unsorted ~ Язычество

Религия Славян

Возраст: 48 C нами с 16.08.2006 Репутация: **31.7**

Starik,

причем злостный. Причем тут европейские засранцы? И чума? в тоже самое время чума бушевала везде, от Тихого до Атлантического океанов. В России крупные вспышки чумы зафиксированы вне отрыва от европейских
и даже позже (знамениты чумные бунты - 1771 Москва, 1830 (!) в Севастополе )а последний случай заболевания так и вовсе 1979. Вот уж как то не помогла баня.

Гы! а вот что на сайте Сварог про баню: О болезни, неизвестно откуда прикинувшейся, говорят: "Из бани вынес".
http://www.pagan.ru/slowar/b/banya1.php

Возраст: 54 C нами с 13.05.2005 Репутация: **129.4**

Starik, Вы не совсем, возможно владеете историей. Европейская история, это не история одного этноса, который прошел через все века. Это история территории, на которой умирали одни этносы и приходили другие, дикие, не мытые, но пассионарные. Это никак не относится к церкви. Улыбочка

Ну вот представьте себе. Наша нация перестала плодиться. Приехали выходцы из Таджикистана и проч. Что произойдет? Произойдет падение общего уровня культуры, даже если эти выходцы захотят воссоздать все лучшее, что имелось на Руси. И церковь будет иметь дело с этими людьми, образовывать их, окультуривать, знакомить с азами богословия, которое они упростят... и потребуется несколько веков, чтобы опять воссоздать тот культурный уровень, что имелся до их массового приезда.
То же самое было и с Европой. Готские племена наполнили ее и обрушили культуру умирающего этноса. Потом, Карл Великий задал вектор на восстановление величия Римской Империи, т.е. воссоздания того, что было. И другой этнос это сделал. Но потребовалось время.

Возраст: 38 C нами с 24.05.2008 Репутация: **101**

Starik, вот вы с копипастили такой огромный текст про нравы западной Европы. Но вот как это связано с язычеством? На самом деле такой трюк мы уже видели в фильме Игры Богов, но логика от этого понятнее не становятся. Нам рассказывают что Западная Европа в банях не мылась, а Русь мылась. Казалось бы вывод очевидный: не в христианстве дело. Ведь мы имеем:
христиан которые не мылись (католиков), христиан которые мылись в банях (православных); мусульман, которые тоже сауну любили (турок). И как из этого логически сделать вывод, что язычество хорошее, а христианство плохое??? Может хоть вы объясните...

Цитата:

Баню ненавидели христиане, средневековая европейская инквизиция усердно истребляла банщиков.

Между Римской империей и нами нынешними существует значительная культурная пропасть. И это не могло не сказаться на терминологии. В баню запрещали ходить не потому что нельзя мыться, а потому что там помимо мытья оргии устраивали. В современном лексиконе такой смысл часто вкладывается в понятие сауна. И если христианство осуждает совместное "мытье" женщин и мужчин в саунах, это еще не значит, что нельзя мыться.

Starik писал(а):

Баня- это и есть сакральный Центр Русской Жизни, её альфа и омега

Улыбнуло. Характерное между прочем явление: люди защищают древнюю русскую религию, но то и дело срываются на заимствования из христианства. Поинтересуйтесь на досуге, откуда взялось "альфа и омега". Наверно последовательный язычник должен писать "её аз и юс" Весело

Ну а про Таинство Преображения я вообще молчу Смешно

C нами с 03.05.2007 Репутация: **35.6**

Здесь тема язычество, а не что круче язычество или хрестианство! Все равно это сравнивать нельзя это разные обсалютно вещи! Тут главное что ближе и роднее! А про исконную веру сейчас нео язычество и оно отличается от исконого! А чтобы найти именно в том старом исконом виде надо искать глухих деревнях!

Возраст: 38 C нами с 24.05.2008 Репутация: **101**

Leshij_gvad писал(а):

Здесь тема язычество, а не что круче язычество или хрестианство!

Ну тогда почему чуть ли не в большинстве случаев апология язычества начинается с наездов на Христианство?

Leshij_gvad писал(а):

Все равно это сравнивать нельзя это разные обсалютно вещи!

Почему интересно нельзя? Почему абсолютно разные?

Leshij_gvad писал(а):

А чтобы найти именно в том старом исконом виде надо искать глухих деревнях!

Судя по тому как христианство деградирует в глухих деревнях, думается мне, что деревенское язычество связано исконным, примерно как кришнаиты с древним индуизмом. И даже еще меньше - у индуистов хоть письменные источники сохранились.

C нами с 03.05.2007 Репутация: **35.6**

Просто по тому что хрестиане много плохого делали и делают язычнекам! Как тут до этого была правельно сказана язычество в первую очередь не вера а мировозренее даже я бы сказал мироощущение в отличеи от хрестьянства! На счет сахронения традиций ты не прав остались еще места где сахронились знания и устои с обычиями!

Добавлено спустя 18 минут 35 секунд:

Насмихаясь, нападая на язычество ты оскорбляешь свох предков!

Возраст: 38 C нами с 24.05.2008 Репутация: **101**

Leshij_gvad писал(а):

Просто по тому что хрестиане много плохого делали и делают язычнекам!

А язычники конечно христиан никогда не обижали. И Царьград захватывали конечно все из себя положительные язычники.

Leshij_gvad писал(а):

Как тут до этого была правельно сказана язычество в первую очередь не вера а мировозренее даже я бы сказал мироощущение в отличеи от хрестьянства!

Ну конечно, а у христиан конечно мировоззрения нету.

Leshij_gvad писал(а):

остались еще места где сахронились знания и устои с обычиями!

Пример приведете?

Добавлено спустя 5 минут 7 секунд:

Leshij_gvad писал(а):

нападая на язычество ты оскорбляешь свох предков!

Если учесть что 1000 лет прошло с крещения Руси, то генофонд язычников давно уже перемешался с народами необъятной Руси. И православных предков у меня уж точно не меньше языческих. Точно также я могу Вам сказать, что вы оскорбляете Александра Невского, Сергия Радонежского и Дмитрия Донского. Так что лучше давайте без подобных идеологических выкриков.

Возраст: 54 C нами с 13.05.2005 Репутация: **129.4**

Больше всего, меня удивляет в "местных" язычниках то, что они напрочь не говорят о своей вере, о личной вере. Но при этом, просто переполнены пропагандой, лозунгами и передергиванием фактов. И через это очень трудно увидеть содержание язычества, но очень легко рассмотреть систему нравственности, которая не брезгует ничем из вышеперечисленного мною. Грустно

C нами с 03.05.2007 Репутация: **35.6**

Ты многова не знаешь а говориш например досих пор сожигают капяща, уродуют чуры, срубают их к! А когда в последний раз церькви язычнеки уничтожали? А про мировозренее хрестианство больше вера, а язычество наоборот! Пример Вятка! К томуже как ты будеш сомной спорить когда я хрестианство знаю лучше тебя и в церьковь когдато ходил! А ты в язычестве в часности в родоверии не разбираешься!

Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд:

Да к томуже я не хаю провославных! А ты спрашивай и я отвечу?

Возраст: 37 C нами с 23.03.2006 Репутация: **42.2**

plasma писал(а):

А язычники конечно христиан никогда не обижали. И Царьград захватывали конечно все из себя положительные язычники.

Не хотелось лезть в тему, но такого передергивания от вас не ожидал. На царьград ходили тупо в набеги. Набеги были обыденностью, сами знаете. Кто сильнее того и тапки, а лет через 50, глядишь, породнились и союз заключили. Обычное дело... Как минимум, в свою веру насильно никого не обращали.
Вобщем-то, то что христианство много веков являлось самой агрессивной религией и лишь недавно уступило первое место исламу - факт.

Теперь бы что-нибудь про язычество написать, чтобы оффтопом не назвали. Аммм...

Pastor, а у нас в городе есть настоящие серьезные (ну или хотя бы пытающиеся казаться таковыми) язычники?

Леший, не знал что ты так болезненно к этому относишься. И старайся писать грамотнее плз. Чур это не личная переписка!

Возраст: 41 C нами с 02.01.2008 Репутация: **43.3**

Leshij_gvad писал(а):

А чтобы найти именно в том старом исконом виде надо искать глухих деревнях!

Pastor писал(а):

Больше всего, меня удивляет в "местных" язычниках то, что они напрочь не говорят о своей вере, о личной вере.

Не надо искать это в глухих деревнях, достаточно искать это внутри себя. Любовь ко всему РОДному тысячалетиями передавалась по цепочке поколений и это афигенно естественно так, что идти куда-то там и искать истину не нужно - все уже в нас... Христианство, неоязычество - все это только слова и формы. Это все наносное, придуманное и новое. Христианство - синтетическое учение, полностью выдуманное чуждым славянской культуре этносом (для чего - отдельная тема). Неоязычество - модная славянская символика, нац орнаменты, цветастые рубашки и выезды на природу на родноверческие ТУСОВКИ, по сути многим напоминает тех же хиппи. Молодежь банально тусит, дух бунтарства опять же в противопоставлении себя большинству... Но у некоторых людей в душе созревает нечто большее чем просто формы. А именно некое содержание. Содержание которое не писано в талмудических заповедях, торах, заветах и прочей литературе. Содержание которое просто есть в тебе и чувствуется тобой-же когда ты босыми ногами становишься на влажную траву ночью у озера, когда улыбаешься ветру и солнцу, когда ты живешь и в твоих мыслях преобладает созидательность и совесть, и когда ты осознаешь себя маленькой иголкой под огромным синим небом на вершине твоего РОДового древа с истоками в тысячалетиях... Вот это и есть наверное личная вера. Чувствование. И об этом сложно писать корректно - так чтобы тебя поняли, поэтому наверное все больше споры по форме с христианами. Смайлик

Что же касается примеров нетронутой РОДной веры - марийские "Чимари". ВОт у Орэя репорт о поездке http://orei.livejournal.com/215408.html я уверен и у нас тоже есть наверняка что-то подобное были же староверческие поселения за уралом, и просто так взять и исчезнуть они не могли.

Улыбочка

Возраст: 38 C нами с 24.05.2008 Репутация: **101**

Leshij_gvad писал(а):

Ты многова не знаешь а говориш например досих пор сожигают капяща, уродуют чуры, срубают их к!

А примеры приведете? Чтобы батюшка благословлял "крестоый поход" против чуров, капищ и прочего. Как часто такое случалось в последние годы?

Leshij_gvad писал(а):

А когда в последний раз церькви язычнеки уничтожали?

А когда у язычников была возможность это сделать? В советское время церкви уничтожали все кому не лень, но речь не об этом. Язычников-нехристиан практически не существовало скажем последние лет 500. Некоторые языческие обычаи действительно были ассимилированы, но люди это были православные. Это выразилось даже в самоидентификации сельских жителей. Как у нас их называли? Слово крестьянин от какого происходит не подскажете? Кстати интересно сравнить сей факт с Западной Европой. Сельские жители по латыни назывались paganus, что превратилось в английское Paganism - язычество, ну а на Руси это стало словом "поганый".

Leshij_gvad писал(а):

Пример Вятка!

Это пример места сохранившего древние устои и обычаи? Вятка, которая Киров? Город в котором находятся православные монастыри: Успенский Трифонов монастырь (XVI век), Спасо-Преображенский монастырь (XVII век) Весело

? Это самое неискаженное язычество сохранилось в городе с двумя древними монастырями, не говоря уж о церквях? Или вы о другой Вятке?

Leshij_gvad писал(а):

К томуже как ты будеш сомной спорить когда я хрестианство знаю лучше тебя и в церьковь когдато ходил!

Ну если вы даже когда то в Церковь ходили, то уж вы эксперт по христианству. Сарказм

Действительно, с таким знатоком спорить бесполезно. Спорить можно с человеком, который понимает неполноту своих знаний. Если человек знает все, спорить с ним бесполезно. Эх, Сократа на вас нету Весело

MaBep писал(а):

Не хотелось лезть в тему, но такого убогого передергивания от вас не ожидал. На царьград ходили тупо в набеги. Набеги были обыденностью, сами знаете. Кто сильнее того и тапки, а лет через 50, глядишь, породнились и союз заключили. Обычное дело... Как минимум, в свою веру насильно никого не обращали.

MaBep, поясню. Это кстати недавно здесь обсуждалось. Большинство язычников говоря о "насильственном" Крещении Руси упоминают о словах византийского патриарха (вроде Фотия), который говорит, что Византия подчинит себе язычников не силой оружия, но силою веры. Из этого обычно делается вывод, что вот де Византийцы злые хотели нас завоевать и использовали для этого христианство. А дальше уже идут выводы в зависимости от радикальности автора.

Естественно и набеги и геополитические союзы были повсеместно. Византийская империя с трудом держалась под ударами со всех сторон. И вполне естественно было породнится с болгарами и русскими народами. При этом союз был выгоден и русским, получившим доступ к цивилизации. Известно, что уровень культурного развития Руси до нашествия монголо-татар был значительно выше, чем в западной Европе. Естественно, Византийцы использовали все рычаги для защиты своей державы. Но это не желание захватить себе побольше земель, а защитить себя от набегов агрессивного северного соседа.

MaBep писал(а):

Вобщем-то, то что христианство много веков являлось самой агрессивной религией и лишь недавно уступило первое место исламу - факт.

Да конечно, все войны многих веков о которых мы знаем вели христиане. По одной простой причине: мы знаем о войнах происходивших в западной европе и понятия не имеем о происходившем в других краях света. Думаете ацтеки с соседями не воевали? Или язычники монголо-татарских орд не были агрессивными. Ладно, сам в оффтоп свалился. Грустно

eichhornchen писал(а):

Что же касается примеров нетронутой РОДной веры - марийские "Чимари". ВОт у Орэя репорт о поездке http://orei.livejournal.com/215408.html

Спасибо за ссылку. Кстати, на заметку желающим поговорить о корыстности попов: Современный языческий жрец совсем не гнушается получать деньги Подмигивание

Добавлено спустя 53 минуты 41 секунду:

Кстати, вопрос к знатокам: На фотках хлеба, с воткнутыми свечками. Втыкать свечки в хлеб это древняя славянская традиция? Или опять заимствование?

Возраст: 37 C нами с 23.03.2006 Репутация: **42.2**

plasma писал(а):

А примеры приведете? Чтобы батюшка благословлял "крестоый поход" против чуров, капищ и прочего. Как часто такое случалось в последние годы?

Батюшки это вам не какие-нибудь пасторы католические, батюшки очень осторожны. Под них хрен подкопаешься Весело

plasma писал(а):

Сельские жители по латыни назывались paganus, что превратилось в английское Paganism - язычество, ну а на Руси это стало словом "поганый".

Тююю, какой удар ниже пояса. Знаете, если бы у нас до сих пор было язычество, я бы не удивился, если бы, например, крест сейчас считался символом дьявола (бишь, змея), ну или если бы его числом считалось число 3.

plasma писал(а):

MaBep, поясню. Это кстати недавно здесь обсуждалось. Большинство язычников говоря о "насильственном" Крещении Руси упоминают о словах византийского патриарха (вроде Фотия), который говорит, что Византия подчинит себе язычников не силой оружия, но силою веры. Из этого обычно делается вывод, что вот де Византийцы злые хотели нас завоевать и использовали для этого христианство.

Нуууу, теоретически, так оно и есть. Хотя не знаю какие выводы стоит делать. Христианство-то само по себе тут ни при чем. Религия использовалась политиками, тоже вполне обыденно Улыбочка

plasma писал(а):

При этом союз был выгоден и русским, получившим доступ к цивилизации.

А вдруг наоборот? Подмигивание

plasma писал(а):

Думаете ацтеки с соседями не воевали? Или язычники монголо-татарских орд не были агрессивными.

Что-то ниразу не слышал, что монголы в набеги ходили из религиозных соображений. По сути это были всё те же "тупо, набеги".
Ацтеки дело другое. Но не из-за войн соседей, а из-за жертвоприношений. Оффтоп...
Хотя нет, не оффтоп. Они же таки язычники..

plasma писал(а):

Современный языческий жрец совсем не гнушается получать деньги Подмигивание

Кушать-то хочется... А у него есть огромное пузо и джип? Весело

plasma писал(а):

Кстати, вопрос к знатокам: На фотках хлеба, с воткнутыми свечками. Втыкать свечки в хлеб это древняя славянская традиция? Или опять заимствование?

Смею предположить, что древняя славянская. Уж больно демонстративно. Явно специально хотели показать, что христианство и здесь вторично...

Возраст: 34 C нами с 28.07.2007 Репутация: **30.8**

как сказал Господь наш, если вы не больше язычников и книжников, то не войти вам в Царство Небесное, так что делайте выводы, стоит ли быть язычником или нет?!

Возраст: 33 C нами с 27.09.2007 Репутация: **67.4**

Вы мне лучше скажите что сейчас является НЕ язычеством! Очень многие церкви и денаминации уже растлели до неузнаваемости! Нет даже и намёка на то направление, которое выбрали основатели.