unsorted ~ Язычество

Религия Славян

Возраст: 49 C нами с 29.04.2006 Репутация: **96.9**

"Правда" у всех разная - это последствие "падения Вавилона", т.е. каждый талдычит ПРАВДУ на своём языке и из ГОРДЫНИ не хочет понять других

Возраст: 45 C нами с 29.06.2009 Репутация: **68.6**

Asuhatsu, Точно подмечено!

Возраст: 52 C нами с 31.07.2010 Репутация: 33

end писал(а):

А коляда — вообще, согласно Фасмеру и пр., "Заимств. из лат. саlеndае".

А откуда это слово заимствовали латиняне-римляне? Тем более, что в русском названии содержится сама основа - Кола (= мн. ч. Колья), так обозначалось созвездие Ориона (оно же Сах Осириса в Древнем Египте).

Grom писал(а):

А это что-то меняет? Это доказывает того, что язычества не было на Руси?

Было. Есть и будет. Поскольку оно является формой обращения человека к сфере магического. Это не религия. В нём нет богов, русским язычникам надо перестать их придумывать. То, что средневековая наука (а за ней и наука Нового времени) назвала "славянскими богами" или идолами (германскими, скандинавскими, какими угодно) - это происходит от попытки дать удобовариваемое для христиан определение. На самом деле они не боги, а "начала" (египтеское ntr "бог", латинское natura), "принципы" сосуществования человека с природой.

Возраст: 52 C нами с 31.07.2010 Репутация: 33

Да, и ещё.
Такие праздники/события как, например, Радуница (белорусское Дзяды) не являются языческими=народными. Это отголоски древней религиозной системы (не русской). Некоторым образом она является "протохристианством".

Возраст: 45 C нами с 29.06.2009 Репутация: **68.6**

invader, Можно рассказать про "протохристианство" подробнее?

Возраст: 52 C нами с 31.07.2010 Репутация: 33

Gazza писал(а):

Можно рассказать про "протохристианство" подробнее?

Это вылилось бы в длинный и непростой разговор. Непростой потому, что, во-первых, я знаю мало (объём данных по древностям колоссален), во-вторых, высказанная мною информация будет нагружена моей собственной теорией, что внесёт дополнительный спорный момент.

О том, что христианство вызрело в Древнем Египте лучше всего знает французская Академия наук. У наших отечественных египтологов по этой теме не много, и подаётся без фактического материала. Для примера процитирую Коростовцева М. "Религия Древнего Египта" http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/Relig/korost/28.php

""Египет и христианство

Эта исключительно важная проблема имеет два аспекта: 1) вклад египетской религии в формировавшееся раннее христианство, 2) пережитки египетской религии в уже сформировавшемся христианстве.

Само собой понятно, что эти два аспекта тесно связаны друг с другом. Ряд египетских элементов проник в христианство в оригинальном, почти не завуалированном виде; другие элементы наличествуют в христианстве в видоизмененной форме. Именно поэтому было бы педантизмом, сопряженным со множеством методических неудобств, разделять египетские элементы в христианстве на две группы в соответствии с указанными аспектами. Гораздо целесообразнее устанавливать в меру возможности их египетское происхождение.""

Отдельно от наличия христианских черт в религии Древнего Египта стоит упомянуть замалчиваемый (или не верно трактуемый, что ещё хуже) факт того, что основатель христианской церкви апостол Пётр жил и работал в Вавилоне, руководя оттуда епископами. А Вавилон тот находился на месте нынешнего Каира, рядышком с Гелиополем (а может и включал его в себя). Во времена Римской империи там располагалась крепость Вавилон (по-гречески крепость пишется rome).

"Осирис воскрес!" - звучало в Древнем Египте по весне (совпадало с уборкой хлебов) задолго до Христа. Паломничеством к "Гробу Господню" на предполагаемую могилу воскресшего для небес Осириса (первого фараона в первой династии) египтяне занимались за 3000 лет до вознесения Христа.

Осиризм - ключевой момент религиозной системы Египта, в деталях растащенный по разным уголкам планеты.

Картинка напоследок. Египет, 19-ый век.

Возраст: 49 C нами с 29.05.2006 Репутация: **105.2**

invader, А каким боком Египет привязан к славянскому язычеству? Проштудируйте труды академика Рыбакова, там всё ясно и понятно описанно...

Возраст: 52 C нами с 31.07.2010 Репутация: 33

Folk писал(а):

А каким боком Египет привязан к славянскому язычеству? Проштудируйте труды академика Рыбакова, там всё ясно и понятно описанно...

Штудировал, не устраивает. Какими бы великолепными учёными не исследовались вопросы славянства, они ограничены мировоззрением, что всё это возникло само по себе в народной среде. Между тем, русские сказки имеют свои аналоги по всему миру. И это не потому что у всех людей есть глаза, уши, руки и прочее. Детали таковы, что речь идёт о заимствованиях.

Ещё раз, для примера из Рыбакова:
""Таким образом, во всех сюжетах смерти Кощея нет случайных элементов. Здесь чётко прослеживаются символика смерти, характерная для народной традиции, космологическое описание мира. Заметны и отголоски древних погребальных ритуалов.""

Абсолютно волюнтаристское отсечение от рассматриваемых проблем "древних обрядов" (а те откуда взялись?) и приписывание их народному творчеству.

При чём тут Египет... К сожалению, славянисты не изучают Египет. Иначе они бы знали, откуда взялось яйцо, для чего сказочному злодею нужно отрубить голову "с гарантией" (чтобы не выросла) и т.д.

Похоронные обряды, нагруженные "символикой смерти", это и есть свидетельство их происхождения на государственном уровне. Это именно то, что я назвал "протохристианством". И протохристианство и христианство напичканы символикой смерти по самое горлышко. К народу это не имеет никакого отношения. Только к религии (строгой религиозной системе), коей язычество не является.

Возраст: 49 C нами с 29.05.2006 Репутация: **105.2**

invader, ))) Язычество это мировозрение прежде всего, об этом не раз уже тут говорилось! По поводу яйца...Наверное Вы не встречали фразу: "И создал Род мир из яйца." Египет тут не причём!

Возраст: 45 C нами с 29.06.2009 Репутация: **68.6**

invader, Понятно про "протохристианство". Египет это конечно интересно, но, такими темпами, можно дойти и до альтернативных "историков" типа Фоменко.

C нами с 12.03.2006 Репутация: 87

invader писал(а):

русские сказки имеют свои аналоги по всему миру.

может это сказки со всего мира имеют свои аналоги у русских?

C нами с 15.04.2005 Репутация: **133.2**

Может это аналоги имеют аналоги? Смайлик

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

invader писал(а):

Отдельно от наличия христианских черт в религии Древнего Египта стоит упомянуть замалчиваемый (или не верно трактуемый, что ещё хуже) факт того, что основатель христианской церкви апостол Пётр жил и работал в Вавилоне, руководя оттуда епископами. А Вавилон тот находился на месте нынешнего Каира, рядышком с Гелиополем (а может и включал его в себя). Во времена Римской империи там располагалась крепость Вавилон (по-гречески крепость пишется rome).

Вавилон в Египте? Я в шоке

А я думал, что он находился в Междуречье, меня так в школе еще учили...

Возраст: 49 C нами с 29.04.2006 Репутация: **96.9**

у меня подозрение, что древнеегипетский эпос - это тогдашние пророчества о Христе, данные Богом египтянам, возможно даже раньше, чем потомкам Авраама..

А, может, древнеегипетский эпос, как и эпосы любого другого народа - это своего рода сказания о падших ангелах (почему о падших? думаю потому, что они там все представлены как обладающие сверхестественными способностями и имеющими славу, т.е. как боги, один круче другого, и .т.п.), а может и не падших тоже, потому что и Архангел Михаил не унижал Люцифера, и Христос напомнил Люциферу о Боге

Возраст: 52 C нами с 31.07.2010 Репутация: 33

Folk писал(а):

Наверное Вы не встречали фразу: "И создал Род мир из яйца." Египет тут не причём!

Ну так, это всем очень хорошо известно, что Египет не при чём.
Хотя у египтян мир из яйца появляется во времена, когда не то что славян, скифов в проекте не было.

Добавлено спустя 4 минуты 7 секунд:

Gazza писал(а):

Египет это конечно интересно, но, такими темпами, можно дойти и до альтернативных "историков" типа Фоменко.

Какими темпами? Что Вас испугало в предложенном материале "официального" историка? Или "Осирис воскресе!" не укладывается в Ваше мировоззрение?

Добавлено спустя 4 минуты 58 секунд:

Datura-Inoxia писал(а):

может это сказки со всего мира имеют свои аналоги у русских?

Т.е. Змей Горыныч, собирающий дань невестами, был первее Дракона, занимавшегося тем же самым? Кстати, что сподвигло нашего Змея заняться столь нехорошим делом?

Добавлено спустя 11 минут 3 секунды:

MajorQ писал(а):

Вавилон в Египте? А я думал, что он находился в Междуречье, меня так в школе еще учили...

Вавилон Египетский посещали путешественники в Средние века. Месопотамского Вавилона к тому времени уже не существовало. Согласно описанию вавилоно-месопотамского историка Бероза первым "Вавилоном" Месопотамии был город Эреду.

Каир же известен своим эпитетом "Врата Востока". Врата Бога (расшифровка названия Вавилона), Высокие врата и Врата Востока - это одно и то же.

Добавлено спустя 19 минут 35 секунд:

Asuhatsu писал(а):

у меня подозрение, что древнеегипетский эпос - это тогдашние пророчества о Христе, данные Богом египтянам, возможно даже раньше, чем потомкам Авраама.

Часть жрецов Египта действительно "работала" пророками. Последователи пророка по-гречески именуются хрЕстианами (через Е), последователи пророка Исуса (в исламе Христос является пророком) именуются хрИстианами.

Возникновение авраамической традиции я нахожу раньше, чем это принято историками или высчитывается по Библии.

Asuhatsu писал(а):

А, может, древнеегипетский эпос, как и эпосы любого другого народа - это своего рода сказания о падших ангелах

Однозначно нет. Египетская древность чрезвычайно архаична, она родилась из первобытности. Украшением фараонов был бычий хвост. Вот достаточно наглядное описание некоторой части мифологии египтян:
Согласно представлениям древних египтян, изначально миром правил Ра - бог солнца и творец Вселенной. Однако утомленный земными хлопотами и людским непослушанием он удалился на небеса, оставив свое место сперва сыну - богу воздуха Шу, а затем внуку - богу земли Гебу. Осирис, о котором дальше пойдет речь, принадлежал к четвертому поколению богов. О его рождении миф повествует следующее. Геб вступил в тайную связь со своей сестрой богиней неба Нут, но связь эта была открыта ревнивым Ра, который проклял Нут и объявил, что она не сможет разрешиться от бремени ни в одном из месяцев года. Однако бог мудрости Тот, тоже влюбленный в богиню, в награду за ее благосклонность к нему стал играть в шашки с Луной и каждый раз выигрывал 1/70 часть ее света. Эти части, сложенные вместе, составили пять дней, которые он и добавил к 360 дням прежнего года. В первый из этих дней Нут родила Осириса, и в момент его прихода в мир некий голос возвестил, что "родился властелин всей земли". Во второй день родился Хор. На третий день в мир пришел Сет. (Он не появился, как положено, в свое время, а вышел из бока матери через рану, которую нанес ей.) На четвертый день в болотах Дельты родилась Исида, а в последний - Нефтида. (Что касается их отцов, то первые двое были зачаты Ра, Исида - Тотом, а Сет и Нефтида - Гебом.) Позже Сет взял в жены Нефтиду, а Осирис - Исиду. Происходившие от богов дети Нут поначалу должны были жить на земле среди людей как простые смертные, хотя и заняли здесь далеко не последнее положение. Осирис стал первым царем Египта, а также первым просветителем и вероучителем человечества. Он был мудрый правитель - следуя его наставлениям, народ вышел из нищеты и варварства. Осирис научил египтян земледелию, садоводству и виноделию, врачебному искусству и строительству городов, дал им основной свод законов. Он также обучил их почтительности к богам, которой они раньше не имели, и культовому служению. Египет благодаря ему стал процветающей и преуспевающей страной, брат Сет задумал лишить Осириса власти и при помощи хитрости убил его. Это злодеяние он усугубил новым - разрубил тело несчастного и разбросал его куски по всей стране. Однако жена Осириса, его сестра Исида, сумела разыскать их. Ра, сжалившись над ней, послал на землю шакалоголового бога Анубиса. Тот собрал члены Осириса, набальзамировал тело и запеленал его. После этого Исида в виде соколицы опустилась на труп мужа и, чудесным образом зачав от него, родила сына Гора. Вероломный Сет долго разыскивал племянника, чтобы убить, но так и не нашел. Исида вскормила и воспитала сына, скрываясь от всего мира в болотах Дельты. Когда же Гор вырос и возмужал, он вызвал обидчика на суд богов и потребовал вернуть ему наследство Осириса. После длительной тяжбы, продолжавшейся 80 лет, боги признали иск Гора справедливым и удовлетворили его. Гор стал новым царем Египта и сумел воскресить отца, дав ему проглотить свое волшебное око. Однако Осирис не пожелал возвращаться на землю - он остался в Преисподней царем мертвых, предоставив Гору царствовать над живыми. Таков в общих чертах миф об Осирисе. Его содержание известно нам по книге греческого историка Плутарха, по нескольким египетским папирусам и по бесчисленным изображениям. Древние египтяне могли и непосредственно видеть страсти Осириса во время священных мистерий. Можно понять, почему его судьба так волновала их. Ведь Осирис воплощал в их глазах идею существа, бывшего одновременно богом и человеком, испытавшего во время жизни на земле страдания и гибель и потому способного сочувствовать им в их болезнях и смерти. Если поначалу в Осирисе видели бога умирающей и воскресающей природы, то в дальнейшем на первый план в нем выступили черты бога, дарующего бессмертие. Египтяне верили в то, что и они, признававшие учение Осириса, разделят с ним его победу над смертью, вновь ожив для загробного бытия. С каждым поколением значение обожествленного Осириса становилось все больше и больше. Уже в XXV в. до Р.Х. его почитали во всех уголках Египта, а спустя тысячу лет Осирис сделался чем-то вроде национального бога - ему приписали атрибуты великих космических богов старших поколений, и он считался теперь не только богом и судией умерших, но также создателем мира и всего сущего. Будучи, согласно мифам, сыном Ра' он оказался теперь во многих отношениях более великим и занял место рядом с отцом на небесах. В позднейшие времена Осириса стали считать источником и началом богов, людей и вещей. Так в одном из гимнов мы читаем: "Слава тебе, Осирис, Благой Бог, великий Бог, царь вечности, владыка постоянства..." В другом месте: "Хвала тебе, Осирис, владыка вечности, чьи обличия разнооб- разны, чьи свойства величественны..." И в третьем: "Сущность твоя, Осирис, темнее (чем всех других богов), ты - луна, находящаяся на небе, ты делаешься юным, когда ты желаешь, ты делаешься молодым, когда ты хочешь, и ты Нил великий на берегах в начале нового года; люди и боги живут влагой, которая изливается из тебя, и я нашел также, что твое величество - это царь преисподней".
http://prisnis.narod.ru/proroki/osiris.html