unsorted ~ Обсуждение перспектив строительства на месте к/т Звездный и прилегающей к нему территории

VV · C нами с 02.04.2008 Репутация: **118.4**

Сегодня в газете "Авиаград" (стр.23) было постановление Бобовникова о назначении публичных слушаний "по изменению вида разрешенного использования земельных участков и объектов капстроительства", конкретно- по сносу кинотеатра "Звездный" , "Пончиков" и кафе-мороженого. Вместо этого ЗАО "Звездный" (!) (гендиректор Хатулев) хочет построить на бульваре Маяковского от забора 1 гимназии до ул. Горького "двойника" башни, которая построена у Дома ученых. Только "двойник" покруче будет - "многофункциональный жилой комплекс со встроенно-пристроенными помещениями". Общая площадь участка не меньше 7500 кв.метров (желающие могут прикинуть по карте города). Наверно, сообщение есть и на сайте администрации (должно быть).
"Основной вид использования" этого участка другой - общественные объекты - кинотеатр, кафе и, главное. - бульвар. Чтобы "основной вид" изменить на "условно разрешенный", по Градостроительному Кодексу с 2007 г. местные власти в обязательном порядке должны проводить публичные слушания. Протокол этих слушаний должен быть в комплекте проектной документации, которая идет на согласование.
При такой продажной администрации единственная возможность у горожан увидеть проект, выразить свое мнение, чтобы оно попало в документ, заставить отказаться от каких-то совсем диких вещей (а эти ребята, похоже, считают, что город им дан на разграбление) - участвовать в публичных слушаниях. Ну и, конечно, обращаться в компетентные вышестоящие..
Хитростей в этом деле много - как проводятся эти слушания, как заставить организаторов внести в протокол то, что участники говорили и т.п.
Хитрость № 1: слушания назначены на 8 мая в 9 утра (рабочий день, между прочим) в конференц-зале гостиницы "Европа" (той, что на 1 этаже высотки у Дома ученых, той, что в собственности у этих ребят - типа ЗАО "Звездный").
Вопрос: сколько и кто придет в этот день в это время? Сколько пропустит охрана? сколько поместится в зале?
Интересно, что днем раньше проводятся слушания по подобному вопросу - по строительству на ул.Мичурина автостоянки вместо тарного склада на участке вдвое меньше, но - в конференц-зале в Белом доме, в 15 часов. А ведь вопрос со "Звездным" поважнее будет.
Если тема интересна, можно продолжить разговор более конкретно.

Возраст: 51 C нами с 06.09.2007 Репутация: **158.4**

SunTer писал(а):

Я уже выше писал, что у многих тут психоз какой-то на тему зависти.
Если делают что-то, то только из зависти.

Ну а если судить по Вам, то большинство противников не адекватны.

ну славненько... про невежественность - я вижу согласие.... молчаливое... про узкоспецифичные интересы - "пожрать-развлечься" тож.... осталось цепляться к слову "зависть".... что-ж ... попробую показать на пальцах.... почему именно это слово здесь уместно...
Потому как Мы здесь жили и живём... а Вы почему-то УПОРНО сюда лезете... зачем?... ведь Вам... из ваших районов всё равно суда придётся приезжать... а толкаться в узких горловинах пробок ради покатушек на 30-ти кв.метровом катке - занятие весьма сомнительное... Вы сами признаёте, что не ориентируетесь в СГ (цитату я приводил).... Так что-же Вас тянет ИМЕННО СЮДА-то?... почему бы не висеть в теме про Авиатор иль Жук... но нет... Вам очень хочется ИЗМЕНИТЬ ВИД ПОЛЬЗОВАНИЯ ВСЕГО РАЙОНА... ИМЕННО ЭТОГО района... района, к обустройству коего ни Вы не Ваши предки не приложили и пальца... Я понимаю торгашей логике нонче не учат, но вроде волонтеры трёхчлена и в МАИ от армии косят, так что какие-то зачатки её должны ж быть... уж коли наукообразное слово "адекватность" употребляемо...

Вам говорят - район востребованный... дорогой... Вы твердите "надо сделать его проезжим дешёвым".... чем, как не ЗАВИСТЬЮ можно объяснить ВАШИ настырное попытки привить "торгашкий прогресс" именно в этой точке пространсва?... Все Ваши предыдущие пояснения ясности не дали... Плёвенкие аргументики, поражающие своей наивностью разбиты... ну выдайте на гора чё-нить связанное... внутренне непротиворечивое... акромя "жрать хочу", "услуг хочу" ибо сие не объясняет привязку к ЭТОЙ местности... Не надо так-же повторять "я верю, что всё будет хорошо"... противники давно опираются на ОФИЦИАЛЬНО ОПУБЛИКОВАННЫЕ документы, а вопрос ВЕРЫ - это другие ветки форума...

Возраст: 43 C нами с 17.12.2009 Репутация: **15.6**

Жрачка тут ни при чем , дорогой медведь красный . Вас понять можно , вы соловьев хотите слушать , но , увы , эти времена подходят к концу . Прогресс идёт вперед , сминая на своем пути коряги и буераки , покрытые пылью ностальгии по беззаботным временам совка . Деревянные дома защищали старики и старушки и их детишки , вставая грудью против тяжёлой поступи сталинок в свое время . Теперь пришло время новых домов , современных . Мощь и красота "Звёздного" взойдёт над Жуковским и Раменским . Люди будут гордится величием центра города и потом даже не вспомнят , что кто то обызвался и брызгал слюной на это прекрасное здание ! Улыбочка

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

BeardRED писал(а):

Вам говорят - район востребованный... дорогой... Вы твердите "надо сделать его проезжим дешёвым".... чем, как не ЗАВИСТЬЮ можно объяснить ВАШИ настырное попытки привить "торгашкий прогресс" именно в этой точке пространсва?...

Думается мне, что все гораздо прозаичнее. Посмотрим все-таки правде в глаза: район ветхий, не самый тихий, если учесть регулярные возлияния пивасиком, его отливания оного же в кусты, всевозможные народные гуляния с пусканиями салютов-фейерверков, торжественным топтанием граждан лошадьми и т.д. Зато уютный, зеленый и исторический в масштабах города. Но он реально обветшал, что очень существенно портит его цену. Я считаю, что он даже переоценен - не стОит ветхости высота потолков. Но что есть, то есть. Это всего лишь описание района. Речь не об этом. Речь о грандиозном проекте. Почему именно тут? Посмотрим на ситуацию с хронологических позиций: некий богатый человек купил участок земли в центре города. Подержал его некоторое время в собственности. И тут разразился страшный и ужасный мировой финансовый кризис. Строительный бум резко пошел на спад, спрос на застроенные квадратные метры резко упал. А человек вложил ой какие немалые средства в клочок земли с разваливающимся кинотеатром. Да тут еще правительство возьми и присвой городу многообещающий статус. Да еще и землицы прирезало новой неосвоенной, на которую уже зреют в головах грандиозные планы постройки технопарка и прочей бизнес-вкуснятины. Перспективы участка с рассыпающимся кинотеатром стали совсем кислыми, кому нужен этот пятачок в спальном центре города? А бабки же надо вернуть, нельзя же им пропадать, чай не на огороде произрастают. Что делать, если продать участок маловероятно: нет на него спроса у тех, кто способен заплатить, они все в сторону новых земель теперь смотрят, поближе к першпективам цветущего бизнес-сада? Только одно - застроить его самому чем-нибудь быстроокупающимся, т.е. объектом торгово-жилищного направления со всякими заманухами типа катков-бассейнов. А чтобы отбить стоимость резко подешевевшего участка и не зарываться с ценой метра квадратного, надобно строить на пятачке много площадей. Как? Только вверх и немножко вглубь. Вот и родился проект высотного монстра среди карликов. Осталось дело за малым - побороть сопротивление жителей, не желающих оказаться под пятой монстра. Их можно задавить массой жителей остальных районов, наобещав этим жителям резкое улучшение качества потребления и объяснив редкостную неразумность обитателей ветхого центра, мол, даже не догадываются, что воюют с блестящими перспективами. Неплохо сработает и подключение местной "оппозиции," она же пользуется доверием у горожан, старательно воюя с совсем оборзевшей Администрацией. Вот мы и имеем тут, на маленьком форуме, замечательный холивар "торговля vs. жители_авиаграда." Вот такая вот незамысловатая сказочка вышла... Поклон

Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:

Фундамент, так где же у нас музеи-галереи располагаются в сем грандиозном творении? Что-то подзабылся как-то вопросец, я смотрю, в пылу наполеоновских речей о величии и мощи... Весело

C нами с 24.05.2006 Репутация: **103.2**

Фундамент писал(а):

Люди будут гордится величием центра города и потом даже не вспомнят , что кто то обызвался и брызгал слюной на это прекрасное здание !

Эх, помню помню. С экранов Сферы лилалсь такая вот замануха, перед постройкой башни за ДК. А все плюются. Да, такие дела.

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:

Вспомнилось.. "Величие у тебя в одном месте отросло. Тебе его скоро оторвут!" (с) Ворошиловский Стрелок

Возраст: 51 C нами с 06.09.2007 Репутация: **158.4**

Фундамент писал(а):

Жрачка тут ни при чем , дорогой медведь красный . Вас понять можно , вы соловьев хотите слушать , но , увы , эти времена подходят к концу .

Ну и с чего бы?...Весь мир, все СОСТОЯТЕЛЬНЫЕ люди стремятся в тихие малоэтажные пригороды.... а мы , имея это, должны сие терять?... что, на Нижегородской соловьёв нехватка?... решили таким образом их популяцию увеличить из СГ согнав?... ну дык Муромская с Нижегородской -ЦЕНТР ЖукоРамьей АГЛОМЕРАЦИИ... чё-ж мэру с подмэрками, там обосновавшимся, таких доминант под бочёк понатыкать боитесь-то?...

Фундамент писал(а):

Деревянные дома защищали старики и старушки и их детишки , вставая грудью против тяжёлой поступи сталинок в свое время .

опа... а по подробней... про деревянные дома и их защиту на месте ЭТИХ сталинок можно?...иль снова попытка испортить воздуся слухами?

Фундамент писал(а):

Теперь пришло время новых домов , современных . Мощь и красота "Звёздного" взойдёт над Жуковским и Раменским . Люди будут гордится величием центра города и потом даже не вспомнят , что кто то обызвался и брызгал слюной на это прекрасное здание ! Улыбочка

ну дык... стройте в деловой части ...в ЖукСити... а Жилую оставьте ЖИВЫМ...

MajorQ писал(а):

Думается мне, что все гораздо прозаичнее. Посмотрим все-таки правде в глаза: район ветхий, не самый тихий, если учесть регулярные возлияния пивасиком, его отливания оного же в кусты, всевозможные народные гуляния с пусканиями салютов-фейерверков, торжественным топтанием граждан лошадьми и т.д. Зато уютный, зеленый и исторический в масштабах города. Но он реально обветшал, что очень существенно портит его цену. Я считаю, что он даже переоценен - не стОит ветхости высота потолков. Но что есть, то есть.

"у Верблюда спросили - от чего у тебя шея крива?, на что он ответил - А что у меня прямое?"... всё познаётся в сравнении... "обветшалый центр" весьма крепок и обинфраструктурен и тих, в сравнении с другими районами города, переоценённость тут не причём... просто всё остальное ХУЖЕ.... альтернатива - хорошие дома на семи ветрах без инфраструктуры (ДС, школы), но с многочисленными транзтными ТЦ, иль тоже тхие, зелёные боль-менее заинфрастуренные весело рассыпающиеся хрущёбные районы.... что до бродвейского быдла, то поверьте сие зло размазано по всему городу.... и построение трёхчлена никак не будет способствовать уменьшению количества оного... так что мегастрой банально ЛИШАЕТ наш район его пульсов... ибо наличие мегафаллоса нависающего над крышей никак не скажется на необходимости ремонта оной... Что-ж до "помощи в решении" со стороны Хатулева... ну дык... мы уж как-нить сами... бесплатный сыр.... он в мышеловках только...

MajorQ писал(а):

Перспективы участка с рассыпающимся кинотеатром стали совсем кислыми, кому нужен этот пятачок в спальном центре города?

угу... это и Хатулеву известно.... "плохое вложение"... но надо было думать когда припал к полухалявному кусочку... собственно идея фаллоса была уже тогда... до кризиса.... и до прирезок... тут, видимо, в другом проблема... не в вертикальной окупаемости...а в самом факте "вертикальности".... (изначальная идея вааще 150 метров)

Возраст: 42 C нами с 06.02.2005 Репутация: **206.8**

А Хатулёву вроде предлагали (или не предлагали?) в замен этого "плохого вложения" выделить землю в другом месте и большей площади. Так почему не сделать это?

Возраст: 34 C нами с 16.01.2006 Репутация: **29.4**

MajorQ, Я имел ввиду, что помимо работу смогу тут получать товары и услуги.

Tatik,

Tatik писал(а):

Но вот осуществлять это мнение через головы тех, у кого мнение совершенно противоположное, причем обоснованное, в отличие от вашего, детского, "хачу-нихачу" - это совсем другое дело.

Тут я немного не понял, как я сейчас осуществляю свое "необоснованное" мнение?

Tatik писал(а):

И что бы получать эти "услуги и товары" вы непременно хотите превратить в ад жизнь тысяч людей?
Получать все это в тех местах Жука, где это никому не помешает, вам что, религия не позволяет?

Я ничью жизнь в ад не превращаю.

По Вашему застройщики сюда пришли исключительно для того, что бы ухудшить наше здоровье?

Ценитель_Ценительниц, Я не выбирал то место, где его хотят построить. Но раз уж построят, то флаг им в руки.

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:

Tatik,

Цитата:

Митинг - вот это как раз не показатель, потому что это весьма специфическая форма выражения своего мнения.

Вы только в интернете предпочитаете выражать свое мнение?

Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд:

BeardRED,

Цитата:

ну славненько... про невежественность - я вижу согласие.... молчаливое... про узкоспецифичные интересы - "пожрать-развлечься" тож....

Мне просто ужасно лень Вам тут все расписывать. Вы видите только то, что хотите. Я невежественный торгаш, которому бы только пожрать-развлечься? Ок, думайте как хотите. Я уж не буду говорить, что думаю я о Вас.

C нами с 29.07.2009 Репутация: **167.9**

MajorQВ целом мысль правильна, за исключением нижеприведенного фрагмента:

MajorQ писал(а):

Только одно - застроить его самому чем-нибудь быстроокупающимся, т.е. объектом торгово-жилищного направления со всякими заманухами типа катков-бассейнов. А чтобы отбить стоимость резко подешевевшего участка и не зарываться с ценой метра квадратного, надобно строить на пятачке много площадей. Как? Только вверх и немножко вглубь. Вот и родился проект высотного монстра среди карликов.

Коммерческие площади еще необходимо сдать/продать, а вот этого добра в Жуковском вроде как достаточно. К тому же помимо вложений в землю необходимы еще деньги и на строительство, и их нужно намного больше, чем вложено в землю. А в условиях кризиса и избытка коммерческой недвижимости в Москве банки не горят желанием давать деньги именно на это. Тем более в Москве уже реализовано несколько проектов, когда коммерческую недвижимость переводили в жилую. Я не исключаю такой вариант - возможно Хатулев договорился с ОАК (или находится на этапе переговоров), что он строит БЦ и отдает его ОАКу (в долгосрочную аренду или просто продает). В этом случае понятно протягивание БЦ, но тогда никаких разговоров про торговые площади быть не должно.

Возраст: 43 C нами с 17.12.2009 Репутация: **15.6**

Romires, возможно .

Добавлено спустя 56 секунд:

DeNiTo, на новых территориях такое здание не построишь, не позволяет почва.

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

Romires, да нету БЦ, есть только ТЖК - торгово-жилой комплекс! Как вы думаете, сильно ли захочет ОАК обитать в жилом доме с макдакней и катком внизу?

Фундамент, весь район, где ул.Гудкова находится, стоит на этих самых почвах и не качается. Намыт песочек, заколочены сваи и все стало возможным... Ничего, что я вам врать мешаю? Сарказм

C нами с 29.07.2009 Репутация: **167.9**

MajorQ писал(а):

Romires, да нету БЦ, есть только ТЖК - торгово-жилой комплекс! Как вы думаете, сильно ли захочет ОАК обитать в жилом доме с макдакней и катком внизу?

Ну так я и писал:

Romires писал(а):

В этом случае понятно протягивание БЦ, но тогда никаких разговоров про торговые площади быть не должно.

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

Чтобы не плутать в 3-х соснах смотрим сюда http://www.zhukovskiy.ru/cms/index.php?option=com_content&task=view&id=6526&Itemid=337 и видим, что

Цитата:

ПОСТАНОВЛЯЮ:

1. Утвердить Проект планировки территории расположенной в городе Жуковском, ограниченной ул.Пушкина, Горького, бульвар ул.Маяковского в соответствии с Приложением, (предусматривающий размещение многофункционального жилого комплекса по адресу: ул.Советская 5, городской округ Жуковский)

... трам-пам-пам ...

Объекты социального и культурно-бытового обслуживания населения:
4.1 Офисы
4.2. Предприятия питания
4.3. Предприятия торговли
4.4. Кинотеатры
4.5. Физкультурно-оздоровительный комплекс
4.6. Бассейн
4.7. Каток
4.8. Гостиницы
4.9. Кредитно-финансовые учреждения

... еще трам-пам-пам ...

Глава городского округа Жуковский А.П. Бобовников

Всё! Точка. Никаких БЦ, утвержден проект торгово-развлектельно-жилого комплекса. Любые заявления про музеи-галереи, бизнес-центр и пр. - просто наглая ложь!

C нами с 29.07.2009 Репутация: **167.9**

MajorQ, Внести дополнение/изменение к сущетсвующему постановлению на региональном уровне на раз-два. Это все дело техники.

MajorQ писал(а):

Всё! Точка. Никаких БЦ, утвержден проект торгово-развлектельно-жилого комплекса!

Если Вы в этом так уверены - это Ваше право. Я не верю, что торгово-развлекательно-жилой комплекс в Жуковском найдет своих инвесторов. Кто может стать инвестором бизнес-центра я отдаленно представляю, кто может стать инвестором просто жилого дома отдаленно тоже, а вот гремучей смеси .... посмотрим. Может я и ошибусь в своих прогнозах и Хатулев извернется.

C нами с 09.07.2008 Репутация: **95.9**

MajorQ, бизнес-центр еще можно через офисы притянуть (4.1), а вот галереями и музеями не пахнет.

DeNiTo писал(а):

А Хатулёву вроде предлагали (или не предлагали?) в замен этого "плохого вложения" выделить землю в другом месте и большей площади. Так почему не сделать это?

Говорят, что предлагали и не один раз. Но кто ж это во всеуслышание подтвердит теперь?

Свою пару копеек вставлю.
Вот есть Хатулев, у него есть земля в центре. Он ее честно купил (обратное не доказано). И честно хочет построить на ней дом. Высокий и, по его мнению, красивый дом. Виноват он в этом? Нет. Виноват ли он в том, что сделал все возможное для того, чтобы добиться разрешения построить этот дом? Нет. Нарушил ли он закон, добиваясь желаемого? Никто не доказал. Нарушила ли власть закон, пойдя навстречу Хатулеву в его желаниях? Никто не доказал. Виновата ли власть в том, что проект прошел все согласования? Формально - нет. Насколько люди, проживающие в данном микрорайоне негативно относятся к данному проекту? Никто не знает (ну разве что кроме самого Хатулева, если поверить его словам, что он проводил какие-то опросы). Если судить по этому форуму - таковых немного.
Но я к другому собственно веду. Если учесть, что строительство этого дома в этом месте вызывает некий устойчивый негатив и осложняет социальную ситуацию в городе, должны ли были власти пойти Хатулеву навстречу? Или же должны были сделать все возможное и невозможное, чтобы не допустить нагнетания и без того непростой ситуации в городе? Да, должны были убедить Хатулева реализовать его проект в другом месте. Под словом "убедить" я подразумеваю, в первую очередь, экономические инстументы убеждения. Значит, предложения администрации были экономически менее выгодными для Хатулева, чем некий конфликт и реализация именно этого проекта именно в этом месте. Я уже писал ранее, что построй он этот дом в Ильинке - слова бы никто не сказал. Значит, либо не предлагали, либо предлагали неинтересно. К примеру, власть могла взять на себя вопросы вывода части промышленных предприятий, расположенных в Ильинке, в промзону Наркомвода, предоставления неких налоговых льгот, субвенций, гарантий под кредиты, собственно помощь в привлечении кредитов для комлексной застройки Ильинки и превращения по-настоящему депрессивного городского микрорайона в деловой и торговый центр города, уже имеющему всю необходимую для подобного развития транспортную инфраструктуру. Более того, подобное решение пошло бы на пользу и самой власти, и жителям Ильинки, и собственно самому Хатулеву, который мог получить вместо одного проблемного "пятна", целый городской микрорайон. Но перестраивать Ильинку или любой другой микрорайон, к примеру Горельники, гораздо дороже, чем строить дом на месте Звездного.
Из этого могут быть следующие выводы, или даже их комплекс:
1. проблемности в отношениях с жителями при строительстве этого дома в этом месте, не больше, чем при строительстве любого другого
2. власть не готова рассматривать такие долгосрочные проекты в силу различных причин, одна из которых - отсутствие необходимых административных ресурсов для их реализации (как-то предоставлять льготы, кредиты, гарантии под них и пр.)
3. Хатулев не готов к реализации больших проектов, и для него построить один дом проще, счастливее и безмятежнее. Тогда он птица довольно низкого полета.

Конечно же, могут быть и другие. К примеру - власти все равно или он уже получил (или получит) права на Ильинку, или какой-либо еще масштабный участок в городе.

В любом случае, будет два варианта - он просто не сможет привлечь инвесторов и ничего не построит, продав спустя какое-то время проект и землю отбив при этом свои затраты, либо он построит, и никто ничего не сможет с этим сделать. Противники проекта не смогут соорганизоваться для противодействия. Да и противодействовать уже поздно. Формально - он прав и прикрыт везде.

C нами с 03.08.2009 Репутация: **82.3**

Semyonka писал(а):

А интересно, когда Стаханово хера...ли, референдумы с местными жителями проводили?

а сейчас вы нам предлагаете хера,,,ть город Жуковский в духе времени советского режима?

Добавлено спустя 8 минут 24 секунды:

SunTer писал(а):

По Вашему застройщики сюда пришли исключительно для того, что бы ухудшить наше здоровье?

застройщики пришли, чтобы деньги зарабатывать. люди и их здоровье их не волнуют.

Добавлено спустя 4 минуты 41 секунду:

Nikadim писал(а):

Да, должны были убедить Хатулева реализовать его проект в другом месте.

Ну это неправильно. Власть должна заботиться о жителях города и торговаться с потенциальным ущемителем прав жителей - это путь в никуда.

Добавлено спустя 6 минут 51 секунду:

Nikadim писал(а):

власть не готова рассматривать такие долгосрочные проекты в силу различных причин

основная причина - нежелание проводить реструктуризацию устоявшегося годами делопроизводства и брать на себя тем самым дополнительную ответственность и объемы работы.

Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:

Nikadim писал(а):

Хатулев не готов к реализации больших проектов

тогда его место на обочине экономики, а не в её центре

Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды:

Nikadim писал(а):

Формально - он прав и прикрыт везде.

есть ещё неформальные отношения. и теоретически любое ЧП может полностью изменить расстановку сил на данной шахматной доске. и потом из неформальных действий могут неожиданно возникнуть формальные проблемы любого ранга