unsorted ~ Происхождение человека

Обезьяна или бог?

C нами с 05.09.2006 Репутация: **50.3**

1) Читал частями.
2) Только я говорил не об этом. Библия была написана людьми, а потом несколько раз отредактирована, тоже людьми. Может быть, как памятник культуры библия стоит многого, но небольше, и пытаться аргументировать свои высказывания "библейскими мифами" некоректно, пока библия не имеет ни одного серьезного подтверждающего ее подлинность факта, она остается "книжкой с мифами".

Возраст: 45 C нами с 27.07.2006 Репутация: **86.1**

и хтож это вам сказал что ее редкатировали? оч интересно знать
переводы да есть разные

C нами с 05.09.2006 Репутация: **50.3**

1) Вообщем Г.В.Носовский, А.Т.Фоменко "Русь и мир 1 том", хотя серия этих книг повещены истории (и многое там похоже на бред), но вначале первого тома (наверное, самое интересное) обсуждается достоверность тех или иных источников информации, и библия в том числе, и там преведены интересные аргументы по этому поводу.
2)

superperec писал(а):

хтож это вам сказал что ее редкатировали? оч интересно знать

А как же знаменитые "вселенские соборы" (Вселенские соборы - собрания представителей всех поместных самостоятельных церквей; верховный авторитет по вопросам вероучения и церковного устройства. Говоря проще, представители церквей собирались и очень дотошно обсуждали библию (редактировали), потом признав ненужную часть ересью, сжигали все на кострах (книжки).)
В правосл. церкви признаются семь В. С.: Никейский I, 325; Константинопольский 1,381; Ефесский, 431; Халкедонский, 451; Константинопольский II, 553, и III, 680-91; Никейский II, 783-7.
В католич. церкви вселенскими считаются еще 13 соборов; наибольшее значение имели Констанцский 1414-18; Базельский, 1431; Тридентский, 1545-63, и Ватиканский 1869-70; последний установил догмат непогрешимости папы.

Возраст: 40 C нами с 21.09.2006 Репутация: **97.2**

CVD писал(а):

1) Вам не нравится то, что мы произошли от обезьян, лучше уж от обезьян, чем от крупнорогатого скота? Человек относится к млекопитающим, надеюсь, хоть это сомнений не вызывает (способы синтеза инсулина, как наглядный пример, доказывают нашу связь со всеми живыми организмами, в частности с бактериями).

Мдяяяя если ты так хочешь считай что произошел от кого угодно, это мало что изменит, хочешь жить в своем мире, твое право! Улыбочка

Если хочешь быть млекопитающим будь им! Улыбочка

Я себя млекопитающим не считаю! Нельзя рассматривать человека как кусок мясо и мозгов! Синтезы реакции... давай дойдем до того что все вмире набор атомов и электрнов и все мы братья!
Причем тут инсулин я вообще не понял... что мы все часть природы это факт с этим трудно спорить, но причем тут такие частности? По строению человек ближе всего к свинье и что? теперь мы все мутация от свиньей?

C нами с 05.09.2006 Репутация: **50.3**

1) Человек - существо очень гордое, видите ли быть родом и видом в классе млекопитающих обидно, поэтому человеку, как минимум, отдельный класс подавай, а лучше царство. Улыбочка

2) Есть такая наука биология называется. Есть в биологии классификация, где человек отнесен к классу млекопитающие, причем у человека, как и у остальной живности не спросили.

Возраст: 45 C нами с 27.07.2006 Репутация: **86.1**

CVD, вот именно что эти всевозможные соборы и собрания и писали свои толмуды пытаясь обьяснить библию такие как православные хрестомаии и тд
а сама библия как была так и есть
к тому же есть и оригинальные тексты написанные в те века на арамейском и древнегреческом

а как в школе вдалбливали в бестолковые головы молоденьких учеников что мы произошли от обезьян и типа есть миллионы доказательств
только почему то ни одного толкового доказательства как не могли привести так и не могут

еще раз напомню о костях обезьян смешанных в кучу с человеческими
о великом зубе благодаря которому умудрились слепить целый скелет человеко подобной обезьяны только представьте себе какие великие ученые из одного зуба целый скелет эх молодцы
о косточках свиньи втюленных в склет человека и выдаваемого за человекоподобную обезьяну
и сколько таких было случаев почему то в школе об этом не говорилось ни слова
а тем не менее это оч громкие скандалы вызывавшие большие волны чем сама идея дарвина

Возраст: 34 C нами с 21.11.2006 Репутация: **78.9**

_SaMaN_ писал(а):

Shlem с чем я тебя и поздровляю
если ты не отличаешь эвалюции от ревалюции то ты зря заходишь на эту тему вообще.

Если ты не знаешь как пишется ревОлюция и эвОлюция, то ты зря заходишь на этот форум:))

Возраст: 32 C нами с 03.03.2007 Репутация: **48.2**

CVD писал(а):

2) Есть такая наука биология называется. Есть в биологии классификация, где человек отнесен к классу млекопитающие, причем у человека, как и у остальной живности не спросили.

ты пишешь что человек - существо гордое и в то же время ставишь всех нас и себя на 1 ряд с животными.
Ты противоречишь сам себе

C нами с 15.04.2005 Репутация: **133.2**

В наши дни, к сожалению, вышли из моды две старые, банальные идеи:
1) Истина существует, и целью науки является ее поиск;
2) В любом обсуждаемом вопросе профессионал в нормальном случае более прав, чем дилетант.

Им сегодня противостоят новые, гораздо более модные положения:
1) Истины нет, есть множество мнений;
2) Ничье мнение не весит больше, чем мнение кого-то иного.
Девочка-пятиклассница имеет мнение, что Дарвин неправ, и хороший тон состоит в том, чтобы подавать этот факт как серьезный вызов биологической науке (приснопамятный случай).

Дальнейшее утверждение этих новых идей грозит науке полным крахом. Особенно не повезло в этом отношении биологии. Дело в том, что вся современная биология основана на фактах и идеях, которые не являются психологически выгодными, в которые «очень не хочется верить» любому нормальному человеку, в частности по той причине, что они противоречат врожденным склонностям нашей психики — например, так называемой «неупорядоченной телеологии» — склонности детей приписывать всем объектам окружающего мира какую-то цель.

Разумеется, любому приятнее думать, что он — не от обезьяны, а от бога. Но эволюция является твердо установленным фактом для всего мирового научного сообщества. Без идеи эволюции весь массив данных, накопленных биологической наукой, становится просто кучей мусора, и никакие «альтернативные», то есть креационистские умствования не могут исправить этого положения. Правда, для того, чтобы это осознать, нужно хорошо знать биологию — в этом-то и загвоздка. Почему-то большинство людей считает, что об эволюции, в отличие, скажем, от квантовой механики, может судить любой дилетант. Это глубокое заблуждение. Современная биология не менее сложна и требует не меньшего профессионализма. Разумеется, при желании вы можете найти сколько угодно маргиналов, сумасшедших и шарлатанов, в том числе и с научными степенями и званиями — никто не застрахован ни от честных заблуждений, ни от Альцгеймера.

Взаимоотношения науки и религии никогда не были простыми. Жестокие идеологические баталии вокруг таких вопросов, как гелиоцентрическая система, вращение Земли и наличие спутников у Юпитера, ушли в прошлое, но непрекращающееся развитие науки то и дело порождает новые проблемы.
superperec, не будем здесь углубляться в споры о редакциях Библии, собственно это, к вопросу происхождения человека, не имеет прямого отношения. Если есть желание мы можем ообсудить это в отдельной ветке (у меня возникает множество вопросов по поводу достоверности Ваших высказываний).

superperec писал(а):

а как в школе вдалбливали в бестолковые головы молоденьких учеников что мы произошли от обезьян и типа есть миллионы доказательств
только почему то ни одного толкового доказательства как не могли привести так и не могут

Действительно, формулировка "произошли от обезьяны" некорректна. Правильней: произошли от общего предка; подтверждений и доказательств этому более чем предостаточно. Способны ли Вы принять и понять эти доказательства вопрос другого порядка (см. выше про квантовую механнику). К сожалению не знаю в каком виде сейчас преподают это в школах (может быть здесь есть педагоги, которые могут осветить этот вопрос?), но спешу заметить, что материал в учебниках для пятого класса просто обязан быть упрощённым(!) (по сравнению с серьёзными научными трудами, естественно).

superperec писал(а):

еще раз напомню о костях обезьян смешанных в кучу с человеческими
...
а тем не менее это оч громкие скандалы вызывавшие большие волны чем сама идея дарвина

Вы правы, наука не стоит на месте и ошибается, но, что самое приятное, признаёт свои ошибки и исправляет их! Взамен старых, не слишком точных теорий создаются новые. Но все эти теории научные, проще говоря проверяемы и, что не менее важно, могут быть опровергнуты (это базовые критерии научности).
Конечно, у эволюционной теории происхождения человека есть нерешённые проблемы, загадки и т.п., но она от этого не становится автоматически неверной. Другой научной теории происхождения человека, получившей признание мирового учёного сообщества пока что не было и, насколько мне известно, нет. Тут, конечно, можно вспомнить о мировом заговоре дарвинистов (или, правильней, эволюционистов), которые не хотят чтобы их теория оказалась неверной, но это будет больше похоже на плохую шутку, чем на правду.

NeMA писал(а):

По строению человек ближе всего к свинье и что? теперь мы все мутация от свиньей?

Позвольте поинтересоваться по строению "чего" человек ближе всего к свинье? По каким это признакам — морфологическим, фенотипическим, генетическими? Наиболее близки по строению (то есть морфологически) человеку — шимпанзе, горилла и орангутанг. Со свиньями у нас сходное строение и функционирование некоторых внутренних органов. Этот факт давно известен и используется в медицине (даже выведены "трансгенные" породы свиней, чтобы использовать их органы для пересадки человеку). А если уж брать отличия на генетическом уровне то даже с мышами у нас отличия всего в ~20% (~80% общих генов серьёзный намёк на существование общего предка млекопитающих вообще).

Ещё раз повторюсь: чтобы серьёзно рассуждать о несостоятельности (или состоятельности) эволюционной теории нужно быть специалистом (или, на худой конец, осведомлённым) в палеонтологии, биологии, геологии, нейробиологии, психологии и куче других наук, с ещё более страшными и специфичными названиями. Но это, увы, выходит за рамки "кухонных разговоров".

Возраст: 40 C нами с 21.09.2006 Репутация: **97.2**

Рыся, девушка если вы замкнулись на своей биологии и считаете ее основой всего флаг вам в руки! Раньше в форуме есть ссылки на 2 фильма, один из которых популярно доказывает археологически что человек от обезьяны не произошел... какие вам еще доказательства нужны? вбейте в яндексе слова гайка и болт которым 50 милоинов лет, поищите сайты запрещенной археологии и убедитесь...

Не знаю помоему уже всему научному миру извесно что на земле то до нас были цивилизации не менее развитые чем мы и даже более, только от них остались лишь памятники архетектуры типа пирамид и сфинкса(которые были постоено до появления египтян как таковых)... Все эти цивилизации уничтожались какими либо катаклизмами на земле, или вы думаете ось земли отклонена просто так? Мы всего лишь их потомки выжившие после катаклизмов и потерявшие знания или очередной виток истории Улыбочка

Рано или поздно очередной глобальный катаклизм уничтожит и большинство нас и все пойдет по новой Улыбочка

Биология это наука созданная человекам которая пытается описать его строение, состав и т.д. ничего более! Если вы считаете человека куском мяса ваше право. Хотя помоему всем извесно что у человека есть душа, ее даже взвесили... поищите в сети фильм мозговой штурм который был показан по РенТВ, там показан прибор который показывает ауру человека и как пробои ее влияют на здоровье человека, там говрится что только 30% болезней человек получает на физическом плане, остальный на духовном...
Вобщем кто захочет тот найдет, кто не хочет будет считать что он произошел от адама или от обезьяны....

C нами с 05.09.2006 Репутация: **50.3**

1) Нет слов одни эмоции.

NeMA писал(а):

гайка и болт которым 50 милоинов лет

А возраст был видимо написан cбоку вместе с печатью изготовителя?

NeMA писал(а):

на земле то до нас были цивилизации не менее развитые чем мы и даже более

А пирамиды видимо летающие космические корабли.

NeMA писал(а):

Биология это наука созданная человекам которая пытается описать его строение, состав

Биология - это комплекс наук о живых организмах.

NeMA писал(а):

Хотя помоему всем извесно что у человека есть душа, ее даже взвесили

Даже взвесили. И сколько же она весит?

NeMA писал(а):

показан прибор который показывает ауру человека и как пробои ее влияют на здоровье человека, там говрится что только 30% болезней человек получает на физическом плане, остальный на духовном

А вы случайно Малахова не смотрите?
2)

superperec писал(а):

CVD, вот именно что эти всевозможные соборы и собрания и писали свои толмуды пытаясь обьяснить библию такие как православные хрестомаии и тд
а сама библия как была так и есть
к тому же есть и оригинальные тексты написанные в те века на арамейском и древнегреческом

Спор ниочем. Почиатайте историю Тридентского собора (о том как решали сколько должно быть таинств, о том сколько должно быть глав в библии и т.д.).
В те века это в какие?

C нами с 11.10.2006 Репутация: **16.9**

NeMA писал(а):

Рыся, девушка если вы замкнулись на своей биологии и считаете ее основой всего флаг вам в руки! Раньше в форуме есть ссылки на 2 фильма, один из которых популярно доказывает археологически что человек от обезьяны не произошел... какие вам еще доказательства нужны? вбейте в яндексе слова гайка и болт которым 50 милоинов лет, поищите сайты запрещенной археологии и убедитесь...

Не знаю помоему уже всему научному миру извесно что на земле то до нас были цивилизации не менее развитые чем мы и даже более, только от них остались лишь памятники архетектуры типа пирамид и сфинкса(которые были постоено до появления египтян как таковых)... Все эти цивилизации уничтожались какими либо катаклизмами на земле, или вы думаете ось земли отклонена просто так? Мы всего лишь их потомки выжившие после катаклизмов и потерявшие знания или очередной виток истории Улыбочка

Рано или поздно очередной глобальный катаклизм уничтожит и большинство нас и все пойдет по новой Улыбочка

Биология это наука созданная человекам которая пытается описать его строение, состав и т.д. ничего более! Если вы считаете человека куском мяса ваше право. Хотя помоему всем извесно что у человека есть душа, ее даже взвесили... поищите в сети фильм мозговой штурм который был показан по РенТВ, там показан прибор который показывает ауру человека и как пробои ее влияют на здоровье человека, там говрится что только 30% болезней человек получает на физическом плане, остальный на духовном...
Вобщем кто захочет тот найдет, кто не хочет будет считать что он произошел от адама или от обезьяны....

ну что то вы вообще уже.
все ваши сведения:
про душу которую взесили, про то что свинкс с пирамидами были до египтян
сслылочку пожалуста дайте

Возраст: 34 C нами с 21.04.2007 Репутация: **7.5**

Ага. "Человек - это звучит гордо"... Я вполне верю в происхождение от обезьян. Причина банальная: я изучал антропогенез. Мне нравится теория эволюции, вполне. Можно вообще пойти глубже: если учесть, что насекомоядные мелового периода, от которого и пошел ОБЩИЙ ПРЕДОК обезьян и человека - дриопитеки, произошли от амфибий, а те от членистоногих, а дальше мы вообще придем к бактериям и возникновению фотосинтеза в архее - можем возмутиться и этим. "Как это, сам Я произошел от какой-то козявки стрептококка..." Кстати, по тому же дарвину все люди произошли от одной пары особей homo sapiens, от Адама и Евы.

Возраст: 41 C нами с 18.12.2006 Репутация: **96.6**

а как же тогда смешание крови если есть всего две особи Весело

Возраст: 45 C нами с 27.07.2006 Репутация: **86.1**

да точно так же как у собак и кошек
их сколько не спаривай брат с братом нифига болезненного не происходит