеме Р3, Р4, Р13, P14-P17.
|
Макет он и есть макет. Он схематичен и идеальной точности не предусматривает. А потом проект ещё модернизируется, поэтому возможны изменения.
| Цитата: |
| 24. На основании чего Хатулев стал проектировать застройку, выходящую за рамки территории, находящейся в его собственности?
|
Так увидели этот проект дизайнеры Dyer. Затем эти предложения нашли понимание у администрации города.
| Цитата: |
| 25. По какой причине вы считаете, что создание торговой площади вместо зоны отдыха в самом центре города поможет развитию НЦА?
|
Не вместо, а вместе. Зона отдыха никуда не денется. Она только перестанет быть депрессивной, станет активной и привлекательной. На наш взгляд подобные изменения только украсят город. Структуры НЦА нуждаются в удобных и качественных помещениях. И желательно в центре города.
Мы вообще считаем идеальным, если бы штаб-квартира НЦА разместилась бы в нашем комплексе, а не в центре леса. Ведь именно ради этого собираются его вырубать и вести трассу именно так, а не иначе. А учитывая довольно скудное финансирование программ НЦА и медленную раскрутку государственной машины, такое предложение может оказаться оптимальным. Тогда и лес сохраним и НЦА получит необходимые им помещения.
| Цитата: |
| 26. Какие данные у вас есть по ухудшению экологии в результате уменьшения зелёной зоны в центре города и увеличению автомобильного потока?
|
Небольшое увеличение автомобилей конечно произойдет. Но так как они в основном будут находиться под землей, где будет установлена специальная система вентиляции, никакого существенного ухудшения не произойдет.
Что касается зеленых насаждений, то их площадь не уменьшится, а увеличится за счет новых посадок. Некоторые будут замещены, особо ценные пересажены.
| Цитата: |
| 27. Почему на разных фотографиях проекта разное количество деревьев? На макете некоторые деревья находятся под линией ЛЭП, что запрещено. Обоснуйте.
|
Озеленение – отдельная часть проекта. На макете и схемах проекта показаны условно.
| Цитата: |
| 28. Каковы инвестиционные гарантии по реализуемому проекту? Из каких источников финансируется проект? Например, комплекс в районе Жуковского-9 был реализован лишь в качестве одного-единственного дома вместо целого квартала. Возможно ли, что события будут развиваться таким же образом и почему?
|
Финансовая составляющая – это основа любого проекта. Все необходимые гарантии будут получены до строительства, во время проектирования. Учитывая современные реалии, никто на излишний риск не пойдет. Поэтому и пока не реализован полностью проект на Жуковского. Там главным вопросом остаётся вопрос расселения хрущевок, что связано с огромными расходами и сложностями иного характера и перенос предприятий и гаражей. А нагородить микрорайон, а ля «Парк-Сити» желания нет. Но от него никто не отказывается. Он обязательно будет реализован.
| Цитата: |
| 29. Аналитики РБК считают строительство самой убыточной сферой для инвестиций в 2010 году. Почему тогда вы хотите реализовывать такой масштабный по размахам проект? И каким образом вы сможете гарантировать стабильное финансирование исполнения всех деталей проекта?
|
Проект и не предполагает значительных инвестиций в 2010 году. Проект рассматривается застройщиком не просто как средство зарабатывания денег. Хотя и это не маловажно. А скорее как возможность показать, что в Жуковском могут и должны реализовываться проекты, предполагающие долгосрочные кредиты и «длинные деньги». Скажем так: он либо будет реализован «под ключ» либо не реализован вовсе. Никаких открытых котлованов и долгостроев не может быть в принципе. Для этого существуют финансовые механизмы, например банковская гарантия и страхование рисков.
| Цитата: |
| 30. Какое количество деревьев подвергнется вырубке в результате реализации проекта?
|
Сейчас не готов ответить. Есть раздел проекта, посвященный этому вопросу. Загляну туда и отвечу подробно.
Но мы сами не желаем ухудшения ситуации с зелеными насаждениями. По этому вопросу все замечания и предложения будут изучены самым тщательным образом.
|
Новые вопросы застройщику на которые нет ответа:
| weal09 писал(а): |
1. До сих пор нет ответа на вопрос о количестве присутствующих посетителей в первый день работы приёмной. Было заявлено, что в первый день работы приёмной пришло «много людей». Нам хочется понять, как именно реагировать на данное сообщение (радоваться или плакать). Стройцентр старательно уклоняется ответить на вопрос о кол-ве пришедших, при этом, сколько пришло в другой день – написал. Интересно, почему в первый день написано «много», а в другой день «более 20 чел.» (что, кстати, тоже неконкретно, т.к. «более 20» - это и 21 и 1500). Непонятно зачем тогда ссылаться на количество пришедших людей и в итоге не писать точную цифру.
2. До сих пор нет разъяснения по следующему пункту. Стройцентр заявил дословно, что «торговый центр» – это неверное определение проекта, однако, проектировщики в документации назвали проектируемый комплекс "крупнейшим торговым центром региона". С чем связано расхождение в заявлениях?
3. По какой причине вы не знаете, сколько томов в проекте? Возможно, вы не знакомы с проектом? Есть ли у вас иные специалисты для дистанционной работы с жителями через сеть Интернет, детально разбирающиеся в проекте? В первый раз было заявлено, что в «Звёздном» документации по проекту больше, во второй раз, что документация идентична, на этот раз вы снова возвращаетесь к варианту, что документации много и поэтому в «Звёздном» её больше. Опустив проблему с постоянно меняющимися ответами на вполне конкретные вопросы, возникает вопрос: по какой причине в Администрацию не предоставлен полный комплект документов по проекту?
4. На вопрос №4 ответ ясен. Резюме. Первоначально Стройцентр заявил, что Хатулев облагородит внутренние дворы «сталинок», и что дома будут отремонтированы «как на макете». Однако, теперь заявлено, что дворами должны заниматься жители и Администрация, а по ремонту «сталинок» окажется «посильная помощь». Я так понимаю «посильная помощь» - это что-то вроде благотворительности, которая не является юридически обязательной для инвестора. Т.е. если всё будет хорошо, то возможно какая-то помощь будет оказана. Кроме этого до этого Лапин и др. заявляли что денег в бюджете нет и это самый неподходящий путь для инвестиций. Однако, сейчас Стройцент заявляет, что деньги всё-таки есть, но просто их надо уметь достать. «Социальный договор» юридической силой не обладает. Вывод. По дворам первичная информация не соответствует действительности, по «сталинкам» носит вероятностный необязательный для застройщика характер.
5. К сожалению, в «Звёздном» при представлении проекта вас не застали. Поэтому хотелось бы уточнить какие конкретные функции и обязанности вы исполняете у застройщика. Это важно ещё в свете того, чтобы понимать можно ли вообще расценивать ваши ответы как позицию Хатулева, или к проекту вы имеете весьма посредственное отношение.
6. На вопрос №6 ответ ясен. Резюме. Первоначальная информация о том, что автостоянка будет полностью размещена под землёй не соответствует действительности.
7. По вопросу безопасности ясно. Непонятным остаётся вопрос алкоголизма. Каким образом реализуемый проект поможет решить проблему алкоголизма?
8. На вопрос №8 ответ ясен. Резюме. Подарки в «Звёздном» не раздаются. Посетителей угощают чаем и конфетами.
9. Какое юридическое лицо представляет Dyer в РФ? На какие виды деятельности в РФ у них лицензия? Что они выполнили для рассматриваемого проекта? Что сделано кроме архитектурной концепции?
10. На вопрос №10 ответ ясен. Резюме. Общение через Интернет будет продолжено, пользователи могут задавать свои вопросы. При желании, жители города могут ознакомиться с проектом лично в приёмной «Звёздного».
11. Если человек приходит в гости, то хозяин несёт ответственность за пребывание гостя на его территории. По информации СМИ Администрации г.Жуковский здание "Звёздный" было признано аварийным. Существуют ли документальные опровержения данной информации? Проводились ли какие-либо согласования с проверяющими органами перед открытием приёмной? Были ли технические проверки здания до открытия и есть ли документация, подтверждающая это?
12. На вопрос №12 ответ ясен. Резюме. На слушания будут допущены все желающие выступить, чьи интересы по их мнению затрагиваются при реализации данного проекта, если тому не воспрепятствуют организаторы мероприятия.
13. На вопрос №13 ответ ясен. Резюме. Хатулев выделил часть площадей по адресу Жуковского-9 городу в муниципальную собственность. Переносить туда городской музей он не обещал, т.к. этот вопрос находится в компетенции Администрации города.
14. На вопрос №14 ответ частично ясен. Остаются вопросы о рентабельности. Если не проведены маркетинговые исследования, то каким образом было принято решение о реализации данного проекта? Что означают точные цифры в документации проекта о количестве посетителей, работников и т.п.? как получены эти данные, если не проведены маркетинговые исследования? Частичное резюме. Внутренней планировки зданий нет, какие будут там размещены объекты – неизвестно. Исключение составляют социальные объекты – будет фонтан и спортивно-оздоровительный комплекс. Следовательно, заявления об ориентации центра под нужды НЦА на данный момент не соответствуют действительности. Изменение проекта возможно по тем параметрам, которые застройщик расценит как «объективные».
15. MajorQ готов осматривать здание. Когда вы пригласите его на осмотр? Будет ли возможность осмотреть все конструктивные элементы здания?
16. На вопрос №16 ответ ясен. Резюме. Заявление о рабочих местах для специалистов авиационной отрасли не соответствует действительности. Рабочие места действительно будут созданы, но не по научному профилю. Возможно, в комплексе будет несколько организаций, связанных с авиацией.
17. Назовите пж-та юридическое название организации и кол-во её рабочих мест, которая располагается по вашим словам на 17-м этаже Жуковского-9 и занимается разработкой деталей для турбин самолётов.
18. На вопрос №18 ответ ясен. Резюме. Профиль организаций внутри торгового центра в настоящее время неизвестен. Заявление о создании делового центра в г.Жуковский не соответствуют действительности. Приоритетной будет являться торговая отрасль, большинство рабочих мест будет предоставлено специалистам обслуживающего профиля.
19. Для какой тогда цели открывалась приёмная, если в ней нет специалистов, знающих детали проекта? Насколько я понял из СМИ, в приёмной по вечерам генеральный директор не отвечает на вопросы, т.к. это его сын. Возможно ли общение непосредственно с генеральным директором Владимиром Хатулевым? Что происходит с вопросами, которые записали специалисты из уст жителей города? Как они обрабатываются? Получают ли жители на них в итоге ответы через какое-то время? И каким образом? Какие вопросы входят в компетенцию молодых людей в приёмной?
20. На вопрос №22 ответ ясен. Резюме. Финансовая сторона вопроса является коммерческой тайной.
21. Если на основе данных работы приёмной не анализируются цифры, то для какой цели ведётся статистика сторонников и противников проекта?
22. На вопрос №22 ответ ясен. Резюме. Хатулев лично знаком с руководством НЦА, поэтому знает про данную программу больше любого жителя г.Жуковский.
23. На вопрос №23 ответ ясен. Резюме. Макет не соответствует проекту, имеет схематичный характер и его детальные объекты не несут смысловой нагрузки. Кроме этого сам проект не утверждён и возможно изменится.
24. На вопрос №24 ответ ясен. Резюме. Хатулев вышел за рамки своей собственности по рекомендации проектировщика с согласования Администрации г.Жуковский.
25. К сожалению, торговая площадь и зона отдыха – это не одно и то же и сочетаться они не могут. На схеме указаны торговые павильоны по всему кругу сквера. Следовательно, данная площадь не может рассматриваться как зона отдыха, т.к. носит сугубо торговый характер. Наличие лавочек и деревьев целевого назначения не изменяют. Также неясно, в какого рода помещениях в центре города нуждаются структуры НЦА? В одном из предыдущих ответов было заявлено, что внутренняя характеристика комплекса в настоящий момент отсутствует. А если после проведения финансовых и маркетинговых исследований окажется, что помещения для НЦА реализовывать не выгодно, то каким образом будет действовать застройщик? По поводу размешения штаб-квартиры: хотеть и сделать – это разные вещи. Вряд ли руководство согласиться переехать в торговый комплекс, у которого к тому же отсутствует подъездная трасса. По поводу сохранения леса – реализации концепции проекта Хатулева предполагает вырубку тысячи деревьев при расширении автомагистралей города. И там и там вырубка деревьев, только тут ещё возведение объекта прямо в центре города. Кроме этого вырубка Цаговского леса остановлена и в настоящий момент угроза спала. Частично из-за отсутствия финансирования. Прокомментируйте.
26. Какие конкретные документальные данные у вас есть по ухудшению экологии в результате уменьшения зелёной зоны в центре города и увеличению автомобильного потока? Т.к. фразы типа «небольшое увеличение» относительны. Каким образом будет увеличена зелёная часть сквера, когда предполагается расширение ул. Маяковского, Чкалова, Туполева, Гагарина за счёт зелёных зон?
27. На вопрос №27 ответ ясен. Соответствует №23.
28. Вы пишите, что инвестиционные гарантии будут получены до строительства при проектировании. Однако, проектирование уже завершено и сейчас назначены публичные слушания по конкретному проекту. Обоснуйте. Проект в районе Жуковского-9 будет в итоге полностью реализован по макету, предоставленному ранее? И каковы документальные подтверждения того, что проект в итоге всё-таки будет реализован? Почему застройщик решил вместо того, чтобы завершить реализацию предыдущего проекта сразу перейти к новому, ещё более сложному и дорогому? Не является ли это просто попыткой «застолбить за собой землю» и право на застройку в отдалённом будущем? Из каких источников финансируется проект?
29. На вопрос №29 ответ ясен. Резюме. Если будут поступать инвестиции, проект будет реализовываться, если не будут – реализация проекта будет заморожена/отменена. Гарантии реализации проекта в полном объёме отсутствуют.
30. Какое количество деревьев подвергнется вырубке в результате реализации проекта?
31. Жители каких городов в соответствии с бизнес-планом являются основными потенциальными покупателями квартир в планируемой жилой части комплекса? Каковы основные характеристики этих жителей? Квартиры какого класса будут предложены покупателям?
32. Проводились ли исследования эстетического и архитектурного сочетаний нового комплекса и объектов старой застройки?
33. Как будет решён вопрос с подъездом к новому комплексу, рассчитанному на 22 тыс. посетителей в день?
34. Каким образом при проектировании торгового комплекса учтено наличие в непосредственной близости школ №1,2,3? На основании каких исследований принято решение о том, что реализация проекта не ухудшит условия обучения детей (в частности проблема их безопасности)?
35. Почему вы считаете, что реализация проекта заставит Администрацию проводить капитальный ремонт окружающих строений? На чём основаны данные убеждения?
36. По какой причине вы считаете, что деловой центр лучше тихого жилого? Опыт Москвы и других европейских городов показывает крайне неудачную практику централизации деловой жизни, значительно ухудшая условия проживания в городе (экологические, транспортные, социальные проблемы, проблемы завышенной стоимости недвижимости).
37. Какие гарантии может предоставить Хатулев о том, что он не будет инициировать признание «сталинок» аварийным жильём для дальнейшей застройки центра? Ведь в настоящий момент уже проводится PR-кампания его представителей о том, что здания разрушаются и простоят от силы год-два. По какой причине жители могут быть уверены, что данная PR-кампания и необходимые согласования не продлятся в будущем после реализации проекта в более современном выделяющемся на основном фоне стиле?
38. г. Жуковский относительно многих других городов Московской области, а центр города относительно своих же некоторых районов, – очень даже активны и развиты. По какой причине принято решение развивать не самые экономически депрессивные районы, а именно более менее развитый центр Жуковского?
39. Будет ли открыт детский сад в комплексе? Где будет его двор? Каким образом будут сочетаться нормы о детском воспитании с характеристикой торгового центра?
40. Если гидрогеологических исследований в районе планируемого строительства не проводилось, то на основании каких данных принято решение о реализации данного проекта? Зачем выносить на публичные слушания проект, в разработку которого вложены большие суммы, если существует возможность отмены его реализации в случае обнаружения проблемы с грунтом на месте планируемого строительства?
41. На чьей земле проводится новогодняя ярмарка? Согласовывался ли данный вопрос с Хатулевым?
42. Согласованы ли к настоящему моменты вопросы о возможностях Электросети выдержать дополнительную подстанцию, предусмотренную проектом? Согласованы ли к настоящему моменту вопросы о возможностях «Канал-Сервис +» выдержать увеличение пропускной способности магистральных труб и повышение потребности в водных ресурсах? Согласованы ли детали сотрудничества с прочими учреждениями ЖКХ об увеличении нагрузок в связи с реализацией проекта (канализация, отопление)?
43. В соответствии с п. 2 ст. 16 Федерального закона от 22.11.1995 № 171-ФЗ «О государственном регулировании производства и оборота этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции» не допускается розничная продажа алкогольной продукции в детских, культурных, физкультурно-оздоровительных и спортивных сооружениях. Расстояния от зданий, в которых расположены физкультурно-оздоровительные и спортивные сооружения, учреждения культуры, до торгового объекта должны составлять не менее 50 метров. Расстояния от зданий, в которых расположены детские учреждения, до торгового объекта должны составлять не менее 100 метров. Каким образом будет решаться проблема расположения в одном здании магазинов по продаже алкогольной продукции, детского сада, музея и спортивно-оздоровительного комплекса?
44. Согласно «Санитарно-эпидемиологическим требованиям к устройству, содержанию и организации режима работы дошкольных образовательных учреждений СанПиН 2.4.1.1249-03» гл. 2 чуть ли не в полном объёме противоречит возможности открытия детского сада на территории проектируемого комплекса. Это и отсутствие двора для прогулки, и наличие учреждений иного профиля, наличие магистральных улиц, гаражей, магистральных инженерных коммуникаций городского назначения, отсутствие зелёных насаждений и т.д. С какой целью вы заявляете о возможности организации детского сада в рамках реализации торгового комплекса? И как это будет сочетаться с правилами и нормативами?
45. Каким образом будет гарантироваться сохранность жилых домов вокруг места строительства? Просчитаны ли риски просадки грунта или образования трещин в конструктивных элементах окружающих строений?
46. Г. Жуковский - №1 по количеству развлекательных заведений в Подмосковье. Почему именно здесь и сейчас принято решение ещё более развить сферу развлечений (кафе/рестораны и пр.)? Просчитана ли рентабельность данной сферы в проектируемом комплексе и потребность в ней жителей города?
47. В связи с чем вы считаете, что «атмосфера отдыха» для жителей города - это наличие в центре города торгового комплекса на месте центрального сквера? Проводились ли на этот счёт какие-либо социологические исследования? Изучалась ли характеристика «жуковчанина» как коренного жителя города для определения его потребностей, ценностных устремлений, социальных норм и образа быта?
48. Кто из Жуковских архитекторов по вашим словам определил стиль проектируемого строения?
49. Если проект неокончательный, большинство прикладных исследований не проведено, не определены все параметры проекта, то для каких целей он выносится уже сейчас на публичные слушания?
50. Опишите пж-та суть листовок оппозиции и конкретные её тезисы, которые не соответствуют действительности по проекту (вы утверждаете, что знакомы с текстом листовки оппозиции). Правда ли что в листовках есть клевета на Хатулева? Если можно приведите, пожалуйста, конкретный текст.
51. Сколько человек высказалось твёрдо «за» проект 24 декабря в приёмной? (вы сообщили только о тех, кто против)
|
Ответы представителя застройщика на новые вопросы:
| stroycenter писал(а): |
| weal09 писал(а): |
|
42. Согласованы ли к настоящему моменты вопросы о возможностях Электросети выдержать дополнительную подстанцию, предусмотренную проектом? Согласованы ли к настоящему моменту вопросы о возможностях «Канал-Сервис +» выдержать увеличение пропускной способности магистральных труб и повышение потребности в водных ресурсах? Согласованы ли детали сотрудничества с прочими учреждениями ЖКХ об увеличении нагрузок в связи с реализацией проекта (канализация, отопление)?
|
Да. Со всеми вышеперечисленными организациями согласования есть.
| Цитата: |
| 45. Каким образом будет гарантироваться сохранность жилых домов вокруг места строительства? Просчитаны ли риски просадки грунта или образования трещин в конструктивных элементах окружающих строений?
|
Конечно. Мы знаем опасения жителей соседних домов. И ДО начала строительных работ будет проведено тщательное обследование ВСЕХ соседних домов. И во время стройки будет проводиться тщательный мониторинг. Современные методы применяемые в строительстве исключают повреждение соседних строений. Даже если работы проводятся вплотную. А здесь расстояние до ближайшего дома составит не менее 20 метров. А для полного спокойствия жителей застройщик готов создать комиссию. В неё обязательно войдут представители жителей. Сами их делегируете.
| Цитата: |
| 51. А сколько человек высказалось твёрдо "за" проект 24 декабря?
|
Сейчас расклад в целом по городу таков: 30% высказались за проект, 21% против, остальным всё равно. Мы не ведем подсчет "голов" приходящих в "Звездный". Поэтому и цифры приблизительные. За 2 последних дня интерес явно повысился. Сегодня было около 30 человек. Практически все они из центра. Явно негативно отнеслись двое. Некоторые выражали сомнения в возможности реализации в таком виде. Трое высказались твердо за проекта. Один сказал что надоел беспредел в центре. Если будет наведен порядок то стоит помучаться во время стройки.
|
Ответы представителя застройщика на другие вопросы:
| stroycenter писал(а): |
| unruhe писал(а): |
|
а где посты то? в окрестных дворах или "Дворы – это забота и компетенция жителей и администрации, в отличие от сквера."
|
Вообще то действительно это забота жителей и администрации.
Пост будет находиться на территории зоны отдыха в сквере. А вот патруль будет контролировать и соседние дворы.
| Цитата: |
| а сколько продлится строительство? по каким маршрутам будут доставлять стройматериалы?
|
Расчетный срок непосредственно строительных работ составит два года. Можно быстрее, но тогда работы пришлось бы проводить ночью.
Доставка стройматериалов будет осуществлятся по имеющимся дорогам с учетом наименьшего беспокойства для жителей. Конечно хорошего в этом мало, но стройка и есть стройка.
| Цитата: |
| практика показывает что это будет маяк современного дизайна на фоне изуродованной его созданием территории.
|
Это ваше субъективное мнение. Мне наоборот кажется что это здание именно в этом виде придаст всему району законченность и гармонию. А заодно заставит наконец администрацию привести в порядок весь центр. Центр должен оставаться центром, который принадлежит всему городу. А не становиться унылым спальным городским районом. В центре должна кипеть жизнь.
| DeNiTo писал(а): |
Была тема про фонтан на месте "Звёздного", но не успел там отметиться. Там говорилось о том , что у города всё равно денег нет на постройку чего-либо. Но власть она на то и нужна чтобы деньги доставать, а не ждать манны небесной.
Вот взгляните на фотографию фонтана на одной из площадей г.Дзержинский, а особенно внимательно на табличку.
И это не единственный Фонтан в городе, у нас же нет НИ ОДНОГО!
Был в парке - ликвидирован при повороте "Метеора", и больше не припомню. Убожество в нынешнем парке, жалкое подобие в "Инвайте" и маленький у тц на Гагарина наверно и всё, не считаю полноценными фонтанами.
|
DeNiTo, фонтан предусмотрен проектом.
| scat515 писал(а): |
| stroycenter писал(а): |
| Цитата: |
6. по какой причине ранее вы сообщали, что все машины уйдут под землю, хотя на схеме вдоль всего сквера отмечено целых 7 наземных автостоянок?
|
«Все машины» это конечно перебор. Но большинство разместится именно под землей. Наземные парковки предназначены для тех, кто на короткое время приехал в комплекс.
|
Вот-вот-вот... Что и требовалось доказать. 7 стоянок... 22 тыщи чел. в день приедут отовариться в ТЦ... на короткое время... машину оставят на стоянке - они же ненадолго... Подъехать-отъехать-припарковаться... 22 тыщи в день... в течение дня... И так - каждый день. И ночь. Вот и правда наконец из уст Стройцентра.
|
Для распределения машин существуют парковщики. А стоянки всего на 80 авто единовременно. Так там и сейчас столько стоит. Ночью работы и торговли не будет. Не предусмотрено.
| scat515 писал(а): |
| stroycenter писал(а): |
| Цитата: |
4. Есть ли документальные подтверждения ваших слов о том, что Хатулев планирует отремонтировать окружающие дома центральной части города и облагородить дворы?
|
Что значит «документальные подтверждения»? Посильную помощь оказать может. А вот халявы не будет. Дворы – это забота и компетенция жителей и администрации
|
А ответы Стройцентра весьма правдивы местами. Только поданы в оригинальной манере. Стало быть "ПОСИЛЬНУЮ помощь оказать МОЖЕТ"... И что ж по силам-то будет? Особливо, ежели все силы на проект уйдут? На окружающие дома "сил" может и не остаться. "Может" - это значит, хочет, окажет, перехочет - не окажет. "Халявы не будет" - расставляет все точки над Ё окончательно... Иначе говоря, отремонтировать можно... но за ваши деньги...
|
Мы уже давно живем при диком капитализме. Если бы власть заботилась не о своем кармане, а о благополучии страны и граждан, многих вопросов бы не возникало. А сейчас фактом является ужасное состояние домов и коммуникаций в центре. Да и не только.
Но деньги то есть. Трудно их получить самостоятельно. Вот в этом можно помочь. И пролоббировать интересы жителей в администрации тоже можно.
Поэтому предлагаем некий "социальный" договор, предусматривающий интересы как застройщика, так и жителей. Кому это действительно интересно может принять участие и высказать свои пожелания.
| Freeflyer писал(а): |
| stroycenter писал(а): |
| Цитата: |
| 20. Какова планируемая стоимость площадей в здании?
|
Стоимость будет соответствовать уровню помещений. Сейчас трудно спрогнозировать финансовую ситуацию в стране. Кроме того эта стоимость будет разниться в зависимости от уровня и количества площадей. Более точные расчеты можно будет произвести только после окончательной проработки финансовой составляющей проекта.
|
Простите, но ответ не принят. Меня интересует стоимость, заложенная в бизнес-плане (планируемая). "Будет соответствовать" - болтология. Нужна цифра из бизнес-плана.
|
Freeflyer, здание будет введено в эксплуатацию в 2012-2013 годах. Какая будет стоимость тогда не скажет никто. А вот если Вы готовы выступить участником или соинвестором проекта сейчас, милости просим. Можете встретиться с руководством и узнать подробности. Вообще, финансовая составляющая никогда не бывает предметом для общественного обсуждения и обычно держится в тайне. Если вы участник проекта - пожалуйста. Можете требовать отчетности и расчетов.
| MajorQ писал(а): |
| stroycenter писал(а): |
|
Небольшое увеличение автомобилей конечно произойдет. Но так как они в основном будут находиться под землей, где будет установлена специальная система вентиляции, никакого существенного ухудшения не произойдет.
|
А куда запланирован "выхлоп" этой вентиляции? По сути, любая вентиляция подразумевает забор внешнего воздуха и выброс внутреннего. Внутренний будет изрядно насыщен выхлопами автомобилей, находящихся под землей. Куда он будет отводиться?
|
Вентиляция пройдет внутри тела здания через очистные системы и будет выбрасывать воздух на высоте 80-ти метров, что гарантирует его рассеивание. Забор будет происходить на уровне обычных систем забора воздуха. Предусмотрены как принудительная, так и естественная вентиляция подземного пространства.
| splore писал(а): |
| stroycenter писал(а): |
|
...Проект и не предполагает значительных инвестиций в 2010 году. Проект рассматривается застройщиком не просто как средство зарабатывания денег. Хотя и это не маловажно. А скорее как возможность показать, что в Жуковском могут и должны реализовываться проекты, предполагающие долгосрочные кредиты и «длинные деньги»...
|
Продолжу мысль.
Показав что можно привлекать "длинные деньги" и кредиты, следующим шагом видимо будет признание окружающих сталинок аварийными (или "под снос" как Звездный) и постройка на их месте нового жилья и магазинов.
Ну а жители будут переселяться по норме 18 кв. м на человека в дома (все в соответствии с законом), которые будут где-нибудь на полях в районе Гудкова.
Это все конечно предположения, но фраза меня к этой фантазии подтолкнула.
|
Нет. Напротив мы стремимся к сохранению центра. Только дома и дворы нужно привести в порядок. Нам выгодно, чтобы этот комплекс оставался единственным и неповторимым. Потому и будем выступать против любой уплотнительной застройки центра. А для расселения есть менее болезненные варианты. Например промзона за Жуковского или Ильинка. А потом собственников не так легко расселить "по метражу".
| scat515 писал(а): |
| scat515 писал(а): |
| stroycenter писал(а): |
| Цитата: |
| 24. На основании чего Хатулев стал проектировать застройку, выходящую за рамки территории, находящейся в его собственности?
|
Так увидели этот проект дизайнеры Dyer. Затем эти предложения нашли понимание у администрации города.
|
С этого места поподробней, пж-та. Что значит "нашли понимание"? Вам продали еще территории?
|
И будьте любезны, про этот вопрос не забудьте. Вам продали еще территории?
|
Нет. Но власти признают, что самостоятельно содержать и обслуживать эти территории очень сложно. Здесь же предлагается развитие зоны отдыха до престижной и организованной. Почему бы нет?
| dimitri писал(а): |
Ввиду того, что мой ребенок учится в 1 школе меня интересует:
1 - Как будет организовано строительство ВЫСОТНОГО здания, примыкающего к территории школы?
|
Если Вы имеете ввиду безопасность, то со строжайшим соблюдением всех строительных норм и норм безопасности. И это трудно подвергать сомнению. Поскольку застройщику и самому не поздоровится если на стройке что-то произойдет. А то и поставит крест на всем пректе.
| dimitri писал(а): |
|
2 - Учитывалось-ли в проекте, при планировании транспортных потоков, примыкающее к комплексу здание школы? Если да - то как?
|
Обязательно. На сегодняшний день дорожники предложили увеличить кол-во переходов. Но возможны и другие варианты. Например подземные переходы или пешеходные зоны. Ждем ваших предложений.
| dimitri писал(а): |
|
3 - Учитывалось-ли в проекте, при планировании торговых точек алкогольной продукции(в т.ч. кафе и ресторанов), непосредственная близость детского школьного учреждения. Или-же алкоголем в комплексе торговать не будут?
|
Да, это учитывается обязательно. Иначе нельзя получить согласование по санитарно-эпидемиологическим нормам. Расстояние до ближайшего заведения, где могут подавать спиртное не менее 200 м. Но и там будут приниматься строжайшие меры по недопущению продажи спиртного и табака несовершеннолетним. И это принципиальная позиция руководства проекта.
| H14sk писал(а): |
| stroycenter писал(а): |
|
Почему не обоснованная? Выйдите из дома, если рядом живете и увидите депрессивность во всей красе.
|
И в чем же выражается эта, как Вы выражаетесь ДЕПРЕСИВНОСТЬ? Может, Вас нервирует малая плотность трафика автотранспорта? Или плотность толпы не такая как у станции метро? Вы как-то увлеклись этим словом – ДЕПРЕСИВНОСТЬ – но никому не сообщаете, как Вы сие понимаете, может, для Вас это означает много зеленых насаждений? 
|
Хорошо, больше не буду .
Ну назовем "отсутствие активности". Моя четкая позиция состоит в том, что без развития города умирают. Транспорт и так не уменьшается, а увеличивается. И проблемы возникают не тогда когда его много, а когда пропускная способность меньше, чем требуется. За зелеными насаждениями тоже нужен уход. Иначе они гибнут. Это не касается леса. Сечас же и с этим в центре плоховато. Разве что на стенах и крышах растут беспрепятственно.
А то что в нашем городе дела идут далеко не лучшим образом думается никому объяснять не надо. Центр же вообще не может быть сонным жилым районом. На то он и Центр.
| H14sk писал(а): |
| stroycenter писал(а): |
|
Нам выгодно, чтобы этот комплекс оставался единственным и неповторимым. Потому и будем выступать против любой уплотнительной застройки центра.
|
А как же задание планки строительства? Вы же уже оговорились, а мы запомнили. Путаетесь в показаниях? Где собираетесь планку развивать дальше?
Ведь для Вас развитие - это уплотнительная, точечная застройка башнями?
| stroycenter писал(а): |
|
Будет задавать планку всему городу для последующего развития.
|
|
В центре больше ничего строить не планируется. Мы будем выступать против любой уплотнительной застройки. Если Вы не знаете, то такие планы вынашиваются и совсем не Хатулевым. В городе же хотелось бы видеть не такие дома, как построены сейчас. А КАЧЕСТВЕННЫЕ современные дома. Причем как жилые, так и нежилые. Город должен выглядеть как картинка и быть образцом для подражания. А не объектом насмешек.
| BeardRED писал(а): |
|
ну дык... и я об том ж ... как там с объектом насмешек - хрущёбно-гаражным районом Менделеева-Энэргетическая-Чкалова-Жуковского?.... Как там с другими смешными районами хрущёбными... что- недостаточно депрессивны?... а кто запрещает создать СВОЙ город САД на полях... да такой, шоб люди ТУДА побежали...
|
Проект на Жуковского не закрыт. А на новых территориях строить проблематично. И собственники есть и грунт неподходящий. Да и по высоте не проходит.
| Цитата: |
И ещё один вопросец... серьёзный...
Тут от Вас проскочило, что в здании будет деский САД.... Можно по полдробней, пожалуйста... какой двор он будет использовать, иль это будет герметичнозамкнутое помещение..., коммерческий аль социальный... не нашёл я этого в ПЗ... а очень интересно...
|
Про детсад сам мало знаю. Но надеюсь воспользоваться. Площадей, в том числе и открытых в комплексе хватает. А будет он конечно коммерческим. Хотя сегодня "бесплатные" бывают дороже платных.
| ShadE писал(а): |
| Tatik писал(а): |
Пхе, что там рестораны-то с алкоголем!
На этом же самом расстоянии от школы легально работала рулетка с однорукими бандитами и гоп-дискач, на котором торговали наркотой, хоть и нелегально, но для всех известно. И все это у того же Хатулева было прекрасно "схвачено". Что он, лазеек не найдет?
|
Не хотел очередной вброс в вентилятор организовывать. Просто у меня нет точной информации на счет владельца здания шесть-семь лет назад, но точно знаю что в то время ученики из Гимназии посещали игровой салон и просиживали за игровыми автоматами. В 16-17 лет.
stroycenter, изволите объяснить все же про 200 метров от школы? Только дальняя часть сквера не попадает под это ограничение. В ресторанах внутри комплекса предполагалось запретить подавать спиртное?
|
ShadE, тогда владелец был другой. Если продажа алкоголя не пройдет по нормам, значит её не будет.
| MajorQ писал(а): |
| stroycenter писал(а): |
|
Проект на Жуковского не закрыт. А на новых территориях строить проблематично. И собственники есть и грунт неподходящий. Да и по высоте не проходит.
|
Кстати, о грунте - какая организация и когда проводила гидрогеологические изыскания под комплекс-то?
|
Пока не проводилось. Но по имеющиеся сведениям под всем центром песчаный грунт на глубину свыше 150 метров. Никаких карстовых полостей и водяных линз и горизонтов нет. Такие данные свидетельствуют о возможности многоэтажного строительства.
Конечно до начала строительства будут проведены необходимые исследования. И если обнаружится проблема, строительство в этом виде будет отменено.
| ShadE писал(а): |
Не хотел очередной вброс в вентилятор организовывать. Просто у меня нет точной информации на счет владельца здания шесть-семь лет назад, но точно знаю что в то время ученики из Гимназии посещали игровой салон и просиживали за игровыми автоматами. В 16-17 лет.
stroycenter, изволите объяснить все же про 200 метров от школы? Только дальняя часть сквера не попадает под это ограничение. В ресторанах внутри комплекса предполагалось запретить подавать спиртное?
|
Точки, где продают или употребляют алкоголь по правилам должны располагаться не ближе 100 м от учебных заведений. Иначе не выдадут лицензию или будет явное нарушение. Расстояние измеряется не от здания до здания, а от крыльца до крыльца. Поэтому нормативные документы будут в норме.
Но важно не на каком расстоянии находится алкоголь. А его доступность для несовершеннолетних. Для этого в комплексе предусмотрена охрана и видеосъемка. И будет возможность наказать продавца или официанта.
| GOMER писал(а): |
169 страниц постов перечитывать не стал, ознакомился сразу с сутью проекта. Позиция застройщика понятно, освобождается площадь, надо строить. Какая польза городу то от этого?
Лучше б музей поставили на том месте, а то музей г. Жуковского расположен в жилом доме
|
Музей авиации предполагается организовать. Формат и расположение пока не проработаны. Ждем предложений.
| Nikadim писал(а): |
|
А разве детсады не должны быть расположены в отдельно стоящих зданиях, или я что-то путаю?
|
Формат семейного детского сада этого не требует.
|
 подробнее
 подробнее
 подробнее
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 42 
C нами с 06.02.2005
Репутация: 206.8
|
|
MajorQ, Dio,
По проекту постройки дома за ДК планировали построить целый район там на месте автоколонны, гаражей и нескольких хрущёвок. Что случилось с тем проектом?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 46
C нами с 02.03.2009
Репутация: -6.2
|
|
| zhuk_lady писал(а): |
| писал(а): |
А дом за ДК сносить прикажете?
С момента его постройки ни о каком сколько нибудь историческом лице старого города не может быть и речи
|
Rocka, если у Вас, предположим, от удара на лбу вырастет огромная безобразная шишка, от которой Вы не можете избавиться, означает ли это, что Вы захотите иметь такую же в другой части лица для симметрии, ориентируясь на "высотную доминанту"?
И вообще, Ваше злорадство после любой подлости и беззакония, которые администрация вытворяет в городе, наводит на некоторые мысли о Ваших с ней отношениях. Это же как надо ненавидеть наш город, чтобы заранее радоваться будущим его бедам?
|
На счет шишек, при невозможности от неё избавится я на неё "забью" и буду жить дальше.
Не понял вышей логики относительно "подлости и беззакония"...
Впрочем я уже привык к вашим отжигам, но где вы увидели злорадство?
Я по-моему достаточно разборчиво написал что не в восторге от излишнего вмешательства. Просто в отличие от вас, я принимаю реальность такой какая она есть, и не занимаюсь заведомо абсолютно бессмысленным убиванием себя об стенку, в гневе праведном.
Я город этот люблю, именно по этой причине я и за дорогу, и за нормальный ТЦ в центре города. И мне искренне непонятны вопли тех кто рвет рубахи за сосны и лилеет давно превратившийся в гадюшник БЫВШИЙ кинотеатр.
| Rrock писал(а): |
| Цитата: |
Я тоже там вырос.
Тоже успел поесть мороженного с пончиками.
|
скорее всего враньё, как и всё остальное. ибо уже не первое сообщение так начинается. и тут вы были, и то вы делали. вот только своими мыслями на жуковчанина ну никак не похожи. тут поднимаются вопросы, у которых не может быть двух мнений. всем очевидно единственно верное, но некоторые готовы продать своё мнение тем, кто больше заплатит.
|
Я вам ничего не собираюсь доказывать. Я вырос на ул.Пушкина, это мой район и мне искренне положить, верите вы мне или нет.
На счет похожести на жуковчанина: расссмешили.
Значит, если мои взгляды не совпадают с вашими или ещё чьими-то на ансорте - я не жуковчанин.
Молодой человек, если вы сами не способны мыслить и вам промыли мозг (а именно так и происходит) - это не значит что "не может быть двух мнений".
| MajorQ писал(а): |
|
Делавар, нормальная практика - застройка высотками НОВЫХ районов, а не возведение монстров среди карликов. Это называется сохранением исторического облика города. Облезшую штукатурку обычно периодически обновляют, а не сносят все здание.
|
Если вы сможете убедить инвестора, который планирует построить что-то на месте звездного - не строить то что нужно чтобы отбить затраты и получить прибыль, а то что "сохраняет исторический облик города", если вы найдете такого мецената сейчас - я лично и весь город перед вами бухнется в колени, а ваш профиль несомненно украсит фасад этого здания.
Но так не будет, потому что не найдете такого дурачка.
Вы можете сколько угодно давать характеристики методам застройки, всё завязано на эффективность.
Это при совке могли не считая денег построить универмаг в поле (как было в люблино например), и он гнил там лет 10 пока вокруг него построили кварталы. Сейчас всё по другому.
|
_____________________________
С любовью, Позитивно Заряженное Тело.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 09.06.2005
Репутация: 548.7
|
|
Dio, а можно для примера взять Лондон, где ВСЕ здания старше 100 лет автоматически считаются исторической ценностью и любое изменение их внешнего (да и внутреннего) вида требует долгих и нудных разрешений. Англичане уважают свою историю, а мы душу готовы продать за лишнюю копеечку...
Добавлено спустя 7 минут 30 секунд:
| Rocka писал(а): |
Если вы сможете убедить инвестора, который планирует построить что-то на месте звездного - не строить то что нужно чтобы отбить затраты и получить прибыль, а то что "сохраняет исторический облик города", если вы найдете такого мецената сейчас - я лично и весь город перед вами бухнется в колени, а ваш профиль несомненно украсит фасад этого здания.
Но так не будет, потому что не найдете такого дурачка.
Вы можете сколько угодно давать характеристики методам застройки, всё завязано на эффективность.
|
Если нет инвестора - не надо трогать здание! Поддерживайте его в нормальном состоянии, без изменений. Все! "Звездный" априори - киноконцертный зал. Сколько у нас сцен в городе есть? А сколько театральных коллективов, КВН-команд и т.д.? Им где-то выступать и репетировать надо? В бизнес-центре им этим заниматься? Давайте посчитаем количество выставочных площадок. Вы хотя бы одну фотовыставку в "Пятом доме" посетили? Это же идиотизм - отдавать под фотовыставку ту комнатушку! Фойе "Звездного" же было бы вполне приемлемо. Публичные слушания по той же подъездной дороги просто блистали убогой организацией демонстрации макетов. Зато идеальные площади для подобных затей у нас под снос в очереди стоят.
Хотя трудно объяснить подобные вещи людям, которым потенциальная прибыль заслоняет все прочее...
|
_____________________________
Меня никогда не оскорбляли сатанисты за то, что я не верю в их Дьявола. Это делали только любящие христиане за то, что я не верю в их бога. (с)
Рики Джервейс
|
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 18.03.2008
Репутация: 8.6
|
|
| Цитата: |
| На счет шишек, при невозможности от неё избавится я на неё "забью" и буду жить дальше.
|
Нет ничего невозможного. А вы призываете жителей стать пофигистами и заткнуться, т.к. "якобы ничего сделать невозможно". Объединённые жители снесут всё что угодно, любой неугодный проект или начинание и вас вместе с ними. Весь вопрос в организации этого движения.
| Цитата: |
| Просто в отличие от вас, я принимаю реальность такой какая она есть, и не занимаюсь заведомо абсолютно бессмысленным убиванием себя об стенку, в гневе праведном.
|
С какой же целью тогда вы бьётесь о стену из народного мнения и уже оооочень долгое время со всеми спорите? Ваши действия не совпадают с вашими словами.
| Цитата: |
| Я город этот люблю, именно по этой причине я и за дорогу, и за нормальный ТЦ в центре города
|
странная "любовь". может снесём весь лес? а почему строим только 1 ТЦ, а не сразу 10? и центр давайте весь снесём. Как на это смотрите? а что вы предлагаете делать с теми, кто не будет согласен с переездом? Обоснуйте почему дорога через лес лучше, чем дорога рядом с лесом. Обоснуйте почему нормальный ЗАГС в центре города (а не совковая комнатушка) хуже чем ТЦ. Вот поэтому вы и не жуковчанин, а не потому что у вас иное мнение. Т.к. не живёте интересами сотни тысяч жителей. Вам на публичных слушаниях всё сказали. Вам плевать на этих людей? они хотят лес. а у нас демократия. что предлагаете делать?
| Цитата: |
| Если вы сможете убедить инвестора, который планирует построить что-то на месте звездного - не строить то что нужно чтобы отбить затраты и получить прибыль, а то что "сохраняет исторический облик города", если вы найдете такого мецената сейчас - я лично и весь город перед вами бухнется в колени, а ваш профиль несомненно украсит фасад этого здания.
|
А с какого перепоя администрация города отдаёт этот проект под стороннее инвестирование? Православную гимназию почему не инвесторы строят? на социальные объекты деньги выделяются из бюджетной системы. поэтому легким движением руки деньги на православную школу могли быть перенаправлены на строительство ЗАГСА, согласно программе президента по демографической проблеме. обойдемся без моего портрета на фасаде ЗАГСа..
|
_____________________________
За социальную справедливость и культурное развитие!
|
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 22.02.2009
Репутация: 12.6
|
|
С постройкой новых зданий не возникает проблем тогда, когда проектировщики рассматривают не количество "полезных метров", а возможность максимально использовать исторически сложившийся архитектурный комплекс.
Конечно Жуковский (впрочем, как и большинство подмосковных городов) трудно сравнивать с Римом или Барселоной. Но исторический (без кавычек) центр всё же есть. И "втыкать" туда многоэтажки по меньшей мере глупо. А если посмотреть на "облик" новых районов, построенных при благословении Аубобов, так вообще страшно представить, что там могут наваять.
Народ прозевал одно здание в центре, вот некоторые и решили, что можно понастроить как в голову придет. Так что наша задача добиться того, чтобы без согласования не прошел ни один проект лоббируемый администрацией.
Думаю, если бы вопрос стоял о возведении некоего "сити" на новых территориях, вопросов бы не возникло. Наоборот, создание делового центра позволило бы наполнить эти районы тем содержимым, которого пока в городе не хватает.
Да и в районе центра полно мест (промзоны, гаражи и т.п.), на которых строительство новостроек не только не было бы неуместно, но и существенно украсило бы город.
Добавлено спустя 7 минут 58 секунд:
Кстати, Rrock справедливо заметил, что возможны варианты строительства с использованием бюджетных денег. И прибыль в этом случае может быть не меньшей.
Но наша администрация не идет по пути логики. Как нам не объяснили, почему обязательно нужно вырубать лес, так не могут объяснить, почему нельзя построить на месте "Звездного" что-то удобоваримое.
Правда, учитывая кризис, инвесторы любого амбициозного проекта становятся несколько виртуальными. А вот разваливающийся в центре города объект культуры вполне реален.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 46
C нами с 02.03.2009
Репутация: -6.2
|
|
| MajorQ писал(а): |
Если нет инвестора - не надо трогать здание! Поддерживайте его в нормальном состоянии, без изменений. Все! "Звездный" априори - киноконцертный зал. Сколько у нас сцен в городе есть? А сколько театральных коллективов, КВН-команд и т.д.? Им где-то выступать и репетировать надо? В бизнес-центре им этим заниматься? Давайте посчитаем количество выставочных площадок. Вы хотя бы одну фотовыставку в "Пятом доме" посетили? Это же идиотизм - отдавать под фотовыставку ту комнатушку! Фойе "Звездного" же было бы вполне приемлемо. Публичные слушания по той же подъездной дороги просто блистали убогой организацией демонстрации макетов. Зато идеальные площади для подобных затей у нас под снос в очереди стоят.
Хотя трудно объяснить подобные вещи людям, которым потенциальная прибыль заслоняет все прочее...
|
Вы вообще представляете себе что такое "нормальное состояние". Приземляться пора, "нормальное состояние" это состояние которое позволит звездному работать как кинотеатру или конц. залу.
На практике получается что дешевле снести, вырыть котлован, построить бизнес центр чем просто вернуть нормальное рабочее состояние разваливающейся постройке 60-х. И тем более предлагать окупаться за счет выставок в фойе, не смешно даже.
| Rrock писал(а): |
| Цитата: |
| На счет шишек, при невозможности от неё избавится я на неё "забью" и буду жить дальше.
|
Нет ничего невозможного. А вы призываете жителей стать пофигистами и заткнуться, т.к. "якобы ничего сделать невозможно". Объединённые жители снесут всё что угодно, любой неугодный проект или начинание и вас вместе с ними. Весь вопрос в организации этого движения.
|
Я призываю жителей просто мозг напрячь и всё.
То что "объединенные жители снесут" - это уже всё проходили и не раз, а вот зачем и что дальше делать никто из "объединенных жителей" сильно репу не парит.
| Rrock писал(а): |
| Цитата: |
| Просто в отличие от вас, я принимаю реальность такой какая она есть, и не занимаюсь заведомо абсолютно бессмысленным убиванием себя об стенку, в гневе праведном.
|
С какой же целью тогда вы бьётесь о стену из народного мнения и уже оооочень долгое время со всеми спорите? Ваши действия не совпадают с вашими словами.
|
Вопервых где здесь народное мнение, покажите? Ещё раз напомнить про то что ансорт это не город?
Во вторых я я лишь пытаюсь вразумить тех у кого ещё свои мозги остались.
Именно по причине огромной разницы между рельностью которую вы тут рисуете и настоящей.
| Rrock писал(а): |
| Цитата: |
| Я город этот люблю, именно по этой причине я и за дорогу, и за нормальный ТЦ в центре города
|
странная "любовь". может снесём весь лес? а почему строим только 1 ТЦ, а не сразу 10? и центр давайте весь снесём. Как на это смотрите? а что вы предлагаете делать с теми, кто не будет согласен с переездом? Обоснуйте почему дорога через лес лучше, чем дорога рядом с лесом. Обоснуйте почему нормальный ЗАГС в центре города (а не совковая комнатушка) хуже чем ТЦ. Вот поэтому вы и не жуковчанин, а не потому что у вас иное мнение. Т.к. не живёте интересами сотни тысяч жителей. Вам на публичных слушаниях всё сказали. Вам плевать на этих людей? они хотят лес. а у нас демократия. что предлагаете делать?
|
Я бы построил 10, если бы стоил ТЦ, и их было бы нужно 10.
А старому городу нужно минимум ещё 3, собираются строить 1, я за.
Дорога через лес луче чем рядом с лесом тем что она может быть. Рядом с лесом её просто не построят, понимаете?
Загс в центре города хуже ТЦ тем, что строительство ЗАГСа обойдется городу гораздо дороже чем площади которые застройщики ТЦ могут отдать городу в пользование, эта схема давным давно работает.
Я живу интересами собственными, также как и вы.
Кому что-то сказали на публичных слушаниях (и кто?)? Меня там небыло.
Если бы у нас была демократия и соответствующие ей продцедуры голосования, а самое главное население, которое умеет пользоваться своей властью, вас, весьма немногочисленных противников дороги, давно бы разорвали в клочки стоящие каждый день в пробках автовладельцы, и члены их семей.
Но у нас тандемократия, и вам везет что вас не слышат 
| Rrock писал(а): |
| Цитата: |
| Если вы сможете убедить инвестора, который планирует построить что-то на месте звездного - не строить то что нужно чтобы отбить затраты и получить прибыль, а то что "сохраняет исторический облик города", если вы найдете такого мецената сейчас - я лично и весь город перед вами бухнется в колени, а ваш профиль несомненно украсит фасад этого здания.
|
А с какого перепоя администрация города отдаёт этот проект под стороннее инвестирование? Православную гимназию почему не инвесторы строят? на социальные объекты деньги выделяются из бюджетной системы. поэтому легким движением руки деньги на православную школу могли быть перенаправлены на строительство ЗАГСА, согласно программе президента по демографической проблеме. обойдемся без моего портрета на фасаде ЗАГСа..
|
1. Нет денег на загс. Почему? спросите например у mks.
2. В старой части города огромный дефицит торговых площадей.
3. Православную гимназию помогают строить куча народу.
4. "Легким движением руки" сами знаете что делается.
5. "Национальная программа демографического развития России" содержит многое, но не предполагает строительство загсов. Можно сколько угодно критиковать власть но даже она не додумалась связать строительство загсов с повышением демографии.
Грежу:
Как увидят новый загс молодые люди с брода, побросают пиво да рванут за девками детей колбасить...
|
_____________________________
С любовью, Позитивно Заряженное Тело.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 18.03.2008
Репутация: 8.6
|
|
| Цитата: |
| На практике получается что дешевле снести, вырыть котлован, построить бизнес центр чем просто вернуть нормальное рабочее состояние разваливающейся постройке 60-х.
|
Угу, дорога с 2-мя эстакадами и плавающим грунтом тоже дешевле объездной. Краткое бюджетное обоснование сразу публикуйте, чтобы людей не смешить.
| Цитата: |
| а вот зачем и что дальше делать никто из "объединенных жителей" сильно репу не парит
|
Как раз таки даже тут на форуме огромное количество идей высказывается. Однако, они никому не интересны. Тут появляются только пиарщики, проталкивающие конкретные безальтернативные решения. Типа "работа с населением"..
| Цитата: |
| я лишь пытаюсь вразумить тех у кого ещё свои мозги остались.
|
зачем? "бизнесмены" ничего не делают просто так.
| Цитата: |
| Рядом с лесом её просто не построят, понимаете?
|
не понимаю, там есть старая.
| Цитата: |
| Загс в центре города хуже ТЦ тем, что строительство ЗАГСа обойдется городу гораздо дороже чем площади которые застройщики ТЦ могут отдать городу в пользование, эта схема давным давно работает.
|
ЗАГС можно построить на бюджетные деньги, а ТЦ в другом месте. Я не против ТЦ. И не против дороги. Я против конкретных проектов, т.к. они неуместны для городской архитектуры и экологии.
| Цитата: |
| Кому что-то сказали на публичных слушаниях (и кто?)? Меня там небыло.
|
29 из 34 докладчиков высказалист против дороги. Что будем делать с докладчиками против дороги? и это заметьте не Ансортед.. Видео есть на сайте ЖВ, посмотрите.
| Цитата: |
| давно бы разорвали в клочки стоящие каждый день в пробках автовладельцы, и члены их семей.
|
у нас пробки минимальны и легко решаются наладкой светофоров, созданием "зеленой линии" и граммотных развязок. поэтому рвать стоит того, кто в Администрации за дороги отвечает.. А объездная дорога сократит кол-во машин раза в 2.
| Цитата: |
| Как увидят новый загс молодые люди с брода, побросают пиво да рванут за девками детей колбасить..
|
вы можете стебаться, но очень многие пары едут жениться в Раменское.. любой человек, когда видит кортеж молодоженов и детей задумывается о семье, это инстинкт, это культура.
|
_____________________________
За социальную справедливость и культурное развитие!
|
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 22.02.2009
Репутация: 12.6
|
|
| Rocka писал(а): |
Я призываю жителей просто мозг напрячь и всё.
То что "объединенные жители снесут" - это уже всё проходили и не раз, а вот зачем и что дальше делать никто из "объединенных жителей" сильно репу не парит.
|
Пока никто вразумительно не доказал полезность для города и окрестных жителей полезность этого проекта. А раз проект не полезен, значит он им не нужен. А учитывая вполне законные опасения, то и вреден.
| Цитата: |
Вопервых где здесь народное мнение, покажите? Ещё раз напомнить про то что ансорт это не город?
Во вторых я я лишь пытаюсь вразумить тех у кого ещё свои мозги остались.
Именно по причине огромной разницы между рельностью которую вы тут рисуете и настоящей.
|
Народное мнение было ясно высказано на выборах мэра. И больших отличий от мнения на ансорте не наблюдалось, несмотря на все ухищрения бобиков. А вот нежелание участвовать привело к тому, что некоторым удалось найти возможность и назначить себя вопреки мнению большинства. Точно так-же и здесь. Только нежелание "лезть не в своё дело" и приводит к тому, что с нами просто не считаются.
| Цитата: |
Я бы построил 10, если бы стоил ТЦ, и их было бы нужно 10.
А старому городу нужно минимум ещё 3, собираются строить 1, я за.
|
А с чего Вы это взяли? Что, проводились маркетинговые или какие другие исследования? Почему тогда нам об этом ничего не известно?
| Цитата: |
| Дорога через лес луче чем рядом с лесом тем что она может быть. Рядом с лесом её просто не построят, понимаете?
|
Не понимаю. И никаких разумных доводов в пользу этого утверждения приведено не было.
| Цитата: |
| Загс в центре города хуже ТЦ тем, что строительство ЗАГСа обойдется городу гораздо дороже чем площади которые застройщики ТЦ могут отдать городу в пользование, эта схема давным давно работает.
|
Ещё одно сомнительное заявление. Может в других городах и работает, а приведите пример в Жуковском. Понастроили то много, только вот о переданных городу площадях не слыхать.
| Цитата: |
| Если бы у нас была демократия и соответствующие ей продцедуры голосования, а самое главное население, которое умеет пользоваться своей властью, вас, весьма немногочисленных противников дороги, давно бы разорвали в клочки стоящие каждый день в пробках автовладельцы, и члены их семей.
|
Если бы Вы потрудились прислушатся к доводам противников дороги, ТЦ и др. подобных проектов, у Вас подобных мыслей бы не возникло. Я, например, "автовладелец и член их семей" и каждый день стою в пробках, но, в отличие от Вас, прекрасно вижу, что никакого существенного улучшения эти проекты не принесут, а вот вред могут причинить существенный.
| Цитата: |
1. Нет денег на загс. Почему? спросите например у mks.
2. В старой части города огромный дефицит торговых площадей.
3. Православную гимназию помогают строить куча народу.
4. "Легким движением руки" сами знаете что делается.
5. "Национальная программа демографического развития России" содержит многое, но не предполагает строительство загсов. Можно сколько угодно критиковать власть но даже она не додумалась связать строительство загсов с повышением демографии.
Грежу:
Как увидят новый загс молодые люди с брода, побросают пиво да рванут за девками детей колбасить...
|
Прекрасно понимаете, что Rock привел это просто как пример. И дорога с гимназией, кстати, показывают принципиальную возможность такого варианта. Нужно только желание делать что-то для города, а не только для своего кармана. И примеров вокруг полно (Раменское, Дубна и т.п.).
Такие люди как Вы меня вообще удивляют. С одной стороны готовы плыть по течению, как скажет "власть", и в то же время, с пеной у рта доказываете что-то несогласным с этой "властью". Если Вас всё устраивает, зачем копья ломать?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 09.06.2005
Репутация: 548.7
|
|
| Rocka писал(а): |
Вы вообще представляете себе что такое "нормальное состояние". Приземляться пора, "нормальное состояние" это состояние которое позволит звездному работать как кинотеатру или конц. залу.
На практике получается что дешевле снести, вырыть котлован, построить бизнес центр чем просто вернуть нормальное рабочее состояние разваливающейся постройке 60-х. И тем более предлагать окупаться за счет выставок в фойе, не смешно даже.
|
Да, сильная логика - запустить здание до состояния руин, а потом его снести. Очень "крепкий хозяйственник" нужен, прям как Бобовников! А может это был долгосрочный план по сносу всего города и последующей раздаче освободившихся площадей "своим" застройщикам (за приличный откат, разумеется?) И с какого перепою он должен окупаться? Вон, стадион отгрохали на бюджетные средства - жрет самый большой кусок из расходных статей городского бюджета, и никто ни гу-гу про окупаемость! И никому не смешно, что сей мегапроект, нужный только Борзаковскому и сам зарабатывающий деньги, не только не приносит дохода в бюджет города, но еще и тянет из него как хороший пылесос. А у нашей Администрации разве нет статьи расходов на культуру? Или в их понимании культура ограничивается только Жуковским симфоническим оркестром, а "Стрела," КВН и проч. мелочь должны сама себя окупать?
И, вообще, на хрена наукограду бизнес-центры? Никто тут не собирался пока и не собирается офисы открывать. Ну разве что еще одна-другая страховая компания откроет офис продаж (читаем "торговую точку"). В понимании Администрации и к ней примазывающихся бизнес-центр это куча торговых павильончиков под одной крышей внешне современного здания. Только это не бизнес для наукограда, а базар очередной! Видимо, именно этого и надо Администрации Бобовникова - застроить город псевдосоциальными объектами вида "прилизанный блошиный рынок," а наука с ее кадрами и перспективами пусть выкручивается как хочет вместе с не приносящей бабла культурой. Администрация торгашей, что с нее взять еще?
|
Последний раз редактировалось: MajorQ (14 Июл 2009, 22:50), всего редактировалось 1 раз
_____________________________
Меня никогда не оскорбляли сатанисты за то, что я не верю в их Дьявола. Это делали только любящие христиане за то, что я не верю в их бога. (с)
Рики Джервейс
|
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 22.11.2007
Репутация: 63.7
|
|
| Цитата: |
| На счет шишек, при невозможности от неё избавится я на неё "забью" и буду жить дальше.
|
Мы уже "забили" на Жуковского, д.9. Но другой, симметричной "шишки", в отличие от Вас , получить не хотим.
| Цитата: |
| Не понял вышей логики относительно "подлости и беззакония"...
|
Что же тут непонятного? Из последнего: беззаконие - выборы-2009, продажа земель общественного назначения частным лицам, а затем разрешение на изменение вида использования; подлость - "реконструированный" стадион и "городской" бассейн, сгоревшие детские садики, превращение ДК в частную лавочку, повсеместная вырубка деревьев под любым предлогом и т.д. Или это все делается бескорыстно, просто по недомыслию? Видимо, они так же "любят" Жуковский, как и Вы.
| Цитата: |
| А старому городу нужно минимум ещё 3, собираются строить 1, я за.
|
Чтобы навечно украсить их вывесками "Сдаются в аренду торговые площади"? Лично Вам очень хочется что-то продать, но негде? Проведите опрос в старой части города, уверяю, результат будет неожиданным для Вас.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 18.03.2008
Репутация: 8.6
|
|
| Цитата: |
| Я живу интересами собственными, также как и вы.
|
Это вообще самая определяющая фраза. Вы сказали за себя, но не надо говорить за других. Моя позиция несколько отличается от вашей. Для меня первостепенны личные интересы, но они не должны формироваться за счёт ущерба чужим интересам. И это обязательное условие. В рамках же общественно важных тем, как и эта, я вообще рассуждаю с позиции общества как единого организма. И мне жаль, что у вас настолько узкий обывательский кругозор.
| Цитата: |
| Проведите опрос в старой части города, уверяю, результат будет неожиданным для Вас.
|
А ему не нужен опрос. Он тут с другой миссией. Образумить "тупых" жителей. И направить их в нужное экономическое русло с хорошей отдачей рабсилы.
|
_____________________________
За социальную справедливость и культурное развитие!
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 51
C нами с 06.09.2007
Репутация: 158.4
|
|
| Делавар, писал(а): |
|
, а не выглядеть как заштатный городишко с кучей хрущевок и облезшей штукатуркой в центре города.
|
гм... Вы б с начальством, что-ль согласовали..... атаку-то... НЕТУ в ЦЕНТРЕ (о коем сейчас разговор) КУЧ ХРУЩЕВОК... а вот хрущёбные районы, по зафиксированым и опубликованным словам Аубакирова являются "лицом города"... именно по ИХ словам... Колонец, Комсомольская, Строительная... несмотря на падающие балконы, никак на подпали в зону сноса и реорганизации... по генплану... т.е. именно стараниями А&Б город и станет "заштатный городишко с кучей хрущевок и облезшей штукатуркой в центре города."... плюс совершенно эклектичные "вертикальные доминанты".... убивающие окружающие сталинки...
Жук УЖЕ стал пособием для студентов МАрхИ... специально сюда их возят.... дабы показать "чудо с вазами"... и как оно изувечило ладшафт... именно в таком ракурсе.... видимо надо еще и гигантский "стакан гранёный" впендюрить... дабы окончательно учебным пособием стать...
ЗЫ... гостинницу "Россия" в Москве снесли... У Новой Биржи в Питере посшибали лишнии этажы... причем с аргуметом "несоответсвие окружающей застройке"... а Жучей администрации надыть МегаСтакан возвесть... в центре... НьюВасюкинский комплекс...
|
_____________________________
специально для троллей, дабы не повторяться http://unsorted.me/viewtopic.php?p=1555672#1555672
|
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 01.05.2006
Репутация: 0.3
|
|
| Rocka писал(а): |
|
3. Православную гимназию помогают строить куча народу.
|
Ну, да знаю эту систему. Из администрации присылают письмо - "просим помочь" - перечислите такую-то сумму денег - попробуй не помочь...  Один из способов теневого, неправового финансирования. Это, так сказать, способ целевого финансирования, а то если уйдут деньги через налоги в бюджет, то их могут, не дай бог, потратить на неприоритетные проекты – детские сады, общеобразовательные школы, дороги.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 46
C нами с 02.03.2009
Репутация: -6.2
|
|
| Rrock писал(а): |
| Цитата: |
| На практике получается что дешевле снести, вырыть котлован, построить бизнес центр чем просто вернуть нормальное рабочее состояние разваливающейся постройке 60-х.
|
Угу, дорога с 2-мя эстакадами и плавающим грунтом тоже дешевле объездной. Краткое бюджетное обоснование сразу публикуйте, чтобы людей не смешить.
|
Для танкистов повторяю я этот бюджет не составлял чтобы его вам публиковать.
У меня достаточно строительного опыта чтобы понимать простейшие вещи, и что ремонтировать и держать старое редко дешевле чем убрать и построить новое.
На счет дороги я ранее уже писал, повторять для вас лень.
| Rrock писал(а): |
| Цитата: |
| а вот зачем и что дальше делать никто из "объединенных жителей" сильно репу не парит
|
Как раз таки даже тут на форуме огромное количество идей высказывается. Однако, они никому не интересны. Тут появляются только пиарщики, проталкивающие конкретные безальтернативные решения. Типа "работа с населением"..
|
Они никому не интересны т.к. большинство из этих идей не имеют под собой никакой практической основы, абсолютно оторванные от действительности.
Что совершенно нормлаьно для неспециализированного на экологии, архитектуре и дорожному строительству ресурса.
На счет пиарщиков - последние из них уехали из города 2 марта.
| Rrock писал(а): |
| Цитата: |
| я лишь пытаюсь вразумить тех у кого ещё свои мозги остались.
|
зачем? "бизнесмены" ничего не делают просто так.
| Цитата: |
| Рядом с лесом её просто не построят, понимаете?
|
не понимаю, там есть старая.
|
Ну так и говорите - "не понимаю".
А ведь вы утверждаете что "понимаете" всё похлеще других, особенно той кучи народа что приложила руки к проекту дороги.
| Rrock писал(а): |
| Цитата: |
| Загс в центре города хуже ТЦ тем, что строительство ЗАГСа обойдется городу гораздо дороже чем площади которые застройщики ТЦ могут отдать городу в пользование, эта схема давным давно работает.
|
ЗАГС можно построить на бюджетные деньги, а ТЦ в другом месте. Я не против ТЦ. И не против дороги. Я против конкретных проектов, т.к. они неуместны для городской архитектуры и экологии.
|
Конечно можно, забив на всё остальное.
ТЦ в другом месте никому не интересен, да и нет других свободных мест в старой части города уже. Прежде чем предлагать пустыри на гудкова попробуйте там хотябы 1 магазинчик раскрутить и не закрыться за полгода.
| Rrock писал(а): |
| Цитата: |
| Кому что-то сказали на публичных слушаниях (и кто?)? Меня там небыло.
|
29 из 34 докладчиков высказалист против дороги. Что будем делать с докладчиками против дороги? и это заметьте не Ансортед.. Видео есть на сайте ЖВ, посмотрите.
|
Это были докладчики на слушаниях. Результат слушаний не отражает мнения населения города, это лишь весьма формальный способ взаимодействия с общественностью.
Тем более все хорошо знают насколько предубежденное отношение этих докладчиков было по дороге.
| Rrock писал(а): |
| Цитата: |
| давно бы разорвали в клочки стоящие каждый день в пробках автовладельцы, и члены их семей.
|
у нас пробки минимальны и легко решаются наладкой светофоров, созданием "зеленой линии" и граммотных развязок. поэтому рвать стоит того, кто в Администрации за дороги отвечает.. А объездная дорога сократит кол-во машин раза в 2.
|
Мне кажется что 20-30 минут пробок чтобы проехать по городу в час пик это много для населенного пункта со 100 тыс населения.
"Зеленая линия" была и есть, она конечно что-то решает но не более чем что-то...
Грамотные развязки - это какие? Тут кое-кто заявлял что ему газоны жалко под развязки пускать, а ещё есть такие вещи как перепланировка придорожной территории - это и по срокам и под деньгам весьма ощутимо. А самое главное проблемы загруженности не решит.
Как был транзитный город так и останется.
| Rrock писал(а): |
| Цитата: |
| Как увидят новый загс молодые люди с брода, побросают пиво да рванут за девками детей колбасить..
|
вы можете стебаться, но очень многие пары едут жениться в Раменское.. любой человек, когда видит кортеж молодоженов и детей задумывается о семье, это инстинкт, это культура.
|
И как факт регистрации брака в раменском влияет на демографию в городе Жуковском? Там что сертификаты на льготную ипотеку раменскую раздают молодоженам?
Я лично регистрировался в жуковском, пьянку гуляли в жуковском на корабле, а ресторанили в раменком только по той причине что знакомый ресторатор там.
Кстати, многие раменские заказываю кортежи у жуковских фирм (лучше предложение и цены), значит ли это что жуковский способствует демографии в раменском?
Сам новый помпезный загс в центре это формальность, которая конечно нужна, но не более чем для престижа города, улучшающая качество жизни очень условно. Также как цветники и фонтаны среди пустырей и панельных многоэтажек.
А дефицит торговых площадей - это когда до нормального продуктового магазина нужно на другой конец города ишачить - это реальное качество жизни ухудшает, и не только молодоженам.
| собака писал(а): |
| Rocka писал(а): |
Я призываю жителей просто мозг напрячь и всё.
То что "объединенные жители снесут" - это уже всё проходили и не раз, а вот зачем и что дальше делать никто из "объединенных жителей" сильно репу не парит.
|
Пока никто вразумительно не доказал полезность для города и окрестных жителей полезность этого проекта. А раз проект не полезен, значит он им не нужен. А учитывая вполне законные опасения, то и вреден.
.
|
На мой взгляд наличие такой дороги абсолютно обоснованно.
Начиная блокировками города на макс, кончая экологией в будни.
Другое дело, что для вас эти доводы "не вразумительны", тогда уж спорить глупо...
| собака писал(а): |
| Цитата: |
Вопервых где здесь народное мнение, покажите? Ещё раз напомнить про то что ансорт это не город?
Во вторых я я лишь пытаюсь вразумить тех у кого ещё свои мозги остались.
Именно по причине огромной разницы между реальностью которую вы тут рисуете и настоящей.
|
Народное мнение было ясно высказано на выборах мэра. И больших отличий от мнения на ансорте не наблюдалось, несмотря на все ухищрения бобиков. А вот нежелание участвовать привело к тому, что некоторым удалось найти возможность и назначить себя вопреки мнению большинства. Точно так-же и здесь. Только нежелание "лезть не в своё дело" и приводит к тому, что с нами просто не считаются.
|
По-моему по результатам выборов Бобик выиграл. И пост свой занимает вполне законно.
То что вам поет радио "зановикова" рассказывайте другим.
Тем более результаты на ансорте приводите.
С вами (не с населением города) не считаются именно из за того что лезете во с чужой лапшой на ушах, не понимая ни сути ни собственной выгоды. Слушания по дороге вот превратили в балаган, да какой смысл с вами "считаться"? Это же бессмысленно, и это понятно всем кто принимает (будет принимать) решения...
Как уже говорили "Баба яга против...!"
| собака писал(а): |
| Цитата: |
Я бы построил 10, если бы стоил ТЦ, и их было бы нужно 10.
А старому городу нужно минимум ещё 3, собираются строить 1, я за.
|
А с чего Вы это взяли? Что, проводились маркетинговые или какие другие исследования? Почему тогда нам об этом ничего не известно?
|
1. Я там жил длительное время.
2. У меня там сейчас живут родственники, я сними общаюсь.
3. Я там постоянно бываю, и в курсе открытия закрытия лавочек.
4. То что вы о дефиците не осведомлены говорит о том что вы мало общаетесь с жителями старого города. Ну или не хотите быть осведомленным.
| собака писал(а): |
| Цитата: |
| Дорога через лес луче чем рядом с лесом тем что она может быть. Рядом с лесом её просто не построят, понимаете?
|
Не понимаю. И никаких разумных доводов в пользу этого утверждения приведено не было.
|
Её единственный смысл в том что она подходит к лии.
Больше смысла её строить нет и небудет.
Или вы считаете что федералы будут строить объездную дорогу чтобы разгрузить жуковский не решив проблемы быстрого и удобного доступа к ЛИИ и территориям НЦА? (только баек про то что объездная дорога что-то решит кроме транзита раменских не надо, Жуковский будут перекрывать для проезда каждого полкана, до НЦА будут добираться через стоячий город).
| собака писал(а): |
| Цитата: |
| Загс в центре города хуже ТЦ тем, что строительство ЗАГСа обойдется городу гораздо дороже чем площади которые застройщики ТЦ могут отдать городу в пользование, эта схема давным давно работает.
|
Ещё одно сомнительное заявление. Может в других городах и работает, а приведите пример в Жуковском. Понастроили то много, только вот о переданных городу площадях не слыхать.
|
Примеров масса, тот же хатулевский дом который вас так раздражает, ещё я знаю минимум 3 центра где часть площадей отдавалась городу. Эта схема работает повсеместно.
| собака писал(а): |
| Цитата: |
| Если бы у нас была демократия и соответствующие ей продцедуры голосования, а самое главное население, которое умеет пользоваться своей властью, вас, весьма немногочисленных противников дороги, давно бы разорвали в клочки стоящие каждый день в пробках автовладельцы, и члены их семей.
|
Если бы Вы потрудились прислушатся к доводам противников дороги, ТЦ и др. подобных проектов, у Вас подобных мыслей бы не возникло. Я, например, "автовладелец и член их семей" и каждый день стою в пробках, но, в отличие от Вас, прекрасно вижу, что никакого существенного улучшения эти проекты не принесут, а вот вред могут причинить существенный.
|
Ну это вопрос кто как видит. Я уже писал что каждый видит только то что он морально готов/хочет видеть.
Я вот убежден что если пройтись по пробке с листиком и записывать одних жуковчан 90% стоящих в пробке будут за дорогу. Включая пассажиров маршруток.
| собака писал(а): |
......... И дорога с гимназией, кстати, показывают принципиальную возможность такого варианта. Нужно только желание делать что-то для города, а не только для своего кармана. И примеров вокруг полно (Раменское, Дубна и т.п.).
Такие люди как Вы меня вообще удивляют. С одной стороны готовы плыть по течению, как скажет "власть", и в то же время, с пеной у рта доказываете что-то несогласным с этой "властью". Если Вас всё устраивает, зачем копья ломать?
|
А вы действительно считаете что у людей в администрации такого желания нет? Честно честно?
Если смотреть на КПД администрации по соотношению "эффективность работы/возможности и бюджеты" то я не уверен что и Дубна и Раменское будут выше Жуковского. Просто найдите мне город идентичный по производству, бюджету и населению (и про иерархию вспомните тоже) в подмосковье и с ними и сравнивайте. Раменское - это райцентр, Дубна это ядерщики, которые сейчас живут как раньше жил жуковский при совке, т.е на малолимитированных пайках...
| MajorQ писал(а): |
| Rocka писал(а): |
Вы вообще представляете себе что такое "нормальное состояние". Приземляться пора, "нормальное состояние" это состояние которое позволит звездному работать как кинотеатру или конц. залу.
На практике получается что дешевле снести, вырыть котлован, построить бизнес центр чем просто вернуть нормальное рабочее состояние разваливающейся постройке 60-х. И тем более предлагать окупаться за счет выставок в фойе, не смешно даже.
|
Да, сильная логика - запустить здание до состояния руин, а потом его снести. Очень "крепкий хозяйственник" нужен, прям как Бобовников! А может это был долгосрочный план по сносу всего города и последующей раздаче освободившихся площадей "своим" застройщикам (за приличный откат, разумеется?) И с какого перепою он должен окупаться? Вон, стадион отгрохали на бюджетные средства - жрет самый большой кусок из расходных статей городского бюджета, и никто ни гу-гу про окупаемость! И никому не смешно, что сей мегапроект, нужный только Борзаковскому и сам зарабатывающий деньги, не только не приносит дохода в бюджет города, но еще и тянет из него как хороший пылесос. А у нашей Администрации разве нет статьи расходов на культуру? Или в их понимании культура ограничивается только Жуковским симфоническим оркестром, а "Стрела," КВН и проч. мелочь должны сама себя окупать?
|
До состояния руин Звездный довел отнюдь не Бобовников, даже не его прешественник.
Любой коммерческий объект должен окупаться, априори.
Без достаточно эффективного бизнес плана вам даже федеральные деньги не выделят сейчас, на федеральную стройку.
Стадион отгрохали на областные деньги. Предлагали - взяли, или должны были отказаться (наши сосенки не трогайте, наши засранные общедоступные дорожки не убирайте)?
По поводу статей спрашивайте не у меня, но на мой личный взгляд культура с верху никак не прививается. Сколько денег на неё не выделяй - больше культурных людей не становится. Культура это дело родителей, потом бессильны все. Никакие деньги и никакая власть не отучит человека лузгать семечки на халявном спектакле.
КВН у нас что, муниципальное?
Почему тогда вместе с КВН денег не потребовать рокгруппам жуковским, между прочим тоже культура?
| MajorQ писал(а): |
И, вообще, на хрена наукограду бизнес-центры? Никто тут не собирался пока и не собирается офисы открывать. Ну разве что еще одна-другая страховая компания откроет офис продаж (читаем "торговую точку"). В понимании Администрации и к ней примазывающихся бизнес-центр это куча торговых павильончиков под одной крышей внешне современного здания. Только это не бизнес для наукограда, а базар очередной! Видимо, именно этого и надо Администрации Бобовникова - застроить город псевдосоциальными объектами вида "прилизанный блошиный рынок," а наука с ее кадрами и перспективами пусть выкручивается как хочет вместе с не приносящей бабла культурой. Администрация торгашей, что с нее взять еще?
|
Читаю и плачу просто.
Оторвите попу от компа, зайдите в любой бизнес центр - даже сейчас они забиты минимум на половину (это новострои на окраинах), а сейчас кризис в разгаре.
Скажите, а почему наукограду не нужны бизнес центры?
Разве в наукоградах людям не нужны страховые компании, магазины, бутики, кафе, аттракционы, супермаркеты и прочее, при этом не на уровне ларьков и полуподвальных лавочек?
Разве науке президент не велел искать способы окупать себя?
Сейчас продают страховые полисы, а потом сдадут например русскому Боингу 3-4 этажа, как на ломоносова...
Про связь науки и бюджета администрации вам mks уже достатчоно подробно всё изложил, то что вы повторяетесь говорит о вашей способности усваивать материал.
По мне, так лучше администрация чиновников-торгашей чем администрация летчиков-испытателей, врачей и культурологов и пр. Знаете почему?
Потому что чтобы стать торгашами (а по другому во власти работать невозможно, сожрут, порвут и выплюнут) они будут лошить и делать кучу ошибок за счет города.
| zhuk_lady писал(а): |
Мы уже "забили" на Жуковского, д.9. Но другой, симметричной "шишки", в отличие от Вас , получить не хотим.
| Цитата: |
| Не понял вышей логики относительно "подлости и беззакония"...
|
Что же тут непонятного? Из последнего: беззаконие - выборы-2009, продажа земель общественного назначения частным лицам, а затем разрешение на изменение вида использования; подлость - "реконструированный" стадион и "городской" бассейн, сгоревшие детские садики, превращение ДК в частную лавочку, повсеместная вырубка деревьев под любым предлогом и т.д. Или это все делается бескорыстно, просто по недомыслию? Видимо, они так же "любят" Жуковский, как и Вы.
| Цитата: |
| А старому городу нужно минимум ещё 3, собираются строить 1, я за.
|
Чтобы навечно украсить их вывесками "Сдаются в аренду торговые площади"? Лично Вам очень хочется что-то продать, но негде? Проведите опрос в старой части города, уверяю, результат будет неожиданным для Вас.
|
Почему "навечно"? Откуда такая чернуха в голове?
Лично я сам арендую площади. Мне очень хочется продать побольше, и платить поменьше, но продаю как умею, плачу как договариваюсь. Вот когда продам больше, если будет нужно для расширения производства - куплю больше площадей.
На счет опросов см. выше.
| Rrock писал(а): |
| Цитата: |
| Я живу интересами собственными, также как и вы.
|
Это вообще самая определяющая фраза. Вы сказали за себя, но не надо говорить за других. Моя позиция несколько отличается от вашей. Для меня первостепенны личные интересы, но они не должны формироваться за счёт ущерба чужим интересам.
|
Любой ваш личный интерес так или иначе ВСЕГДА противоречит чужим интересам. Ставя себе такую догму от собственных интересов вообще нужно отказаться.
Пример с дорогой:
Вы считаете что сосны важнее дороги, но есть множество людей которые страдают каждый день в пробках глотая невыводимые из организма вещества, опаздывая и дергаясь, сжигая нервные клетки и провоцируя аварии, отравляя воздух и жителей города - и всем этим людям положить на кусок леса. Понимаете? Они знают что лес полезен для экологии, но им положить, потому что они получают больше вреда от пробок сейчас чем пользы от небольшого куска леса потом, когда его оставят целым.
И ваши рассуждения о заведомо нереализуемых вариантах дороги их могут только бесить, и ожидаемого понимания они не вызовут, т.к. при самом лучшем раскладе дороги им ждать (и стоять в удлиннящихся с каждым годом пробках) десятилетие. А вариант дороги пусть и путем потери части леса хотя бы уже осязаем.
Когда человек ползет по пустыне умирая от жажды, ему плевать какой стакан воды вы ему поднесете, чистый или грязный. Тем более он вас обматерит когда вы скажете что воды ему не дадите т.к. нету чистого стакана.
Пример со звездным:
То что вы пытаетесь заставить кого-то неэффективно вложить деньги имеет туже природу чтои протесты против дороги. Не будут вкладывать деньги - всё останется как было, гадюшник в центре города. Люди буду вам благодарны за это.
| H14sk писал(а): |
| Rocka писал(а): |
|
3. Православную гимназию помогают строить куча народу.
|
Ну, да знаю эту систему. Из администрации присылают письмо - "просим помочь" - перечислите такую-то сумму денег - попробуй не помочь... Один из способов теневого, неправового финансирования. Это, так сказать, способ целевого финансирования, а то если уйдут деньги через налоги в бюджет, то их могут, не дай бог, потратить на неприоритетные проекты – детские сады, общеобразовательные школы, дороги.
|
В раменском ситуация ещё хлеще и что? Все отстегивают и на вывески, и на гирлянды, и на краску заборов. Там половина бюджета всех укарашательств на которые вы так падки, если не больше.
На счет социалки - опять предубежденный бред. "Все воры все злодеи банду [.....] под ссут..."
|
_____________________________
С любовью, Позитивно Заряженное Тело.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 51
C нами с 06.09.2007
Репутация: 158.4
|
|
|
гыыыы... и человек накатавший предидущую эпистолу утверждает что "надо забить на то что от нас не зависит"?.... что-то не похоже на "забив"... очень похоже на отрабатывание зарплаты... когда чёрное нудно и упорно называется белым и наоборот...трррооолллинннг... тоже работа... потом, глядишь, в "совершенно случайной" выборке газетёнки "Авиаград" появятся выдержки из эпистолы сей... как "независимое мнение человека с Унсортеда"... как говорит ваш хозяин - "по любому"...
|
_____________________________
специально для троллей, дабы не повторяться http://unsorted.me/viewtopic.php?p=1555672#1555672
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
На страницу « 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393 »
|
|
