|
|
На страницу « 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393 »
|
|
|
| Как жителю города Жуковский, что бы вам хотелось видеть на месте к/т Звездный? |
| Высотное жилое и офисное здание, как за ДК |
|
5% |
[ 212 ] |
| Жилое и офисное здание ограниченной высотности |
|
4% |
[ 149 ] |
| Дворец бракосочетаний |
|
29% |
[ 1107 ] |
| Ничего, пусть будет продолжение сквера, может быть с фонтанами |
|
49% |
[ 1841 ] |
| Пусть строят, что хотят |
|
11% |
[ 410 ] |
|
| Всего проголосовало : 3719 |
|
 |
|
|
|
C нами с 02.04.2008
Репутация: 118.4  
|
|
Сегодня в газете "Авиаград" (стр.23) было постановление Бобовникова о назначении публичных слушаний "по изменению вида разрешенного использования земельных участков и объектов капстроительства", конкретно- по сносу кинотеатра "Звездный" , "Пончиков" и кафе-мороженого.
Вместо этого ЗАО "Звездный" (!) (гендиректор Хатулев) хочет построить на бульваре Маяковского от забора 1 гимназии до ул. Горького "двойника" башни, которая построена у Дома ученых. Только "двойник" покруче будет - "многофункциональный жилой комплекс со встроенно-пристроенными помещениями". Общая площадь участка не меньше 7500 кв.метров (желающие могут прикинуть по карте города). Наверно, сообщение есть и на сайте администрации (должно быть).
"Основной вид использования" этого участка другой - общественные объекты - кинотеатр, кафе и, главное. - бульвар. Чтобы "основной вид" изменить на "условно разрешенный", по Градостроительному Кодексу с 2007 г. местные власти в обязательном порядке должны проводить публичные слушания. Протокол этих слушаний должен быть в комплекте проектной документации, которая идет на согласование.
При такой продажной администрации единственная возможность у горожан увидеть проект, выразить свое мнение, чтобы оно попало в документ, заставить отказаться от каких-то совсем диких вещей (а эти ребята, похоже, считают, что город им дан на разграбление) - участвовать в публичных слушаниях. Ну и, конечно, обращаться в компетентные вышестоящие..
Хитростей в этом деле много - как проводятся эти слушания, как заставить организаторов внести в протокол то, что участники говорили и т.п.
Хитрость № 1: слушания назначены на 8 мая в 9 утра (рабочий день, между прочим) в конференц-зале гостиницы "Европа" (той, что на 1 этаже высотки у Дома ученых, той, что в собственности у этих ребят - типа ЗАО "Звездный").
Вопрос: сколько и кто придет в этот день в это время? Сколько пропустит охрана? сколько поместится в зале?
Интересно, что днем раньше проводятся слушания по подобному вопросу - по строительству на ул.Мичурина автостоянки вместо тарного склада на участке вдвое меньше, но - в конференц-зале в Белом доме, в 15 часов. А ведь вопрос со "Звездным" поважнее будет.
Если тема интересна, можно продолжить разговор более конкретно.
| Moderation by VV @ 13 Ноя 2009, 17:06: |
Просьба ко всем участникам дискуссии: не ругайтесь пожалуйста. Просьба к новозарегистрировавшимся: прежде чем что-либо писать в теме - перечитайте ее с самого начала, уважайте других участников дискуссии и их время. Отдельная просьба к представителям возможного застройщика участка: не нужно никого провоцировать и ругаться, если вы хотите вести диалог - ведите его пожалуйста цивилизованно и корректно.
Если у вас есть предложения по налаживании конструктива в ветке - обращайтесь к модераторам с помощью кнопки "сообщить модератору" или личными сообщениями.
Люди уважайте друг друга. Пожалуйста. |
upd by VV:
Хронология событий по поводу к/т Звездный и участка под ним:
вот официоз по майским слушаниям
http://unsorted.ru/viewtopic.php?p=471538#471538
вот собссно протокол
http://unsorted.ru/download.php?id=129791
а вот Лапин накидал первых картинок...
http://unsorted.ru/viewtopic.php?p=489675#489675
ну и я встречно тоже
вот ещё... кадры из рекламной видео-агитки
http://unsorted.ru/viewtopic.php?p=546937#546937
http://unsorted.ru/viewtopic.php?p=547615#547615
а вот и Хатулев-отец
http://unsorted.ru/download.php?id=148170
изчо кадры из фильмы
http://unsorted.ru/viewtopic.php?p=549183#549183
собссно ... фильма
http://unsorted.ru/viewtopic.php?t=102623
http://video.yandex.ru/users/purevirtual/view/5/
а вот альтернативный прожэкт аллеи героев
http://unsorted.ru/viewtopic.php?p=768282#768282
официёз
http://www.zhukovskiy.ru/cms/index.php?option=com_content&task=view&id=5786&Itemid=6
а вот и МАКЕТ
http://unsorted.ru/viewtopic.php?p=780717#780717
вот повторы картинков
http://unsorted.ru/viewtopic.php?p=780981#780981
а вот крайнеинтересное инфо о прожэктёрах...
http://unsorted.ru/viewtopic.php?p=781060#781060
вот и Лапинские трели... дабы никто не питал иллюзиев...
http://www.sova.ru/expo/17510/doc_9211_r.htm
дефицит ресурсов
http://www.zhukovskiy.ru/cms/images/stories/aviagrad/2009/Aviagrad7_2009.pdf
ну артподготовка Хатулевцев перед очередным натиском
http://www.zhukvesti.ru/articles/detail/2252/
http://www.zhukvesti.ru/articles/detail/2459/
http://unsorted.ru/viewtopic.php?p=833972#833972
Питерские аналогии
http://top.rbc.ru/society/08/10/2009/335592.shtml
http://top.rbc.ru/society/09/10/2009/335762.shtml
http://news.km.ru/top
http://lenta.ru/columns/2009/10/21/gazprom/
и в Москве начали понимать... что мегафаллосы не есть хорошо... поздненкО ... правда...
http://riarealty.ru/ru/photolent/60115-8.html
просто классика
http://unsorted.ru/download.php?id=172631
результаты предыдущего голосования (про этажность)
http://unsorted.ru/viewtopic.php?p=774362#774362
Назначены публичные слушания по проекту планировки территории, расположенной в г. Жуковском, ограниченной ул. Пушкина, Горького, бульвар ул. Маяковского. Они состоятся 29.12.2009 года в 10:00 в актовом зале администрации (2 этаж) - ул. Фрунзе, 23.
Участниками слушаний могут быть (по постановлению) жители домов расположенных на территории ограниченной вышеуказанными улицами и те лица, чьи интересы могут быть затронуты.
Текст постановления о назначении проведения слушаний
Документация по проекту планировки территории ограниченной ул. Пушкина, Горького, бульвар ул. Маяковского
информация из соседней, закрытой темы:
| Цитата: |
19.12.09 Открывается общественная приемная в здании кинотеатра "Звездный"!
В ней вы будете иметь возможность ознакомиться с проектом строительства на месте к/т "Звездный", со всей информацией относительно строительства, а также пообщаться лично с Андреем Владимировичем Хатулевым на все интересующие вас вопросы.
График работы:
10.00 - 20.00 (без выходных)
с 19.00 (понедельник, среда, пятница) общение с А.В.Хатулевым
Павильон будет работать до 28 декабря включительно!
|
http://unsorted.ru/viewtopic.php?p=895348#895348
Наиболее интересные и развернутые мнения людей, посетивших "приемную":
| Freeflyer писал(а): |
Итак. Краткий отчет о ситуации в звездном.
Дабы меня не обвинили в предвзятости, ничего не буду говорить про сам проект. Более того - чисто технически он мне нравится и всегда нравился. Но, что бы там ни говорили, я действительно против его реализации сейчас, по следующим причинам:
1) Я считаю, что не имеет смысла доверять сложный проект человеку, который известен как нынешний собственник Звездного и строитель "ушей ДК". В качестве контраргумента мне было сказано, что люди учатся на своих ошибках. Действительно, это так, но только когда признают их ошибками. Жуковского-9, по словам тех же пиарщиков, прекрасное здание. Технически - возможно. Но нельзя рассматривать ни один объект в этом городе с чисто технической точки зрения.
2) Проект будет строиться на кредитные деньги. В нынешней экономической ситуации существует два системных риска, каждый из которых имеет очень большую вероятность срабатывания:
- риск А: Проект не будет достроен из-за недостатка бабок или неожиданного "уменьшения стоимости залога"  В этом случае мы получим в лучшем случае достроенное здание БЕЗ фонтанчиков и других красивостей, которые предусмотрены проектом сейчас. Учитывая склонность г-на Хатулева к частичному исполнению своих обещаний, это еще и крайне вероятный вариант. Худший случай - "башня Федерации" в сити, т.е. просто замороженный недострой. Средний случай - здание, существенно отличающееся от проекта, который потребует изменения на стадии строительства по причине явного недофинансирования.
- риск Б: Проект, который рассчитывается под НЦА, просто не найдет арендаторов, либо по причине собственно отсутствия НЦА, либо по причине неспособности арендаторов платить, либо по поводу отсутствия арендаторов вовсе. Действительно, если Жуковский становится настоящим центром авиации и если у нас в стране есть авиация, то арендаторов вполне можно найти. Однако если авиации нет, что в свете экономической и деловой ситуации куда вероятнее, то мы получаем достроенное здание без арендаторов. Отличается от случая А только тем, что в той ситуации собственник может эксплуатировать и здание без фонтанчиков, получая с него деньги, а тут - вообще хрен.
Несмотря на очевидную смелость проекта, реализовывать такие штуки в стотысячнике никто и не пытался. По степени смелости он, пожалуй, превосходит даже больницу (представляю, как тогда высказывались противники застройки:)) Однако есть разница: Хатулев хочет построить не больницу, а офисно-жилое здание. В этой связи у меня есть ровно один, но вполне конкретный вопрос: какова планируемая стоимость площадей в этом здании?
Пиарщики, сидящие в Звездном, не могут отвечать на вопросы в силу отсутствия у них сколько-нибудь серьезной информации либо санкции на ее распространение. Они уполномочены записывать их в das große schwarze Buch, и все. stroycenter, по меньшей мере недальновидно зазывать "за ответами" к людям, которые только записывают вопросы...
Буду добиваться встречи с Хатулевым.
В ходе общения единственной пиарщицей был озвучен тезис о том, что 90% приходящих в "Совет поддержки реконструкции" (т.е. в Звездный) поддерживают проект.
Когда я туда пришел, там была несогласная бабулька, которая потом была названа теми же пиарщиками "невменяемой".
Потом пришел я, тоже не "за". Собственно, я указал на это непростое обстоятельство, На что мне было сказано, что это просто совпадение.
Когда я уходил, в зале с пиарщиками общался мужик, который тоже явно не поддержать проект пришел.
Никого, кто "за", я так и не увидел.
Тем не менее, на протяжении всей встречи меня в той или иной форме раз пять спрашивали, нравится ли мне Проект. Когда я сказал наконец, что ЧИСТО ТЕХНИЧЕСКИ он мне нравится (а на тот момент все мои возражения были высказаны уже), девушка Юля радостно сказала "Ну вот видишь, ты тоже за!" и что-то куда-то записала. Ну, учитывая метод опроса - этак и 99,99% можно набрать. Ведь наверняка даже самым упертым противникам понравится, например, крыша отдельно ото всего:)
|
| наблюдатель писал(а): |
| Цитата: |
| Еще момент: мне не понятно, если уж этот проект вызывает такой раскол, то кто мешает Администрации и Хатулеву найти разумный компромисс? Например, обменять участок в центре на равноценный, а возможно и более дорогой (для компенсации убытков), только на новых территориях, где он впишется в окружение столь же модерновых зданий. И центр сохранит свой облик, и прибыль Хатулев получит от своего детища, создав его.
|
Что же касается новых территорий. Меня вообще подставили с этими новыми территориями. Я стал задавать Хатулеву вопросы, почему он отказался от предложенного ему равнозначного участка в другм месте? А он удивился, и ответил, что подобных предложений не получал. Ему Аубак предложил, мол, строй на пойме. И всё. И так мне никто и не подтвердил было это или не было. Склоняюсь к мысли, что никто ему ничего не предлагал.
Вывод: Каков поп - таков и приход. Пока не будет наведен порядок наверху и внизу логики и защиты интересов горожан не жди.
|
Ответы представителя застройщика на вопросы:
| stroycenter писал(а): |
| Цитата: |
| 1. С какой целью вы написали, что в "Звёздный" в первый день "приёмной" пришло много людей? Если написали, то напишите какое кол-во. Т.к. понятие "много" некорректно и весьма относительно.
|
Некорректен сам вопрос. Не вижу смысла на него отвечать развернуто. Мы расцениваем, что те, кто пришел действительно интересуются тем, что именно собираются строить в их городе. А тех, кто решил не приходить, интересует сам процесс протеста против. И неважно против чего.
| Цитата: |
| 2. Если ТЦ по вашим словам - неверное определение, то почему проектировщики характеризуют здание как "крупнейший торговый центр региона"? Кто врёт?
|
Так сразу и врет? Наверное, чтобы вести диалог и получать ответы, следует к оппоненту относиться с минимальным уважением. А если этого нет, так не ожидайте ответов.
Планируется возведение многофункционального жилого комплекса, состоящего из нескольких зон: жилой, гостиничной, офисной и торговой. Также планируется размещение социальных объектов и зоны отдыха.
| Цитата: |
| 3. Если различий в документации нет, то почему вы ранее написали, что в "Звёздном" больше документации по проекту?
|
Проектная документация состоит из нескольких томов. Я даже не знаю сколько. В каждом томе больше сотни страниц. Выложить всю документацию крайне сложно, да и бессмысленно. Задавайте конкретные вопросы и будете получать конкретные ответы.
| Цитата: |
| 4. Есть ли документальные подтверждения ваших слов о том, что Хатулев планирует отремонтировать окружающие дома центральной части города и облагородить дворы?
|
Что значит «документальные подтверждения»? Посильную помощь оказать может. А вот халявы не будет. Дворы – это забота и компетенция жителей и администрации, в отличие от сквера.
| Цитата: |
| 5. кем вы работаете в павильоне "Звёздный"? (сами так сказали) (прим. VV: как я понимаю обращение к stroycenter, но если о себе расскажет еще кто-нибудь будет просто отлично).
|
Я представляю проект на рассмотрение посетителей. Конкретной должности у меня нет.
| Цитата: |
| 6. по какой причине ранее вы сообщали, что все машины уйдут под землю, хотя на схеме вдоль всего сквера отмечено целых 7 наземных автостоянок?
|
«Все машины» это конечно перебор. Но большинство разместится именно под землей. Наземные парковки предназначены для тех, кто на короткое время приехал в комплекс.
| Цитата: |
| 7. каким образом проект решит проблему экстремизма и алкоголизма? (это один из ваших доводов)
|
Кардинально конечно не решит. Но вот проблему преступности и правонарушений в центре значительно снизит. Проблема безопасности МФК и прилегающих территорий – одна из составных частей проекта. Да и по аналогии с подобными комплексами можно сказать, что высокая культура заведений снижает риск, связанный с преступлениями. Планируется обширная зона активного отдыха для посетителей. Никаких сомнительных скоплений уголовного характера служба безопасности рядом не потерпит. Ну и конечно будут дополнительные посты милиции.
| Цитата: |
| 8. какие подарки и в связи с чем раздаются в павильоне "Звёздный"?
|
Лучший мой подарочек – это ты. Никаких особенных подарков не раздают. А вот на чай с конфетами и корректное общение можете рассчитывать. И уж конечно того же ожидаем от вас.
| Цитата: |
| 9. Какое юридическое лицо представляет Dyer в РФ? На какие виды деятельности в РФ у них лицензия? Что они выполнили для рассматриваемого проекта? Что сделано кроме архитектурной концепции?
|
Зайдите на сайт Dyer и задайте эти вопросы. Я на них ответа пока не знаю. Могу поинтересоваться.
| Цитата: |
| 10. по какой причине вы игнорируете конкретные вопросы от пользователей на форуме, хотя почти круглосуточно здесь находитесь? для какой цели вы зовёте всех в "Звёздный", когда дистанционное общение через Интернет намного удобнее жителям города?
|
Ну почему? На корректные и конкретные вопросы обязательно будут ответы. А на ругань и оскорбления и реакция будет соответствующей. Я написал, что не буду общаться с weal09 и пока не намерен изменить своё мнение. Поскольку он преследует цель не узнать побольше о проекте, а поймать «за язык».
Общение через интернет будет продолжено. Но и личное общение ещё никому не помешало. В интернете много инсинуаций и оскорблений. В личном общении с этим сложнее. Потом явно видно, что многие «против» изначально и никаких доводов, а тем более знакомства с конкретикой не желают. Для чего тогда общаться? Останемся на своих позициях?
| Цитата: |
| 11. Здание "Звёздный" было признано аварийным. Если это не так, то расскажите как на самом деле. На каком документальном основании вы открыли там общественную приёмную? И каким образом гарантируется безопасность? (желательно перечислить по пунктам проведённые проверки безопасности перед открытием приёмной)
|
Ерунда. Это выдумки наших недоброжелателей. Здание не признано аварийным. Оно предназначено под снос. А это не одно и тоже. Приемную открыл собственник своим решением. Соответственно и ответственность за безопасность несет он сам. Лично он никакой опасности не видит, потому и непосредственно сам ведет прием. Вы же не требуете гарантий приходя в гости?
| Цитата: |
| 12.Будут ли допущены на публичные слушания все желающие выступить, чьи интересы по их мнению затрагиваются проектом?
|
Да, будут. Хотя это вопрос не к нам, а к организаторам (комиссии).
| Цитата: |
| 13. Хатулев не выполнил обещание перенести городской музей в Жуковского-9. По какой причине на этот раз жителям стоит ему верить? (это по теме разных соц.объектов в планируемом здании)
|
Хатулев обещал передать часть помещений городу. И это обещание выполнил. А уж как потом распорядилась мэрия и почему не разместили музей - вопрос не к нам и не к Хатулеву.
| Цитата: |
| 14. Вы заявляете, что внутренней планировки здания нет и не проведены маркетинговые исследования. Тогда на чём основаны рассуждения о соц. объектах внутри комплекса? Каким образом инвестор планирует получать прибыль? Вообще-то по внутренней планировке информация в документах есть. Обоснуйте этот момент. До сих пор непонятно каким образом будут учитываться пожелания жителей и каким образом возможно изменения проекта, о чём вы упомянули ранее.
|
Социальные объекты не входят в состав маркетинговых исследований. По крайней мере, часть их. Например, каток или фонтан. Размещение этих объектов планируется на основании опросов проведенных среди горожан. И как самостоятельный объект прибыли не рассчитывается. Их ценность для комплекса состоит в привлекательности комплекса в целом. Другие же могут быть коммерчески привлекательными, оставаясь при этом социальными по сути. Это спортивно-оздоровительный комплекс, подземная автостоянка и, может быть, детский сад.
Но проект действительно далек от завершения и любые конструктивные предложения будут рассматриваться и, если окажутся состоятельными, приниматься.
Изменение проекта возможно в любой его части, если это будет обусловлено объективными причинами.
| Цитата: |
| 15. когда будет организован обещанный вами внутренний осмотр Жуковского-9 на наличие трещины в конструктиве здания?
|
Как только у вас будет готова группа для осмотра. Сразу скажу, что хамов не ждем.
| Цитата: |
| 16. Вы сообщали, что в новом здании будут рабочие места для научных сотрудников. Приведите пж-та примеры возможных рабочих мест для технических специалистов авиационной промышленности.
|
К сожалению, авиационная промышленность находится не в лучшем состоянии. И не по вине Хатулева, как вы понимаете. Но имеются расчеты, что на одного научного работника приходится около восьми штатных единиц производственно-промышленного персонала. Которых также нужно обслуживать. Это ещё пять человек. Поэтому рабочие места для авиационных специалистов будут тогда, когда будет авиационная промышленность. И не раньше. Но семьи кормить нужно уже сейчас, поэтому любая хорошо оплачиваемая работа будет только в плюс. В здании возможно размещение нескольких связанных с авиацией компаний и учебных заведений. Пока конкретно сказать сложно, поскольку переговоры продолжаются. Задача же ЗАО «Звездный» обеспечить их необходимыми площадями. Да ещё теми, которые им подойдут.
| Цитата: |
| 17. Назовите пж-та юридическое название организации и кол-во её рабочих мест, которая располагается по вашим словам на 17-м этаже Жуковского-9 и занимается разработкой деталей для турбин самолётов.
|
Понятия не имею. Знаю, что она там есть. Не считаю это вопрос принципиальным. Но если кому-то надо, можно поинтересоваться.
| Цитата: |
| 18. Организации какого профиля будут представлены в торговом центре? По каким параметрам будет проводиться отбор и будет ли он вообще? Будут ли открыты какие-то вакансии кроме вакансий обслуживающего персонала? Если да, то какие?
|
Сейчас трудно сказать. Часть займут торговые организации, часть огранизации общественного питания, часть обслуживающие, часть научные. Сейчас сказать сложно. Будет приглашена профессиональная брокеринговая компания. И по её рекомендациям произойдет размещение. Для организаций города будут особые, несколько приоритетные условия.
Обслуживающего персонала тоже потребуется немало. И это не только уборщицы, хотя и это тоже уважаемая профессия. Раз этот вопрос интересует, сделаю более развернутый ответ в ближайшее время.
| Цитата: |
| 19. Почему в "Звёздном" сидят молодые специалисты, не разбирающиеся в деталях проекта?
|
Такой задачи не ставилось. Проект готовит специализированная организация. Ребята же отвечают на вопросы находящиеся в их компетенции и, на основании интереса посетителей, готовят вопросы для специалистов. Во всех деталях мало кто разбирается. Для этого можно приходить в то время, когда там находится сам Хатулев и задавать вопросы непосредственно ему.
| Цитата: |
| 20. Какова планируемая стоимость площадей в здании?
|
Стоимость будет соответствовать уровню помещений. Сейчас трудно спрогнозировать финансовую ситуацию в стране. Кроме того эта стоимость будет разниться в зависимости от уровня и количества площадей. Более точные расчеты можно будет произвести только после окончательной проработки финансовой составляющей проекта.
| Цитата: |
| 21. По какой причине в павильоне некорректно ведётся статистика о тех кто «за» и «против»? Есть ли документ, в котором чётко прописано, какой позиции придерживается посетитель с указанием его личный данных и подписи?
|
Вы можете оставить любое мнение или предложение в письменном или устном виде. И мы обещаем, что оно будет доведено до руководства проекта. Но, как вы понимаете, в расчет могут приниматься только конкретные вещи. Субъективное же отношение, таковым и останется.
А потом приемная не предназначена для ведения статистики или исследования конкретных цифр. Для этого есть другие методы. Здесь же важно общение и максимальное количество вопросов к застройщику, для их дальнейшей обработки и коррекции проекта. Мы допускаем, что проектант мог что-то упустить.
| Цитата: |
| 22. По каким «определённым причинам» Хатулев знает про НЦА больше, чем любой другой житель города Жуковский?
|
Вопрос некорректный. Хатулев просто лично знает руководство НЦА и других структур города. Если житель города захочет, он тоже может узнать больше информации. К сожалению люди зачастую идут по другому пути. «Мне не нравится, всё равно наврут и ничего знать не хочу».
| Цитата: |
| 23. По какой причине макет, выставленный в «Звёздном» не соответствует предоставленной в Администрацию проектной документации? В частности на макете отсутствуют 7 наружных стоянок, отмеченных на схеме Р3, Р4, Р13, P14-P17.
|
Макет он и есть макет. Он схематичен и идеальной точности не предусматривает. А потом проект ещё модернизируется, поэтому возможны изменения.
| Цитата: |
| 24. На основании чего Хатулев стал проектировать застройку, выходящую за рамки территории, находящейся в его собственности?
|
Так увидели этот проект дизайнеры Dyer. Затем эти предложения нашли понимание у администрации города.
| Цитата: |
| 25. По какой причине вы считаете, что создание торговой площади вместо зоны отдыха в самом центре города поможет развитию НЦА?
|
Не вместо, а вместе. Зона отдыха никуда не денется. Она только перестанет быть депрессивной, станет активной и привлекательной. На наш взгляд подобные изменения только украсят город. Структуры НЦА нуждаются в удобных и качественных помещениях. И желательно в центре города.
Мы вообще считаем идеальным, если бы штаб-квартира НЦА разместилась бы в нашем комплексе, а не в центре леса. Ведь именно ради этого собираются его вырубать и вести трассу именно так, а не иначе. А учитывая довольно скудное финансирование программ НЦА и медленную раскрутку государственной машины, такое предложение может оказаться оптимальным. Тогда и лес сохраним и НЦА получит необходимые им помещения.
| Цитата: |
| 26. Какие данные у вас есть по ухудшению экологии в результате уменьшения зелёной зоны в центре города и увеличению автомобильного потока?
|
Небольшое увеличение автомобилей конечно произойдет. Но так как они в основном будут находиться под землей, где будет установлена специальная система вентиляции, никакого существенного ухудшения не произойдет.
Что касается зеленых насаждений, то их площадь не уменьшится, а увеличится за счет новых посадок. Некоторые будут замещены, особо ценные пересажены.
| Цитата: |
| 27. Почему на разных фотографиях проекта разное количество деревьев? На макете некоторые деревья находятся под линией ЛЭП, что запрещено. Обоснуйте.
|
Озеленение – отдельная часть проекта. На макете и схемах проекта показаны условно.
| Цитата: |
| 28. Каковы инвестиционные гарантии по реализуемому проекту? Из каких источников финансируется проект? Например, комплекс в районе Жуковского-9 был реализован лишь в качестве одного-единственного дома вместо целого квартала. Возможно ли, что события будут развиваться таким же образом и почему?
|
Финансовая составляющая – это основа любого проекта. Все необходимые гарантии будут получены до строительства, во время проектирования. Учитывая современные реалии, никто на излишний риск не пойдет. Поэтому и пока не реализован полностью проект на Жуковского. Там главным вопросом остаётся вопрос расселения хрущевок, что связано с огромными расходами и сложностями иного характера и перенос предприятий и гаражей. А нагородить микрорайон, а ля «Парк-Сити» желания нет. Но от него никто не отказывается. Он обязательно будет реализован.
| Цитата: |
| 29. Аналитики РБК считают строительство самой убыточной сферой для инвестиций в 2010 году. Почему тогда вы хотите реализовывать такой масштабный по размахам проект? И каким образом вы сможете гарантировать стабильное финансирование исполнения всех деталей проекта?
|
Проект и не предполагает значительных инвестиций в 2010 году. Проект рассматривается застройщиком не просто как средство зарабатывания денег. Хотя и это не маловажно. А скорее как возможность показать, что в Жуковском могут и должны реализовываться проекты, предполагающие долгосрочные кредиты и «длинные деньги». Скажем так: он либо будет реализован «под ключ» либо не реализован вовсе. Никаких открытых котлованов и долгостроев не может быть в принципе. Для этого существуют финансовые механизмы, например банковская гарантия и страхование рисков.
| Цитата: |
| 30. Какое количество деревьев подвергнется вырубке в результате реализации проекта?
|
Сейчас не готов ответить. Есть раздел проекта, посвященный этому вопросу. Загляну туда и отвечу подробно.
Но мы сами не желаем ухудшения ситуации с зелеными насаждениями. По этому вопросу все замечания и предложения будут изучены самым тщательным образом.
|
Новые вопросы застройщику на которые нет ответа:
| weal09 писал(а): |
1. До сих пор нет ответа на вопрос о количестве присутствующих посетителей в первый день работы приёмной. Было заявлено, что в первый день работы приёмной пришло «много людей». Нам хочется понять, как именно реагировать на данное сообщение (радоваться или плакать). Стройцентр старательно уклоняется ответить на вопрос о кол-ве пришедших, при этом, сколько пришло в другой день – написал. Интересно, почему в первый день написано «много», а в другой день «более 20 чел.» (что, кстати, тоже неконкретно, т.к. «более 20» - это и 21 и 1500). Непонятно зачем тогда ссылаться на количество пришедших людей и в итоге не писать точную цифру.
2. До сих пор нет разъяснения по следующему пункту. Стройцентр заявил дословно, что «торговый центр» – это неверное определение проекта, однако, проектировщики в документации назвали проектируемый комплекс "крупнейшим торговым центром региона". С чем связано расхождение в заявлениях?
3. По какой причине вы не знаете, сколько томов в проекте? Возможно, вы не знакомы с проектом? Есть ли у вас иные специалисты для дистанционной работы с жителями через сеть Интернет, детально разбирающиеся в проекте? В первый раз было заявлено, что в «Звёздном» документации по проекту больше, во второй раз, что документация идентична, на этот раз вы снова возвращаетесь к варианту, что документации много и поэтому в «Звёздном» её больше. Опустив проблему с постоянно меняющимися ответами на вполне конкретные вопросы, возникает вопрос: по какой причине в Администрацию не предоставлен полный комплект документов по проекту?
4. На вопрос №4 ответ ясен. Резюме. Первоначально Стройцентр заявил, что Хатулев облагородит внутренние дворы «сталинок», и что дома будут отремонтированы «как на макете». Однако, теперь заявлено, что дворами должны заниматься жители и Администрация, а по ремонту «сталинок» окажется «посильная помощь». Я так понимаю «посильная помощь» - это что-то вроде благотворительности, которая не является юридически обязательной для инвестора. Т.е. если всё будет хорошо, то возможно какая-то помощь будет оказана. Кроме этого до этого Лапин и др. заявляли что денег в бюджете нет и это самый неподходящий путь для инвестиций. Однако, сейчас Стройцент заявляет, что деньги всё-таки есть, но просто их надо уметь достать. «Социальный договор» юридической силой не обладает. Вывод. По дворам первичная информация не соответствует действительности, по «сталинкам» носит вероятностный необязательный для застройщика характер.
5. К сожалению, в «Звёздном» при представлении проекта вас не застали. Поэтому хотелось бы уточнить какие конкретные функции и обязанности вы исполняете у застройщика. Это важно ещё в свете того, чтобы понимать можно ли вообще расценивать ваши ответы как позицию Хатулева, или к проекту вы имеете весьма посредственное отношение.
6. На вопрос №6 ответ ясен. Резюме. Первоначальная информация о том, что автостоянка будет полностью размещена под землёй не соответствует действительности.
7. По вопросу безопасности ясно. Непонятным остаётся вопрос алкоголизма. Каким образом реализуемый проект поможет решить проблему алкоголизма?
8. На вопрос №8 ответ ясен. Резюме. Подарки в «Звёздном» не раздаются. Посетителей угощают чаем и конфетами.
9. Какое юридическое лицо представляет Dyer в РФ? На какие виды деятельности в РФ у них лицензия? Что они выполнили для рассматриваемого проекта? Что сделано кроме архитектурной концепции?
10. На вопрос №10 ответ ясен. Резюме. Общение через Интернет будет продолжено, пользователи могут задавать свои вопросы. При желании, жители города могут ознакомиться с проектом лично в приёмной «Звёздного».
11. Если человек приходит в гости, то хозяин несёт ответственность за пребывание гостя на его территории. По информации СМИ Администрации г.Жуковский здание "Звёздный" было признано аварийным. Существуют ли документальные опровержения данной информации? Проводились ли какие-либо согласования с проверяющими органами перед открытием приёмной? Были ли технические проверки здания до открытия и есть ли документация, подтверждающая это?
12. На вопрос №12 ответ ясен. Резюме. На слушания будут допущены все желающие выступить, чьи интересы по их мнению затрагиваются при реализации данного проекта, если тому не воспрепятствуют организаторы мероприятия.
13. На вопрос №13 ответ ясен. Резюме. Хатулев выделил часть площадей по адресу Жуковского-9 городу в муниципальную собственность. Переносить туда городской музей он не обещал, т.к. этот вопрос находится в компетенции Администрации города.
14. На вопрос №14 ответ частично ясен. Остаются вопросы о рентабельности. Если не проведены маркетинговые исследования, то каким образом было принято решение о реализации данного проекта? Что означают точные цифры в документации проекта о количестве посетителей, работников и т.п.? как получены эти данные, если не проведены маркетинговые исследования? Частичное резюме. Внутренней планировки зданий нет, какие будут там размещены объекты – неизвестно. Исключение составляют социальные объекты – будет фонтан и спортивно-оздоровительный комплекс. Следовательно, заявления об ориентации центра под нужды НЦА на данный момент не соответствуют действительности. Изменение проекта возможно по тем параметрам, которые застройщик расценит как «объективные».
15. MajorQ готов осматривать здание. Когда вы пригласите его на осмотр? Будет ли возможность осмотреть все конструктивные элементы здания?
16. На вопрос №16 ответ ясен. Резюме. Заявление о рабочих местах для специалистов авиационной отрасли не соответствует действительности. Рабочие места действительно будут созданы, но не по научному профилю. Возможно, в комплексе будет несколько организаций, связанных с авиацией.
17. Назовите пж-та юридическое название организации и кол-во её рабочих мест, которая располагается по вашим словам на 17-м этаже Жуковского-9 и занимается разработкой деталей для турбин самолётов.
18. На вопрос №18 ответ ясен. Резюме. Профиль организаций внутри торгового центра в настоящее время неизвестен. Заявление о создании делового центра в г.Жуковский не соответствуют действительности. Приоритетной будет являться торговая отрасль, большинство рабочих мест будет предоставлено специалистам обслуживающего профиля.
19. Для какой тогда цели открывалась приёмная, если в ней нет специалистов, знающих детали проекта? Насколько я понял из СМИ, в приёмной по вечерам генеральный директор не отвечает на вопросы, т.к. это его сын. Возможно ли общение непосредственно с генеральным директором Владимиром Хатулевым? Что происходит с вопросами, которые записали специалисты из уст жителей города? Как они обрабатываются? Получают ли жители на них в итоге ответы через какое-то время? И каким образом? Какие вопросы входят в компетенцию молодых людей в приёмной?
20. На вопрос №22 ответ ясен. Резюме. Финансовая сторона вопроса является коммерческой тайной.
21. Если на основе данных работы приёмной не анализируются цифры, то для какой цели ведётся статистика сторонников и противников проекта?
22. На вопрос №22 ответ ясен. Резюме. Хатулев лично знаком с руководством НЦА, поэтому знает про данную программу больше любого жителя г.Жуковский.
23. На вопрос №23 ответ ясен. Резюме. Макет не соответствует проекту, имеет схематичный характер и его детальные объекты не несут смысловой нагрузки. Кроме этого сам проект не утверждён и возможно изменится.
24. На вопрос №24 ответ ясен. Резюме. Хатулев вышел за рамки своей собственности по рекомендации проектировщика с согласования Администрации г.Жуковский.
25. К сожалению, торговая площадь и зона отдыха – это не одно и то же и сочетаться они не могут. На схеме указаны торговые павильоны по всему кругу сквера. Следовательно, данная площадь не может рассматриваться как зона отдыха, т.к. носит сугубо торговый характер. Наличие лавочек и деревьев целевого назначения не изменяют. Также неясно, в какого рода помещениях в центре города нуждаются структуры НЦА? В одном из предыдущих ответов было заявлено, что внутренняя характеристика комплекса в настоящий момент отсутствует. А если после проведения финансовых и маркетинговых исследований окажется, что помещения для НЦА реализовывать не выгодно, то каким образом будет действовать застройщик? По поводу размешения штаб-квартиры: хотеть и сделать – это разные вещи. Вряд ли руководство согласиться переехать в торговый комплекс, у которого к тому же отсутствует подъездная трасса. По поводу сохранения леса – реализации концепции проекта Хатулева предполагает вырубку тысячи деревьев при расширении автомагистралей города. И там и там вырубка деревьев, только тут ещё возведение объекта прямо в центре города. Кроме этого вырубка Цаговского леса остановлена и в настоящий момент угроза спала. Частично из-за отсутствия финансирования. Прокомментируйте.
26. Какие конкретные документальные данные у вас есть по ухудшению экологии в результате уменьшения зелёной зоны в центре города и увеличению автомобильного потока? Т.к. фразы типа «небольшое увеличение» относительны. Каким образом будет увеличена зелёная часть сквера, когда предполагается расширение ул. Маяковского, Чкалова, Туполева, Гагарина за счёт зелёных зон?
27. На вопрос №27 ответ ясен. Соответствует №23.
28. Вы пишите, что инвестиционные гарантии будут получены до строительства при проектировании. Однако, проектирование уже завершено и сейчас назначены публичные слушания по конкретному проекту. Обоснуйте. Проект в районе Жуковского-9 будет в итоге полностью реализован по макету, предоставленному ранее? И каковы документальные подтверждения того, что проект в итоге всё-таки будет реализован? Почему застройщик решил вместо того, чтобы завершить реализацию предыдущего проекта сразу перейти к новому, ещё более сложному и дорогому? Не является ли это просто попыткой «застолбить за собой землю» и право на застройку в отдалённом будущем? Из каких источников финансируется проект?
29. На вопрос №29 ответ ясен. Резюме. Если будут поступать инвестиции, проект будет реализовываться, если не будут – реализация проекта будет заморожена/отменена. Гарантии реализации проекта в полном объёме отсутствуют.
30. Какое количество деревьев подвергнется вырубке в результате реализации проекта?
31. Жители каких городов в соответствии с бизнес-планом являются основными потенциальными покупателями квартир в планируемой жилой части комплекса? Каковы основные характеристики этих жителей? Квартиры какого класса будут предложены покупателям?
32. Проводились ли исследования эстетического и архитектурного сочетаний нового комплекса и объектов старой застройки?
33. Как будет решён вопрос с подъездом к новому комплексу, рассчитанному на 22 тыс. посетителей в день?
34. Каким образом при проектировании торгового комплекса учтено наличие в непосредственной близости школ №1,2,3? На основании каких исследований принято решение о том, что реализация проекта не ухудшит условия обучения детей (в частности проблема их безопасности)?
35. Почему вы считаете, что реализация проекта заставит Администрацию проводить капитальный ремонт окружающих строений? На чём основаны данные убеждения?
36. По какой причине вы считаете, что деловой центр лучше тихого жилого? Опыт Москвы и других европейских городов показывает крайне неудачную практику централизации деловой жизни, значительно ухудшая условия проживания в городе (экологические, транспортные, социальные проблемы, проблемы завышенной стоимости недвижимости).
37. Какие гарантии может предоставить Хатулев о том, что он не будет инициировать признание «сталинок» аварийным жильём для дальнейшей застройки центра? Ведь в настоящий момент уже проводится PR-кампания его представителей о том, что здания разрушаются и простоят от силы год-два. По какой причине жители могут быть уверены, что данная PR-кампания и необходимые согласования не продлятся в будущем после реализации проекта в более современном выделяющемся на основном фоне стиле?
38. г. Жуковский относительно многих других городов Московской области, а центр города относительно своих же некоторых районов, – очень даже активны и развиты. По какой причине принято решение развивать не самые экономически депрессивные районы, а именно более менее развитый центр Жуковского?
39. Будет ли открыт детский сад в комплексе? Где будет его двор? Каким образом будут сочетаться нормы о детском воспитании с характеристикой торгового центра?
40. Если гидрогеологических исследований в районе планируемого строительства не проводилось, то на основании каких данных принято решение о реализации данного проекта? Зачем выносить на публичные слушания проект, в разработку которого вложены большие суммы, если существует возможность отмены его реализации в случае обнаружения проблемы с грунтом на месте планируемого строительства?
41. На чьей земле проводится новогодняя ярмарка? Согласовывался ли данный вопрос с Хатулевым?
42. Согласованы ли к настоящему моменты вопросы о возможностях Электросети выдержать дополнительную подстанцию, предусмотренную проектом? Согласованы ли к настоящему моменту вопросы о возможностях «Канал-Сервис +» выдержать увеличение пропускной способности магистральных труб и повышение потребности в водных ресурсах? Согласованы ли детали сотрудничества с прочими учреждениями ЖКХ об увеличении нагрузок в связи с реализацией проекта (канализация, отопление)?
43. В соответствии с п. 2 ст. 16 Федерального закона от 22.11.1995 № 171-ФЗ «О государственном регулировании производства и оборота этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции» не допускается розничная продажа алкогольной продукции в детских, культурных, физкультурно-оздоровительных и спортивных сооружениях. Расстояния от зданий, в которых расположены физкультурно-оздоровительные и спортивные сооружения, учреждения культуры, до торгового объекта должны составлять не менее 50 метров. Расстояния от зданий, в которых расположены детские учреждения, до торгового объекта должны составлять не менее 100 метров. Каким образом будет решаться проблема расположения в одном здании магазинов по продаже алкогольной продукции, детского сада, музея и спортивно-оздоровительного комплекса?
44. Согласно «Санитарно-эпидемиологическим требованиям к устройству, содержанию и организации режима работы дошкольных образовательных учреждений СанПиН 2.4.1.1249-03» гл. 2 чуть ли не в полном объёме противоречит возможности открытия детского сада на территории проектируемого комплекса. Это и отсутствие двора для прогулки, и наличие учреждений иного профиля, наличие магистральных улиц, гаражей, магистральных инженерных коммуникаций городского назначения, отсутствие зелёных насаждений и т.д. С какой целью вы заявляете о возможности организации детского сада в рамках реализации торгового комплекса? И как это будет сочетаться с правилами и нормативами?
45. Каким образом будет гарантироваться сохранность жилых домов вокруг места строительства? Просчитаны ли риски просадки грунта или образования трещин в конструктивных элементах окружающих строений?
46. Г. Жуковский - №1 по количеству развлекательных заведений в Подмосковье. Почему именно здесь и сейчас принято решение ещё более развить сферу развлечений (кафе/рестораны и пр.)? Просчитана ли рентабельность данной сферы в проектируемом комплексе и потребность в ней жителей города?
47. В связи с чем вы считаете, что «атмосфера отдыха» для жителей города - это наличие в центре города торгового комплекса на месте центрального сквера? Проводились ли на этот счёт какие-либо социологические исследования? Изучалась ли характеристика «жуковчанина» как коренного жителя города для определения его потребностей, ценностных устремлений, социальных норм и образа быта?
48. Кто из Жуковских архитекторов по вашим словам определил стиль проектируемого строения?
49. Если проект неокончательный, большинство прикладных исследований не проведено, не определены все параметры проекта, то для каких целей он выносится уже сейчас на публичные слушания?
50. Опишите пж-та суть листовок оппозиции и конкретные её тезисы, которые не соответствуют действительности по проекту (вы утверждаете, что знакомы с текстом листовки оппозиции). Правда ли что в листовках есть клевета на Хатулева? Если можно приведите, пожалуйста, конкретный текст.
51. Сколько человек высказалось твёрдо «за» проект 24 декабря в приёмной? (вы сообщили только о тех, кто против)
|
Ответы представителя застройщика на новые вопросы:
| stroycenter писал(а): |
| weal09 писал(а): |
|
42. Согласованы ли к настоящему моменты вопросы о возможностях Электросети выдержать дополнительную подстанцию, предусмотренную проектом? Согласованы ли к настоящему моменту вопросы о возможностях «Канал-Сервис +» выдержать увеличение пропускной способности магистральных труб и повышение потребности в водных ресурсах? Согласованы ли детали сотрудничества с прочими учреждениями ЖКХ об увеличении нагрузок в связи с реализацией проекта (канализация, отопление)?
|
Да. Со всеми вышеперечисленными организациями согласования есть.
| Цитата: |
| 45. Каким образом будет гарантироваться сохранность жилых домов вокруг места строительства? Просчитаны ли риски просадки грунта или образования трещин в конструктивных элементах окружающих строений?
|
Конечно. Мы знаем опасения жителей соседних домов. И ДО начала строительных работ будет проведено тщательное обследование ВСЕХ соседних домов. И во время стройки будет проводиться тщательный мониторинг. Современные методы применяемые в строительстве исключают повреждение соседних строений. Даже если работы проводятся вплотную. А здесь расстояние до ближайшего дома составит не менее 20 метров. А для полного спокойствия жителей застройщик готов создать комиссию. В неё обязательно войдут представители жителей. Сами их делегируете.
| Цитата: |
| 51. А сколько человек высказалось твёрдо "за" проект 24 декабря?
|
Сейчас расклад в целом по городу таков: 30% высказались за проект, 21% против, остальным всё равно. Мы не ведем подсчет "голов" приходящих в "Звездный". Поэтому и цифры приблизительные. За 2 последних дня интерес явно повысился. Сегодня было около 30 человек. Практически все они из центра. Явно негативно отнеслись двое. Некоторые выражали сомнения в возможности реализации в таком виде. Трое высказались твердо за проекта. Один сказал что надоел беспредел в центре. Если будет наведен порядок то стоит помучаться во время стройки.
|
Ответы представителя застройщика на другие вопросы:
| stroycenter писал(а): |
| unruhe писал(а): |
|
а где посты то? в окрестных дворах или "Дворы – это забота и компетенция жителей и администрации, в отличие от сквера."
|
Вообще то действительно это забота жителей и администрации.
Пост будет находиться на территории зоны отдыха в сквере. А вот патруль будет контролировать и соседние дворы.
| Цитата: |
| а сколько продлится строительство? по каким маршрутам будут доставлять стройматериалы?
|
Расчетный срок непосредственно строительных работ составит два года. Можно быстрее, но тогда работы пришлось бы проводить ночью.
Доставка стройматериалов будет осуществлятся по имеющимся дорогам с учетом наименьшего беспокойства для жителей. Конечно хорошего в этом мало, но стройка и есть стройка.
| Цитата: |
| практика показывает что это будет маяк современного дизайна на фоне изуродованной его созданием территории.
|
Это ваше субъективное мнение. Мне наоборот кажется что это здание именно в этом виде придаст всему району законченность и гармонию. А заодно заставит наконец администрацию привести в порядок весь центр. Центр должен оставаться центром, который принадлежит всему городу. А не становиться унылым спальным городским районом. В центре должна кипеть жизнь.
| DeNiTo писал(а): |
Была тема про фонтан на месте "Звёздного", но не успел там отметиться. Там говорилось о том , что у города всё равно денег нет на постройку чего-либо. Но власть она на то и нужна чтобы деньги доставать, а не ждать манны небесной.
Вот взгляните на фотографию фонтана на одной из площадей г.Дзержинский, а особенно внимательно на табличку.
И это не единственный Фонтан в городе, у нас же нет НИ ОДНОГО!
Был в парке - ликвидирован при повороте "Метеора", и больше не припомню. Убожество в нынешнем парке, жалкое подобие в "Инвайте" и маленький у тц на Гагарина наверно и всё, не считаю полноценными фонтанами.
|
DeNiTo, фонтан предусмотрен проектом.
| scat515 писал(а): |
| stroycenter писал(а): |
| Цитата: |
6. по какой причине ранее вы сообщали, что все машины уйдут под землю, хотя на схеме вдоль всего сквера отмечено целых 7 наземных автостоянок?
|
«Все машины» это конечно перебор. Но большинство разместится именно под землей. Наземные парковки предназначены для тех, кто на короткое время приехал в комплекс.
|
Вот-вот-вот... Что и требовалось доказать. 7 стоянок... 22 тыщи чел. в день приедут отовариться в ТЦ... на короткое время... машину оставят на стоянке - они же ненадолго... Подъехать-отъехать-припарковаться... 22 тыщи в день... в течение дня... И так - каждый день. И ночь. Вот и правда наконец из уст Стройцентра.
|
Для распределения машин существуют парковщики. А стоянки всего на 80 авто единовременно. Так там и сейчас столько стоит. Ночью работы и торговли не будет. Не предусмотрено.
| scat515 писал(а): |
| stroycenter писал(а): |
| Цитата: |
4. Есть ли документальные подтверждения ваших слов о том, что Хатулев планирует отремонтировать окружающие дома центральной части города и облагородить дворы?
|
Что значит «документальные подтверждения»? Посильную помощь оказать может. А вот халявы не будет. Дворы – это забота и компетенция жителей и администрации
|
А ответы Стройцентра весьма правдивы местами. Только поданы в оригинальной манере. Стало быть "ПОСИЛЬНУЮ помощь оказать МОЖЕТ"... И что ж по силам-то будет? Особливо, ежели все силы на проект уйдут? На окружающие дома "сил" может и не остаться. "Может" - это значит, хочет, окажет, перехочет - не окажет. "Халявы не будет" - расставляет все точки над Ё окончательно... Иначе говоря, отремонтировать можно... но за ваши деньги...
|
Мы уже давно живем при диком капитализме. Если бы власть заботилась не о своем кармане, а о благополучии страны и граждан, многих вопросов бы не возникало. А сейчас фактом является ужасное состояние домов и коммуникаций в центре. Да и не только.
Но деньги то есть. Трудно их получить самостоятельно. Вот в этом можно помочь. И пролоббировать интересы жителей в администрации тоже можно.
Поэтому предлагаем некий "социальный" договор, предусматривающий интересы как застройщика, так и жителей. Кому это действительно интересно может принять участие и высказать свои пожелания.
| Freeflyer писал(а): |
| stroycenter писал(а): |
| Цитата: |
| 20. Какова планируемая стоимость площадей в здании?
|
Стоимость будет соответствовать уровню помещений. Сейчас трудно спрогнозировать финансовую ситуацию в стране. Кроме того эта стоимость будет разниться в зависимости от уровня и количества площадей. Более точные расчеты можно будет произвести только после окончательной проработки финансовой составляющей проекта.
|
Простите, но ответ не принят. Меня интересует стоимость, заложенная в бизнес-плане (планируемая). "Будет соответствовать" - болтология. Нужна цифра из бизнес-плана.
|
Freeflyer, здание будет введено в эксплуатацию в 2012-2013 годах. Какая будет стоимость тогда не скажет никто. А вот если Вы готовы выступить участником или соинвестором проекта сейчас, милости просим. Можете встретиться с руководством и узнать подробности. Вообще, финансовая составляющая никогда не бывает предметом для общественного обсуждения и обычно держится в тайне. Если вы участник проекта - пожалуйста. Можете требовать отчетности и расчетов.
| MajorQ писал(а): |
| stroycenter писал(а): |
|
Небольшое увеличение автомобилей конечно произойдет. Но так как они в основном будут находиться под землей, где будет установлена специальная система вентиляции, никакого существенного ухудшения не произойдет.
|
А куда запланирован "выхлоп" этой вентиляции? По сути, любая вентиляция подразумевает забор внешнего воздуха и выброс внутреннего. Внутренний будет изрядно насыщен выхлопами автомобилей, находящихся под землей. Куда он будет отводиться?
|
Вентиляция пройдет внутри тела здания через очистные системы и будет выбрасывать воздух на высоте 80-ти метров, что гарантирует его рассеивание. Забор будет происходить на уровне обычных систем забора воздуха. Предусмотрены как принудительная, так и естественная вентиляция подземного пространства.
| splore писал(а): |
| stroycenter писал(а): |
|
...Проект и не предполагает значительных инвестиций в 2010 году. Проект рассматривается застройщиком не просто как средство зарабатывания денег. Хотя и это не маловажно. А скорее как возможность показать, что в Жуковском могут и должны реализовываться проекты, предполагающие долгосрочные кредиты и «длинные деньги»...
|
Продолжу мысль.
Показав что можно привлекать "длинные деньги" и кредиты, следующим шагом видимо будет признание окружающих сталинок аварийными (или "под снос" как Звездный) и постройка на их месте нового жилья и магазинов.
Ну а жители будут переселяться по норме 18 кв. м на человека в дома (все в соответствии с законом), которые будут где-нибудь на полях в районе Гудкова.
Это все конечно предположения, но фраза меня к этой фантазии подтолкнула.
|
Нет. Напротив мы стремимся к сохранению центра. Только дома и дворы нужно привести в порядок. Нам выгодно, чтобы этот комплекс оставался единственным и неповторимым. Потому и будем выступать против любой уплотнительной застройки центра. А для расселения есть менее болезненные варианты. Например промзона за Жуковского или Ильинка. А потом собственников не так легко расселить "по метражу".
| scat515 писал(а): |
| scat515 писал(а): |
| stroycenter писал(а): |
| Цитата: |
| 24. На основании чего Хатулев стал проектировать застройку, выходящую за рамки территории, находящейся в его собственности?
|
Так увидели этот проект дизайнеры Dyer. Затем эти предложения нашли понимание у администрации города.
|
С этого места поподробней, пж-та. Что значит "нашли понимание"? Вам продали еще территории?
|
И будьте любезны, про этот вопрос не забудьте. Вам продали еще территории?
|
Нет. Но власти признают, что самостоятельно содержать и обслуживать эти территории очень сложно. Здесь же предлагается развитие зоны отдыха до престижной и организованной. Почему бы нет?
| dimitri писал(а): |
Ввиду того, что мой ребенок учится в 1 школе меня интересует:
1 - Как будет организовано строительство ВЫСОТНОГО здания, примыкающего к территории школы?
|
Если Вы имеете ввиду безопасность, то со строжайшим соблюдением всех строительных норм и норм безопасности. И это трудно подвергать сомнению. Поскольку застройщику и самому не поздоровится если на стройке что-то произойдет. А то и поставит крест на всем пректе.
| dimitri писал(а): |
|
2 - Учитывалось-ли в проекте, при планировании транспортных потоков, примыкающее к комплексу здание школы? Если да - то как?
|
Обязательно. На сегодняшний день дорожники предложили увеличить кол-во переходов. Но возможны и другие варианты. Например подземные переходы или пешеходные зоны. Ждем ваших предложений.
| dimitri писал(а): |
|
3 - Учитывалось-ли в проекте, при планировании торговых точек алкогольной продукции(в т.ч. кафе и ресторанов), непосредственная близость детского школьного учреждения. Или-же алкоголем в комплексе торговать не будут?
|
Да, это учитывается обязательно. Иначе нельзя получить согласование по санитарно-эпидемиологическим нормам. Расстояние до ближайшего заведения, где могут подавать спиртное не менее 200 м. Но и там будут приниматься строжайшие меры по недопущению продажи спиртного и табака несовершеннолетним. И это принципиальная позиция руководства проекта.
| H14sk писал(а): |
| stroycenter писал(а): |
|
Почему не обоснованная? Выйдите из дома, если рядом живете и увидите депрессивность во всей красе.
|
И в чем же выражается эта, как Вы выражаетесь ДЕПРЕСИВНОСТЬ? Может, Вас нервирует малая плотность трафика автотранспорта? Или плотность толпы не такая как у станции метро? Вы как-то увлеклись этим словом – ДЕПРЕСИВНОСТЬ – но никому не сообщаете, как Вы сие понимаете, может, для Вас это означает много зеленых насаждений? 
|
Хорошо, больше не буду .
Ну назовем "отсутствие активности". Моя четкая позиция состоит в том, что без развития города умирают. Транспорт и так не уменьшается, а увеличивается. И проблемы возникают не тогда когда его много, а когда пропускная способность меньше, чем требуется. За зелеными насаждениями тоже нужен уход. Иначе они гибнут. Это не касается леса. Сечас же и с этим в центре плоховато. Разве что на стенах и крышах растут беспрепятственно.
А то что в нашем городе дела идут далеко не лучшим образом думается никому объяснять не надо. Центр же вообще не может быть сонным жилым районом. На то он и Центр.
| H14sk писал(а): |
| stroycenter писал(а): |
|
Нам выгодно, чтобы этот комплекс оставался единственным и неповторимым. Потому и будем выступать против любой уплотнительной застройки центра.
|
А как же задание планки строительства? Вы же уже оговорились, а мы запомнили. Путаетесь в показаниях? Где собираетесь планку развивать дальше?
Ведь для Вас развитие - это уплотнительная, точечная застройка башнями?
| stroycenter писал(а): |
|
Будет задавать планку всему городу для последующего развития.
|
|
В центре больше ничего строить не планируется. Мы будем выступать против любой уплотнительной застройки. Если Вы не знаете, то такие планы вынашиваются и совсем не Хатулевым. В городе же хотелось бы видеть не такие дома, как построены сейчас. А КАЧЕСТВЕННЫЕ современные дома. Причем как жилые, так и нежилые. Город должен выглядеть как картинка и быть образцом для подражания. А не объектом насмешек.
| BeardRED писал(а): |
|
ну дык... и я об том ж ... как там с объектом насмешек - хрущёбно-гаражным районом Менделеева-Энэргетическая-Чкалова-Жуковского?.... Как там с другими смешными районами хрущёбными... что- недостаточно депрессивны?... а кто запрещает создать СВОЙ город САД на полях... да такой, шоб люди ТУДА побежали...
|
Проект на Жуковского не закрыт. А на новых территориях строить проблематично. И собственники есть и грунт неподходящий. Да и по высоте не проходит.
| Цитата: |
И ещё один вопросец... серьёзный...
Тут от Вас проскочило, что в здании будет деский САД.... Можно по полдробней, пожалуйста... какой двор он будет использовать, иль это будет герметичнозамкнутое помещение..., коммерческий аль социальный... не нашёл я этого в ПЗ... а очень интересно...
|
Про детсад сам мало знаю. Но надеюсь воспользоваться. Площадей, в том числе и открытых в комплексе хватает. А будет он конечно коммерческим. Хотя сегодня "бесплатные" бывают дороже платных.
| ShadE писал(а): |
| Tatik писал(а): |
Пхе, что там рестораны-то с алкоголем!
На этом же самом расстоянии от школы легально работала рулетка с однорукими бандитами и гоп-дискач, на котором торговали наркотой, хоть и нелегально, но для всех известно. И все это у того же Хатулева было прекрасно "схвачено". Что он, лазеек не найдет?
|
Не хотел очередной вброс в вентилятор организовывать. Просто у меня нет точной информации на счет владельца здания шесть-семь лет назад, но точно знаю что в то время ученики из Гимназии посещали игровой салон и просиживали за игровыми автоматами. В 16-17 лет.
stroycenter, изволите объяснить все же про 200 метров от школы? Только дальняя часть сквера не попадает под это ограничение. В ресторанах внутри комплекса предполагалось запретить подавать спиртное?
|
ShadE, тогда владелец был другой. Если продажа алкоголя не пройдет по нормам, значит её не будет.
| MajorQ писал(а): |
| stroycenter писал(а): |
|
Проект на Жуковского не закрыт. А на новых территориях строить проблематично. И собственники есть и грунт неподходящий. Да и по высоте не проходит.
|
Кстати, о грунте - какая организация и когда проводила гидрогеологические изыскания под комплекс-то?
|
Пока не проводилось. Но по имеющиеся сведениям под всем центром песчаный грунт на глубину свыше 150 метров. Никаких карстовых полостей и водяных линз и горизонтов нет. Такие данные свидетельствуют о возможности многоэтажного строительства.
Конечно до начала строительства будут проведены необходимые исследования. И если обнаружится проблема, строительство в этом виде будет отменено.
| ShadE писал(а): |
Не хотел очередной вброс в вентилятор организовывать. Просто у меня нет точной информации на счет владельца здания шесть-семь лет назад, но точно знаю что в то время ученики из Гимназии посещали игровой салон и просиживали за игровыми автоматами. В 16-17 лет.
stroycenter, изволите объяснить все же про 200 метров от школы? Только дальняя часть сквера не попадает под это ограничение. В ресторанах внутри комплекса предполагалось запретить подавать спиртное?
|
Точки, где продают или употребляют алкоголь по правилам должны располагаться не ближе 100 м от учебных заведений. Иначе не выдадут лицензию или будет явное нарушение. Расстояние измеряется не от здания до здания, а от крыльца до крыльца. Поэтому нормативные документы будут в норме.
Но важно не на каком расстоянии находится алкоголь. А его доступность для несовершеннолетних. Для этого в комплексе предусмотрена охрана и видеосъемка. И будет возможность наказать продавца или официанта.
| GOMER писал(а): |
169 страниц постов перечитывать не стал, ознакомился сразу с сутью проекта. Позиция застройщика понятно, освобождается площадь, надо строить. Какая польза городу то от этого?
Лучше б музей поставили на том месте, а то музей г. Жуковского расположен в жилом доме
|
Музей авиации предполагается организовать. Формат и расположение пока не проработаны. Ждем предложений.
| Nikadim писал(а): |
|
А разве детсады не должны быть расположены в отдельно стоящих зданиях, или я что-то путаю?
|
Формат семейного детского сада этого не требует.
|
 подробнее
 подробнее
 подробнее
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 09.06.2005
Репутация: 548.7
|
|
|
Ушац, как я понимаю, вы осилили таки натягать с чужих высказываний предложений. Осталось только осмыслить. Успехов в этом нелегком деле. Это гораздо труднее, чем лизать...
|
_____________________________
Меня никогда не оскорбляли сатанисты за то, что я не верю в их Дьявола. Это делали только любящие христиане за то, что я не верю в их бога. (с)
Рики Джервейс
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 63 
C нами с 19.10.2009
Репутация: 1.3
|
|
zelius!проект у хатулева. проект планировки тоже.градплан и градпроработки он ,видимо, бережет у себя...и ждет,когда все будет готово, чтоб выстрелить на публичные....вызывает у меня серьезные опасения то, что он собирает под свои знамена очень серьезных ( в кавычки их взять или нет -не знаю) людей.... от наших до главапушных....про слушания сообщу- тем более,что некоторых тут я знаю в реале...а путь указанный антидепрессантом,видимо придется пройти,что б не было,как в питере....все очень пожоже
Добавлено спустя 7 минут 49 секунд:
сэр majorq! не совсем понятно, что вы имели ввиду....это часть моей речи..я тренируюсь...а опускаться до оскорблений...фу! как не интеллигентно! и потом : я всегда служу одной богине-архитектуре.... весь остальной мир до сих пор меня не очень-то интересовал....и если бы не это уродство на месте звездного в моем городе,то я бы от чертежей бы и не отрывалась... они не хамят, простите , сэр, если ,что не так!
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 09.06.2005
Репутация: 548.7
|
|
Ушац, а это как понимать: http://unsorted.ru/post842217.html#842217, тоже тренировка? В одной теме "за" великих архитекторов, в другой теме "против:"
| АНЕКДОТ писал(а): |
|
Доктор, вы уж определитесь или туда, или сюда! А то это ваше туда-сюда РАЗДРАЖАЕТ!
|
|
_____________________________
Меня никогда не оскорбляли сатанисты за то, что я не верю в их Дьявола. Это делали только любящие христиане за то, что я не верю в их бога. (с)
Рики Джервейс
|
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 27.11.2008
Репутация: 73.7
|
|
| zelius писал(а): |
|
А пока практических шагов к реализации нет (или мы о них не знаем), то даже обращение в "СКП РФ и др. органы" - разговор не о чем.
|
2007 год - покупка проекта, который в дальнейшем будет много раз "совершенствоваться".
Первый шаг к реализации был сделан в конце 2007-нач.2008 - скупка 3х участков (более- менее законно) и 4-го НЕЗАКОННО (коррупция). Тогда же договоренность с Бобовниковым о сдаче сквера;
второй шаг - публичные слушания с резко отрицательными мнениями жителей, кроме Лапина, положительным заключением Бобовникова (коррупция) и смена разрешенного использования у 4-х участков;
третий - ОБЪЕДИНЕНИЕ участков, про котором произошло ПРИСОЕДИНЕНИЕ земли сквера и тротуаров (коррупция);
четвертый - внедрение в СД своих депутатов-лоббистов от "Гарантии-строй" Вихарева и Иванова (Марков там уже был);
пятый - давление на гл.архитектора, поиск "союзников" в высших инстанциях(коррупция), нейтрализация путем привлечения к сотрудничеству "Справедливости". Заказал проект межевания участка;
шестой - при "недееспособности" в наст.момент Аубакирова усилил нажим на Бобовникова. Тот уже забыл, что он "против строительства многоэтажек в центре города".
Далее будет седьмой - требование назначить публичные слушания по проекту планировки. Результат гарантируется существованием Лапина и ему подобных маргиналов.
zelius, Вам еще надобно шагов? Тогда Вам просто охота наблюдать со стороны.
Доказывать или опровергать факт наличия коррупции -дело следственных органов. Ваше дело - выразить свои сомнения или уверенность и довериться специалистам.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 63
C нами с 19.10.2009
Репутация: 1.3
|
|
|
majorq! хотела ответить, но, прочитав Антидепрессанта, решила не размениваться на анекдоты....тем более,что если кому участок в лесу нужен, они возьмут....особенно сейчас,когда Б.Е. болеет и не у дел...сейчас,сэр, не стоит лаить на БЕ....не актуально....сейчас вся свора и белодомовцев и их приближенных кинуться рвать,то, что давно хотели , но не могли...и публичку проведут по сценарию хатулева....господи! ну хоть бы проект был приличный! а то так-евротиповушка...да еще дурно спроектированная... я не знаю ни одного архитектора, кому бы проект понравился....только непрофессионалы, глядя на макет-игрушку, говорят-классно.....мне жаль город...жаль жителей... в центре....а главное-ничего не могу сделать!..... ни что так не унижает человека, как беспомощность!!!
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 25.10.2009
Репутация: 37.4
|
|
Уважаемые господа (и дамы, конечно)!
Я достаточно давно признаюсь наблюдаю за идущей дискуссией
Но только сейчас решил зарегистрироваться и высказаться сам.
Просто потому что хочется как-то самому разобраться и попытаться внести ясность. Попытался свести наиболее частые ответы вместе.
Мне кажется что обсуждение заметно отошло от сути вопроса в сторону личных мнений или вот - аналогий с чем-то другим.
Аналогии например с "Охта-центром" в Петербурге
http://unsorted.ru/viewtopic.php?p=828378#828378
http://unsorted.ru/viewtopic.php?p=830370#830370
http://unsorted.ru/viewtopic.php?p=835523#835523
Мол "там тоже строят новое высотное здание - там протестуют, значит нам тоже надо протестовать..."
Но в Питере-то ситуация совсем иная - хотя бы потому что газпромовская башня разрушает исторический центр города, сложившийся уже в 18 века, где доминируют башни Исаакиевского и Петропавловского соборов, вдобавок строится на месте, где находятся остатки шведских и русских крепостей 13-17 веков (вот кому интересно). Да и вообще строительство этой башни де-факто государственной (http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1259986&NodesID=4) компанией выглядит не иначе как просто диким "освоением" по сути государственных средств (как дорогущая и пафосная газпромовская реклама на ТВ).
Тут-то, вы сами признаете, ситуация иная.
Место на котором предполагается строительство в очень плохом состоянии - здание кинотеатра старое и разрушается.
| Dr_Venkman писал(а): |
| писал(а): |
|
Интересно, подо что замаскируют "Звездный"?
|
Вчера мимо проходил, так полуразрушенную часть зеленой тряпкой задрапировали)
|
http://unsorted.ru/viewtopic.php?p=776632#776632
Плюс:
| Dudu_FS писал(а): |
|
В Звездном уже давно кино не показывают!
|
http://unsorted.ru/viewtopic.php?p=779427#779427
Площадь сквера перед ним используется не по целевому назначению (увы - так везде - пустующие площадки перед кинотеатрами повсеместно администрацией отдается под разные "ярмарки") и мало-помалу загаживается это уже сейчас не "зеленый сквер":
| Tatik писал(а): |
А кстати, о сквере.
Сегодня там опять открылась шмоточная "ярманка". Ткскээть, мини-Черкизон. Если кто помнит, не так давно эту ярманку проводили на площади возле ДК или в самом ДК, где она ничего не портила. А теперь это стадо топчет сквер. ИМХО, для того, чтобы довести его до того же самого состояния, что и Звездный. Т.е. до состояния мерзости и развала. А потом сказать - какой сквер? Это же просто пустырь!
|
http://unsorted.ru/viewtopic.php?p=826870#826870
| Tatik писал(а): |
|
Но вот вопрос - кто именно организовал перенос ярмарки в сквер. Хотя совершенно ясно, что этот сарай-вокзал губит сквер. Превращает его в пустырь
|
http://unsorted.ru/viewtopic.php?p=827369#827369
Второе - про часто поминаемые фуры и автобусы.
| Nikadim писал(а): |
Защитникам проекта. Аругменты хотите против строительства? Их есть у меня.
Представьте, что построили этот комплекс. Это важно. В комплексе масса магазинов. Сразу возникает потребность в подвозе товара. Сразу появляются фуры. Кто живет рядом с небольшими, по сравнению с этим комплексом супермаркетами типа СПАР, Патерсон, Дикси, Копейка?
|
| Nikadim писал(а): |
|
жители прекрасных зеленых и единственных дворов в этом городе будут жить рядом с комплексом, куда каждый день будут приезжать не только покупатели и работники на своих частных маленьких авто, но и десятки фур. И днем, и ночью.
|
http://unsorted.ru/viewtopic.php?p=837975#837975
И в том же духе
http://unsorted.ru/viewtopic.php?p=834039#834039
http://unsorted.ru/viewtopic.php?p=809107#809107
Вот отмечу - фуры идут потоком только в огромные чисто торговые комплексы типа МЕТРО, Ашан, МЕГА и тому подобное с площадью тысячи кв. м.
Их кстати один из форумчан помянул:
| BeardRED писал(а): |
|
если вам нужны Ашан и Мега в ВАШЕМ доме, с сопутствующим флёром машин, гастарбайтеров и суеты
|
http://unsorted.ru/viewtopic.php?p=789532#789532
Так вот. В новых жилых или офисных зданиях закладывается один супермаркет (на первом этаже) - на все здание в целом (ставить туда два и более магазина просто бессмысленно - они будут отнимать друг у друга одних и тех же покупателей из здания, депелоперы изначально ВСЕГДА ставят в здании ОДИН супермаркет площадью несколько сотен кв. м, как пример - всем известные "Алые Паруса" или любая другая жилая или офисная многоэтажная новостройка). Фуры в них за редким исключением не ездят, обходятся мелкими грузовиками. И поток этот не особо заметно больше потока в типичный СПАР или "Копейку" (которые тут тоже поминали).
Да и сами подумайте - сначала вы говорите про автостоянку и автомобили жильцов нового дома, потом - про идущие к нему потоком грузовые фуры. Одно другое исключает - фуры потоком не пройдут по занятой автомобилями территории, а жильцы не будут покупать квартиры в доме который осаждается тяжелыми грузовиками и вечным шумом под окнами 
А те кто поминал еще идущие автобусы - так это не иначе как вы его с Черкизовским рынком, переехавшим в ТЦ "Москва" перепутали. Там действительно автобусы шли по дворам http://www.newsmsk.com/article/26Aug2009/cherk_zaschita.html
А почему? Потому что - просвещу - на автобусах "челноки" везут с оптовых рынков в провинцию закупленный товар. Ездить на автобусах издалека в супермаркет никто не будет...
Так что мне кажется стоит избавиться от нарисованных кошмаров про
| BeardRED писал(а): |
|
транзитные Меги и Ашаны, Макдональсы
|
http://unsorted.ru/viewtopic.php?p=789890#789890
К слову - не строят НИКОГДА макдональдсы в крупных жилых новостройках. Они в принципе не оправдывают себя - жители дома идут за сумками продуктов, а не перекусывать фаст-фудом (макдональдсы - для быстрого питания идущих потоков людей у метро или в больших торговых центрах). Обычно там ставят "Седьмые континенты", кстати чистая приятная BILLA с ее низкими ценами (10-12 рублей - хорошая мытая картошка за кило, молоко от 20 рублей за литр и т.д.) вам всем бы тоже вполне была кстати.
Ведь:
| Dudu_FS писал(а): |
|
В старом городе только мерзкий Патэрсон с ужасным обслуживанием и очень высокими ценами!
|
http://unsorted.ru/viewtopic.php?p=774458#774458
| Dudu_FS писал(а): |
|
А ходить в подвалы или "советские" умирающие магазины со специфическими запахами не хочется. Единственное приличное место для покупок - Спар на Дзержинского.
|
http://unsorted.ru/viewtopic.php?p=774501#774501
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 09.06.2005
Репутация: 548.7
|
|
| Интересующийся писал(а): |
Мне кажется что обсуждение заметно отошло от сути вопроса в сторону личных мнений или вот - аналогий с чем-то другим.
Аналогии например с "Охта-центром" в Петербурге
http://unsorted.ru/viewtopic.php?p=828378#828378
http://unsorted.ru/viewtopic.php?p=830370#830370
http://unsorted.ru/viewtopic.php?p=835523#835523
Мол "там тоже строят новое высотное здание - там протестуют, значит нам тоже надо протестовать..."
Но в Питере-то ситуация совсем иная - хотя бы потому что газпромовская башня разрушает исторический центр города, сложившийся уже в 18 века, где доминируют башни Исаакиевского и Петропавловского соборов, вдобавок строится на месте, где находятся остатки шведских и русских крепостей 13-17 веков (вот кому интересно). Да и вообще строительство этой башни де-факто государственной (http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1259986&NodesID=4) компанией выглядит не иначе как просто диким "освоением" по сути государственных средств (как дорогущая и пафосная газпромовская реклама на ТВ).
Тут-то, вы сами признаете, ситуация иная.
|
Простите, а в чем же кроме вопросов финансирования и того, что будет находиться под мегастроением, ситуация иная? Разве наш "бродвей" не является историческим центром г.Жуковский? Разве мегастроение не будет доминировать над окружающей застройкой? Разве модерн из стекла и бетона органично впишется в "сталинки?" Вы как-то в процессе слежения за дискуссией потеряли эти аргументы. Посмотрите на здание за ДК: до его постройки доминирующим строением в старом городе был именно ДК ("белый дом" стоит на отшибе и практически не виден), а теперь что? Теперь ДК просто погребен под этим домом с вазами. Если еще построить это мегастроение, то весь исторический центр Жуковского будет просто каким-то мелким архаизмом под ногами двух колоссов. Единственный способ создать гармоничный облик центра останется только один - снести все "сталинки" и на их месте построить что-то более-менее современно выглядящее и соответсвующее этажности этих двух колоссов, т.е. просто уничтожить центр города. Это трудно заметить?
|
_____________________________
Меня никогда не оскорбляли сатанисты за то, что я не верю в их Дьявола. Это делали только любящие христиане за то, что я не верю в их бога. (с)
Рики Джервейс
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 51
C нами с 06.09.2007
Репутация: 158.4
|
|
опа... с вновь прибытием... однако...
хочу внесть поправочки... в предыдущий пост... претендующий на некую сборную аналитичность...
| Интересующийся писал(а): |
|
Но в Питере-то ситуация совсем иная - хотя бы потому что газпромовская башня разрушает исторический центр города, сложившийся уже в 18 века, где доминируют башни Исаакиевского и Петропавловского соборов
|
гы... дык у каждого СВОЯ ИСТОРИЯ... у кого то 18 век... а у кого то полвека - возраст... общее у на одно - СЛОЖИВШИЙСЯ ЛАНДШАФТ И ВЫСОТНЫЙ РЕГЛАМЕНТ... и не надо твердить, что "раз там протестуют, та5к и нам надо"... так никто не говорит... они У ПИТЕРЦЕВ СВОЯ ВОЙНА.... ОНА лишь ПОХОЖА на НАШУ.... Если посмотреть не на абсолютный возраст, а на относительный (ко времени жизни города) то ситуации родственны...
| Интересующийся писал(а): |
|
Место на котором предполагается строительство в очень плохом состоянии - здание кинотеатра старое и разрушается.
|
а никто и не против... КАК И В ПИТЕРЕ... - пусть сносит РЕЙДЕРСКИ УНИЧТОЖЕННЫЙ ЗВЕЗДНЫЙ... потеря на велика... а вот дальше что?... вот где ФРОНТ проходит ... Предложи ХАтулев действительно НАСУЩНОЕ здание - ЗАГС, 1 ШКОЛА, пусть даже МФК, но в пределах окружающей этажности и без притирания под окна старых домов - МАССОВОГО ПРОТЕСТА НЕ БЫЛО Б.
| Интересующийся писал(а): |
|
лощадь сквера перед ним используется не по целевому назначению (увы - так везде - пустующие площадки перед кинотеатрами повсеместно администрацией отдается под разные "ярмарки") и мало-помалу загаживается это уже сейчас не "зеленый сквер":
|
Ну пока сквер зелёный... а по Вашему получается, что "лучший способ ремонта сквера - его уничтожение?... нет сквера - нет проблемы?"
ну и далее без цитат... ибо всё подряд цитировать придётся...
ПРО АШАНЫ, МЕГИ, МАКДОНАЛЬДСЫ говорят ЗАКАЗЧИКИ ПРОЖЭКТА... САМ ХАТУЛЕВ, ЕГО АГИТКИ И ТП.... ОН ЖЕ говорит про ГОСТИНИЦЫ, ОФИСНЫЕ ЦЕНТРЫ, КРУГЛОСУТОСНОЕ КОЛОВРАЩЕНИЕ... читайте ссылочки... и будет Вам счастье...
| Интересующийся писал(а): |
|
Да и сами подумайте - сначала вы говорите про автостоянку и автомобили жильцов нового дома, потом - про идущие к нему потоком грузовые фуры. Одно другое исключает - фуры потоком не пройдут по занятой автомобилями территории, а жильцы не будут покупать квартиры в доме который осаждается тяжелыми грузовиками и вечным шумом под окнами
|
| Интересующийся писал(а): |
|
К слову - не строят НИКОГДА макдональдсы в крупных жилых новостройках. Они в принципе не оправдывают себя - жители дома идут за сумками продуктов, а не перекусывать фаст-фудом (макдональдсы - для быстрого питания идущих потоков людей у метро или в больших торговых центрах).
|
ОБ ЭТОМ СКАЖИТЕ ЛАПИНУ С ХАТУЛЕВЫМ... ИХ СЕЙ ПЕРДИМОНОКЛЬ НЕ НАПРЯГАЕТ.
| Интересующийся писал(а): |
|
Фуры в них за редким исключением не ездят, обходятся мелкими грузовиками. И поток этот не особо заметно больше потока в типичный СПАР или "Копейку" (которые тут тоже поминали).
|
кстати... а ВЫ УВЕРЕНЫ, что квартиры находящиеся над "ТИПИЧНЫМ ПАТЕРСОНОМ" на площади не потеряли капитализации от такого соседства?... ну дык... будем опускать капиталлизацию и у Звездного?
|
_____________________________
специально для троллей, дабы не повторяться http://unsorted.me/viewtopic.php?p=1555672#1555672
|
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 09.06.2005
Репутация: 548.7
|
|
| Интересующийся писал(а): |
|
Место на котором предполагается строительство в очень плохом состоянии - здание кинотеатра старое и разрушается.
|
Да, "Звездный" надо сносить, пациент уже не излечим, да и при рождении был стилистически чужеродным элементом. Но это как раз хорошая возможность построить на его месте нечто гармонично вписывающееся в центр города, а не очередной диссонирующий объект.
| Интересующийся писал(а): |
|
Площадь сквера перед ним используется не по целевому назначению (увы - так везде - пустующие площадки перед кинотеатрами повсеместно администрацией отдается под разные "ярмарки")
|
То, что сквер постоянно загаживается ярмарками - не повод убрать сквер, а повод прекратить устраивать в нем блошиные рынки! Сквер еще можно спасти, да и не мертв он еще...
|
_____________________________
Меня никогда не оскорбляли сатанисты за то, что я не верю в их Дьявола. Это делали только любящие христиане за то, что я не верю в их бога. (с)
Рики Джервейс
|
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 09.07.2008
Репутация: 95.9
|
|
Привет ботам!
А теперь по существу. То есть фур не будет? Будут грузовички? Очень хорошо, что фур не будет. Плохо, что в рекреационной зоне города будут грузовики потоком. А то, что потока не будет - вы здесь не лепите, пожалуйста.
Не будет грузовиков будут поток машин людей, находящихся в 23-этажном здании днем и ночью.
Автомобильные аргументы вы ничем не перебьете, никакой стоянкой, ни на крыше, ни под землей, ни за Москва-рекой с последующей прокладкой легкого метро.
И отчего же вы опустили вторую часть моего высказывания про реконструкцию всего центра, дальнейшую затрйку стаканами и свечками? Про гастарбайтеров? Пока не придумали аргументов?
А чё? Макдака уже не будет? Как замануха для поиска согласных перестал канать? 
|
_____________________________
Политики любят паниковать - им требуется активность. Она заменяет им достижения. /Yes, Minister
|
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 25.10.2009
Репутация: 37.4
|
|
| Nikadim писал(а): |
Привет ботам!
А теперь по существу. То есть фур не будет? Будут грузовички? Очень хорошо, что фур не будет. Плохо, что в рекреационной зоне города будут грузовики потоком. А то, что потока не будет - вы здесь не лепите, пожалуйста.
Не будет грузовиков будут поток машин людей, находящихся в 23-этажном здании днем и ночью.
Автомобильные аргументы вы ничем не перебьете, никакой стоянкой, ни на крыше, ни под землей, ни за Москва-рекой с последующей прокладкой легкого метро.
И отчего же вы опустили вторую часть моего высказывания про реконструкцию всего центра, дальнейшую затрйку стаканами и свечками? Про гастарбайтеров? Пока не придумали аргументов?
А чё? Макдака уже не будет? Как замануха для поиска согласных перестал канать?
|
Какое интересный способ дискуссии - "раз со мной не согласен значит бот" 
Я кстати не выступаю ни за одну из сторон - но понятное дело стоило бы мне обронить пару пустых фраз про "плохого хатулева" и "пароль был бы верным"
Будь я ботом я бы отвечал на вопрос в течение минуты. А так захожу несколько раз в день взглянуть на ветку достаточного интересного обсуждения - просто из чувства того что обсуждение зашло в обсуждение несуществующего... и хочется помочь выйти на тропу конструктивного обсуждения...
Ну что ж - отвечу по существу на довольно странно сформулированные вопросы. (Странные в том плане что я говорю о общеизвестных стандартах строительства для разных типов зданий - а вы о различных предположениях, причем совсем непонятно на чем основанных.)
Заодно на ваш и еще один чуть выше - для удобства разом.
Во-первых - про то что "про Меги и Ашаны упоминал сам застройщик".
Ну, про такие фактические мелочи как "где, когда и кто упоминал? ссылку?" я даже упоминать не буду...
Просто потому что... Уважаемые! Вы представляете себе среднюю площадь торгового комплекса МЕГА? Были в нем когда-нибудь? Это сотни тысяч квадратных метров (например МЕГА Белая Дача - 300 тысяч квадратов http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%95%D0%93%D0%90)! Думаете, она поместится на обсуждаемой вами площади? МЕГИ строят ТОЛЬКО на развязках в районе МКАД (МЕГА-Белая Дача, МЕГА Теплый стан и т.д.). Вот со схемкой ознакомьтесь
http://www.megamall.ru/media/System/images/megamap/TS_city_transport.jpg
Вдобавок, все комплексы МЕГА являются 100% торговыми и без какого-либо офисного или жилого фонда - это тоже явно не про Ваш случай.
"Несущим" магазином в данном случае ВСЕГДА выступает ИКЕА. Потому что именно она обеспечивает основной поток покупателей. О планах ИКЕА становится известно за годы до начала строительства - и от вполне официальных лиц компании (которая, кстати сейчас, застопорила развитие бизнеса в России ввиду финансового кризиса).
И что касается Ашанов - планы по строительству новых гиперов озвучиваются заранее, и строятся они исключительно в местах типа МКАД или очень (!) крупных городских развязках. Вы к сожалению не представляете себе принципы планирования мест этих магазинов - зайдите ради любопытства на сайт Ашана http://www.auchan.ru/ и посмотрите на картах места расположения магазинов.
Так что рассказы "у нас хотят открыть Ашан или МЕГУ" - это пардон из области диких грез. На это элементарно не хватит площади, место строительства совершенно не соответствует требованиям к строительству их торговых комплексов (ну не строят такие громадины в подмосковных городах), об этом было бы известно заранее из источников в этих компаниях... и главное - еще раз повторю - наличие такого торгового центра 100% исключает в одном здании с ним жилое или офисное жилье.
Второе. Итак, с планами строительства гипермаркетов и торговых мега-центров закончили? Тогда перейдем уже к грузовому потоку в супермаркет.
Повторю уже вышесказанное (как раз по существу) - грузопоток в стандартный гипермаркет типа "Седьмой континент" (такого рода магазины обычно строят на первом этаже новых жилых домов) невелик. Потому что - попытайтесь объясните сами себе - а ЧТО вести в магазин площадью порядка 200 квадратов денно и нощно потокам грузовиков? Там за день продают десятки тонн мяса и бакалеи? Горы хлеба и фруктов? Вы сами в магазины такого формата ходите - вот и представьте там глядя на кассы среднюю потребность магазина в поставках.
Да, в магазины уровня Ашан, МЕТРО, Гиперглобус, РЕАЛ и так далее с площадью в тысячи квадратов (минимальная - от 5 тысяч) - действительно фуры и грузовики идут, хотя и не таким уж потоком.
А в супермаркеты площадью порядка 200 квадратов заезжает несколько грузовых машин типа ГАЗель или "Бычок" в сутки. Потому что "проворачиваемость" через разные магазины совершенно разная.
Если бы каждый магазинчик требовал в день приезда от поставщика грузовика (!) - посчитайте на десятки и сотни таких магазинов в сетях, только в Москве их тысячи, никакие поставщики товара не смогли бы работать разорившись на экспедиции 
Кстати - в Жуковском есть СПАР и Патэрсон - вот поинтересуйтесь у живущих рядом с ними - идут ли к этим магазинам денно и нощно потоки грузовиков, отравляя им жизнь или нет?
Это вот развернутый ответ к тому что "автомобильные аргументы вы ничем не перебьете".
А насчет гастарбайтеров... вопрос здесь в двух плоскостях.
1) Масштабы привлечения - одно дело на строительство жилого дома (пусть жилого и отчасти офисного комплекса), другое дело на строительство комплекса уровня МЕГИ, разница в РАЗЫ! Поэтому я и предлагаю сначала обсудить - что будет из торговых площадей строиться.
2) Ответьте мне пожалуйста на вопрос - вот если бы строили здание такое вот что оно полностью бы Вашему вкусу и желаниям удовлетворяло по своему виду и назначению (а то что строить рано или поздно на месте полуразрушенного "звездного" будут - все в душе понимают) - разве не привлекли бы и тогда на строительство гастарбайтеров? Или если бы стали (ну представим себе невозможное) перестраивать "звездный" - разве тоже не привлекли бы гастарбайтеров? Ведь их эксплуатируют во всех строительных компаниях.
Или про них вспоминаем только "в довесок" к "плохим" проектам - а при упоминании "хороших" забываем? Они будут и так и так - пока не сменится конъюнктура на рынке труда.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 40
C нами с 26.12.2007
Репутация: 0.2
|
|
| Интересующийся писал(а): |
|
а ЧТО вести в магазин площадью порядка 200 квадратов денно и нощно потокам грузовиков
|
+ атопоток к Макдаку (макавто) + автопоток к магазину + автопок к платной стоянке + быдлопоток к бухлу.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 11.01.2006
Репутация: 73.8
|
|
| Интересующийся писал(а): |
|
Это вот развернутый ответ к тому что "автомобильные аргументы вы ничем не перебьете".
|
А теперь фраза, на которую вы "ответили".
| Nikadim писал(а): |
Не будет грузовиков будет поток машин людей, находящихся в 23-этажном здании днем и ночью.
Автомобильные аргументы вы ничем не перебьете, никакой стоянкой, ни на крыше, ни под землей, ни за Москва-рекой с последующей прокладкой легкого метро.
|
А вы все про грузовики...
|
Последний раз редактировалось: ShadE (26 Окт 2009, 13:16), всего редактировалось 3 раз(а)
|
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 09.07.2008
Репутация: 95.9
|
|
| Интересующийся писал(а): |
|
Если бы каждый магазинчик требовал в день приезда от поставщика грузовика (!) - посчитайте на десятки и сотни таких магазинов в сетях, только в Москве их тысячи, никакие поставщики товара не смогли бы работать разорившись на экспедиции
|
Магазин площадью около 100-120 кв.м. в проходном и многолюдном месте принимает в день от пяти грузовых машин. Это не значит, что он принимает весь товар, который привозит грузовик. Он принимает только свой заказ.
Цитирую Хатулева-ст (не поленился, перепечатал):
| Цитата: |
| "Сегодня в центральной части городов возводятся, как правило, высотные здания с офисными помещениями, крупными торгово-развлекательными модулями, комфортабельными квартирами, подземными парктингами, благоустроенной территорией. Именно такие многофункциональные комплексы несут на себе нагрузку деловой и социальной инфраструктуры, максимально отвечающей потребностям городского населения."
|
Из подчеркнутого - первую фразу комментировать смысла не вижу.
Нагрузка - тоже все понятно.
Городского населения... Что? Интересам всех 100 тыщ человеков Жуковского? Плюс транзит, если комплекс будет удачный в плане коммерции.
И "паролей" здесь никаких нет. Не Хатулев плохой. И дже не его проект. Плохая идея Хатулева реализовать этот проект в этом месте.
Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:
ShadE, не понял, если честно.
|
_____________________________
Политики любят паниковать - им требуется активность. Она заменяет им достижения. /Yes, Minister
|
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 25.10.2009
Репутация: 37.4
|
|
| BeardRED писал(а): |
| Интересующийся писал(а): |
|
Но в Питере-то ситуация совсем иная - хотя бы потому что газпромовская башня разрушает исторический центр города, сложившийся уже в 18 века, где доминируют башни Исаакиевского и Петропавловского соборов
|
гы... дык у каждого СВОЯ ИСТОРИЯ... у кого то 18 век... а у кого то полвека - возраст... общее у на одно - СЛОЖИВШИЙСЯ ЛАНДШАФТ И ВЫСОТНЫЙ РЕГЛАМЕНТ... и не надо твердить, что "раз там протестуют, та5к и нам надо"... так никто не говорит... они У ПИТЕРЦЕВ СВОЯ ВОЙНА.... ОНА лишь ПОХОЖА на НАШУ.... Если посмотреть не на абсолютный возраст, а на относительный (ко времени жизни города) то ситуации родственны...
|
Однако Вы сами в данном абзаце апеллируете в том числе к Питеру - где я подчеркнул. Я как раз и говорил об апелляциях к "похожести" ситуаций.
Но просто разница в данных случаях в том что под фундаментом "Охта-центра" окажутся шведские и новгородские крепости 13-17 веков. Здесь же речь идет о полуразрушенном кинотеатре второй половине 20 века и сквере, превращенном благодаря "блошиным ярмаркам" во что-то уже далекое от памятной по детским временам зелени газонов и деревьев.
Я - подчеркну - сам большой любитель позднесоветской архитектуры. Сам рос в таких вот районах с похожими кинотеатрами и крохотными магазинами, гулял на таких же газонов и под такими же тополями. Но я просто помню простое изречение древнегреческого философа Гераклита "в одну реку нельзя войти дважды" - время течет и законсервировать прошлое нельзя, оно разрушается и на смену ему неизбежно приходит новое. Мы сами взрослеем. Те же обсуждаемые нами дома когда-то тоже были построены и казались многим (после деревенских изб) чем-то из ряда вон выходящим по высоте и дизайну - другое дело что в советское время мнением рядовых граждан интересовались куда меньше...
Просто уж давайте обсуждать конкретней - хотите сохранить сквер? возродить кинотеатр? Боритесь за это. Боритесь с уже существующими ярмарками. Придите ремонтировать кинотеатр. Было такое?
От того что ничего не построят - не перестанут там нехорошие люди торговать (кстати вот про поток грузовиков - на ярмарку исключительно наверно на санях товар везут? все без грузовиков и иных машин как-то обходятся? на это никто не жалуется?), пить пиво, топтать траву.
| Интересующийся писал(а): |
|
а по Вашему получается, что "лучший способ ремонта сквера - его уничтожение?... нет сквера - нет проблемы?"
|
да это не по-моему. Я ничего не призываю с ним делать.
Это скорей вопрос к Вам - почему если он вам так дорог вы не боролись против его уничтожения? не протестовали против "рейдерского захвата" "звездного"? а сейчас поезд уже ушел - вы сами сказали про свершившееся "уничтожение"...
| Интересующийся писал(а): |
|
Но в Питере-то ситуация совсем иная - хотя бы потому что газпромовская башня разрушает исторический центр города, сложившийся уже в 18 века, где доминируют башни Исаакиевского и Петропавловского соборов
|
гы... дык у каждого СВОЯ ИСТОРИЯ... у кого то 18 век... а у кого то полвека - возраст... общее у на одно - СЛОЖИВШИЙСЯ ЛАНДШАФТ И ВЫСОТНЫЙ РЕГЛАМЕНТ... и не надо твердить, что "раз там протестуют, та5к и нам надо"... так никто не говорит... они У ПИТЕРЦЕВ СВОЯ ВОЙНА.... ОНА лишь ПОХОЖА на НАШУ.... Если посмотреть не на абсолютный возраст, а на относительный (ко времени жизни города) то ситуации родственны...
| Интересующийся писал(а): |
|
кстати... а ВЫ УВЕРЕНЫ, что квартиры находящиеся над "ТИПИЧНЫМ ПАТЕРСОНОМ" на площади не потеряли капитализации от такого соседства?... ну дык... будем опускать капиталлизацию и у Звездного?
|
Кстати еще раз терпеливо объясню - даже с азов строительства.
Любое новое проектируемое здание - будь то торговый центр или новый дом - имеет проект. А в проекте учитывается в том числе необходимость обеспечения жителей продуктами питания и прочими (туалетная бумага например), для крупного торгового центра супермаркет (это правда не про ваш случай - беря тот же Атриум или Европейский в Москве) - это привлечение значительного потока покупателей. Те кто въедут в новый дом (вы о них же говорите "квартиры находящиеся над магазином" - изначально об этом знают. Выражение "опустить капитализацию" в данном случае звучит странно ибо это изначально влияет на цену. Каким образом нахождение рядом с хорошим магазином опустит (?) цены на квартиры (видимо вы это называете красивым словом "капитализация") даже в соседних домах - странный вопрос. Скорее будет плюсом чем "рядом полуразрушенный кинотеатр и блошиная ярмарка" (кстати - волнуясь за капитализацию стоило бы и с ними побороться).
| BeardRED писал(а): |
опа... с вновь прибытием... однако...
хочу внесть поправочки... в предыдущий пост... претендующий на некую сборную аналитичность...
| Интересующийся писал(а): |
|
К слову - не строят НИКОГДА макдональдсы в крупных жилых новостройках. Они в принципе не оправдывают себя - жители дома идут за сумками продуктов, а не перекусывать фаст-фудом (макдональдсы - для быстрого питания идущих потоков людей у метро или в больших торговых центрах).
|
ОБ ЭТОМ СКАЖИТЕ ЛАПИНУ С ХАТУЛЕВЫМ... ИХ СЕЙ ПЕРДИМОНОКЛЬ НЕ НАПРЯГАЕТ.
|
Если со всеми вопросами к ним - то и обсуждение Вами тут теряет смысл
народ в ветке бурно интересовался и строил фантазии на тему "а у нас тут приедут и построят огромный жилой и офисный и торговый центр" (и все на довольно ограниченной площади) - вот я Вам и указал на невозмОжность этого.
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
На страницу « 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393 »
|
|
