unsorted ~ Язычество

Религия Славян

Возраст: 49 C нами с 29.04.2006 Репутация: **96.9**

Grom писал(а):

Посмотрите на христианство, ему больше 2000 лет а до сих пор нет единого взгляда у христиан на свою веру. Католики, протестанты, православные, баптисты, иеговисты и сотни других сект доказывают истинность своего понимания христианского учения. Хорошо если это выливается в споры, а то ведь крови, сколько пролили, сколько людей загубили. На всем протяжении истории христианства тянется шлейф жестокости, насилия и убийств, при всем при том, проповедуя любовь к ближнему.

1. Как же нет единого взгляда? Есть! Вы походите по собраниям верующих в воскресные дни, сделайте заметки, поспрашивайте, может, слова Христа, сказанные Савлу, и до Вас дойдут...
2. Войны, кровопролития и т.п. - это дела рук дьявола, который политику превозносит над священничеством и творит разобщения и раздоры
3. А любовь к ближнему как была испокон веков, так и не изменилась. Как и прежде вы можете любить ближнего, а можете ненавидеть (как на словах, так и делами) - свободу никто не отнимал..

C нами с 15.04.2005 Репутация: **133.2**

Asuhatsu писал(а):

1. Как же нет единого взгляда? Есть! Вы походите по собраниям верующих в воскресные дни, сделайте заметки, поспрашивайте, может, слова Христа, сказанные Савлу, и до Вас дойдут...

Боюсь что многие называющих себя православными не назовут символ веры. Да и куда девать сотни различных течений внутри христианства?

Asuhatsu писал(а):

2. Войны, кровопролития и т.п. - это дела рук дьявола, который политику превозносит над священничеством и творит разобщения и раздоры

Как только придёт понимание, что это дела рук человеческих станут ненужными концепции вроде бога и дьявола.

Asuhatsu писал(а):

3. А любовь к ближнему как была испокон веков, так и не изменилась. Как и прежде вы можете любить ближнего, а можете ненавидеть (как на словах, так и делами) - свободу никто не отнимал..

Как и прежде проблема в определении кто «ближний», а кто не очень.

Возраст: 37 C нами с 25.01.2005 Репутация: **133**

Grom писал(а):

Адепты родноверия не учились в семинариях, их не учили вести богословские диспуты, не учили теологии, теософии и другим премудростям ведения спора.

Уверен, что у них гораздо бОльшие проблемы с образованием, помимо тех вещей, которые они просто ОБЯЗАНЫ знать, как представители своей религии, чтобы её продвигать и не выглядеть при этом шутами 8)

Grom писал(а):

Вы как хотите, что бы вам сразу преподнесли учение на блюдечке?

Т.е. даже родноверы признают, что их религия придумана недавно и just for lulz.

Рыся писал(а):

Как только придёт понимание, что это дела рук человеческих станут ненужными концепции вроде бога и дьявола.

Ага, уже недолго ждать осталось 8) Пару-другую тысяч лет максимум.

Рыся писал(а):

Как и прежде проблема в определении кто «ближний», а кто не очень.

Это уже кто как понимает. Проблемы отдельных личностей и религию увязывать не очень верно в данном контексте.

C нами с 30.11.2007 Репутация: **88.2**

Doctor_Mozg писал(а):

Т.е. даже родноверы признают, что их религия придумана недавно и just for lulz.

Родноверы не могут так говорить. Что придумывать, если язычество среди нас? Зачем придумывать то, что наши предки через тысячелетия пронесли до наших дней. Праздники как Купала, Масленица, Красная горка, Коляда это придумано? Домовой, леший, русалки это недавно придумано? Бога Велеса христиане подменили Власием, Перуна – Ильей пророком, Макошь - Параскевой Пятницой, Ладу – Богородицей. Язычество среди нас и вокруг нас нужно только внимательней приглядется.
Родноверие не придумано к родноверию возвращаются.

В чем же сохранилось наше язычество?

1) Языческая религиозная обрядность сохранилась всистеме русских календарных праздников. Это Купала, день Перуна (в эпохудвоеверия Илии), праздники урожая, Таусень (встреча Осени), Коляда, Среча(встреча богинь Зимы и Весны), Велесов день (в эпоху двоеверия Власий), Масленица, Зелёные Святки, Ярилин день и другие. В значительной степени эти языческие праздники были переделаны церковью под христианские. Однако все народные праздники сохранили в себе языческую обрядность до наших дней.

2) Наша языческая мифология сохранилась в наших волшебных сказках. Одним из важных открытий академика Б.А. Рыбакова было открытие свойства народной памяти. Научно доказано, что традиционная народная память помнит верования, которым многие тысячи лет. И мифы различных исторических эпох не уничтожают друг друга, но накладываются друг на друга, образуя как бы слоёный пирог (так было до явления христианства, и оно с этим«пирогом» ничего не смогло сделать). Методами этнографии этот «пирог» можно расслоить. И вычленить смысловые фрагменты мифов. При этом могут потеряться (смениться) имена героев, но мифологическое содержание, суть мифов — останется неизменной.

3) Сохранилась наша языческая символика. Сохранились представления об устройстве Капищ. Русская хороводная культура и ряд детских игр имеют ярко выраженную языческую сущность. Сохранилась традиционная одежда с заклинательной символикой, сохранились загадки русского народа с мифологическим содержанием.

4) Сохранился славянский фольклор. Этнографически доказано, что языческие верования славян родственны. Имена языческих Богов во многом сохранились в фольклоре славянских народов.

Почти всё это вскрылось лишь к концу XIX в. До этого учёные полагали, что немногие следы русского язычества сохранились лишь в летописях и некоторых археологических экспонатах.

Разумеется, все этнографические материалы, подтверждающие языческую основу нашей народной культуры, существовали и в XVII, и в XVI вв., и ранее. Но осознание этого — сдвиг общественного сознания в сторону понимания своей же культуры — произошёл только в начале XIX в. До этого учёные пребывали в ложном видении реальности и всячески старались истолковать народную традицию неверно понятой Библией либо перенятой у иностранцев культурой. Примером такого навязчиво-ошибочного толкования традиции являются книги И.М. Снегирёва «Русские простонародные праздники и суеверные обычаи» (в 4-х тт., изд. Московского Университета,1837-1839 гг.). Позднее эта же мысль звучит у И.П. Сахарова в «Сказаниях русского народа». Он просто объявляет, что предаёт забвению некоторые народные сказания потому, что находит их диким суеверием, не совмещающимся с официальным образом русского народа.

В томах Снегирёва мы можем прочесть, например, что наш народ красит яйца на Пасху потому, что однажды Мария Магдалина поднесла Тиберию окрашенное красной краской яйцо, так предъявляя ему символ крови Христа. Доказать, что смешивать это христианское сочинение с народной традицией никак нельзя, академику Снегирёву было бы невозможно потому, что этому препятствовала культура дворянства. В действительности, яйца весной красили (и красят по сейдень) даже на Чукотке, и делали это те, кто о Христе и слыхом не слыхал. Крашенное яйцо весной — это символ рождающегося Мира. На яйце так и рисовали: миры Небесный, Земной и Подземный. Этой традиции тысячи лет.

Открытие того, что народная культура имеет языческую основу, никак не умещалось в официальную доктрину триединства «самодержавия, православия и народности». Всё же к XIX в., наконец, открылось, что народ столетиями жил своей личной жизнью и игнорировал официоз. По этой причине с конца XIX в. многие просвещённые русские люди заинтересовались язычеством. Этнографы, проявив научный, а не политизированный интерес к народной традиции, стали находить бесчисленное множество свидетельств того, что русский народ — в основной своей массе крестьянство — все века жил языческой традицией. Энтузиастами было записано огромное множество волшебных сказок, собраны коллекции вышивок, записаны народные обряды и праздники, и осознанно их значение.

Чтобы почувствовать сознательную и бессознательную жизнь язычества в течение тысячелетия, воспользуемся дошедшим до нас фактическим материалом. При этом будем помнить, что все исторические следы подобны верхушке айсберга, большая часть которого скрывается во мраке.

Одно из первых летописных упоминаний о волхвах связано с крещением Новгорода. Тогда волхвы организовали открытое выступление против княжеской дружины. Это самый ранний факт, подтверждающий, что на Руси в первом тысячелетии существовала не зависящая от князей, развитая языческая религия, носители которой обладали реальной властью и авторитетом. Летописи упоминают опоявлении волхвов в различных городах в течение трех столетий от официального крещения Руси и до монгольского нашествия.

Домонгольская христианская церковь была слаба и немогла противостоять языческой оппозиции. Ситуация заметно изменилась с нашествием татар. По-видимому, в первое же Батыево нашествие погибли многиеносители языческого знания, в традиционную задачу которых входило отстаивать культурную и политическую независимость своего народа. Они просто выходили на бой и погибали.

С монгольским нашествием погибло и выродилось жреческое сословие Руси. Исчезли просвещённые и сознательные носители языческого знания — те, кто осознанно поддерживал культ и хранил память о Богах и мифах. Языческая каменная резьба Владимирских храмов, свидетельствующая о выраженном двоеверии, более нигде на Руси не повторялась. Утратилась целостность языческого видения мира.

Археология свидетельствует, что на раскопках древних Капищможно найти вещи конца XIII в. Вещей же XIV в. уже не обнаруживается, хотя в писании XIV в. (Слово св. Григория о том, «како первые поганисуцие языци кланялись идолам, и требы им клали, то и ныне творят») указывается, что язычество продолжает тайно жить, а имена Богов не забыты.

Но в это время (XIV-XV вв.) народ под волхвами начинает понимать уже не людей, способных говорить с Богами и почти повелевающих миром, а просто колдунов. Утрачивается вера в то, что за волхвами стоят Великие Боги — творцы Мира, что волхвы владеют истинным знанием, что волхвы имеют право на власть и суд, и могут стоять выше княжеской власти. Мысль, что выше волхва только Боги, трансформируется в мысль, что выше царя только христианский Бог.

Волхвами начинают звать всех, кто занимается магической практикой, разговаривает с духами, ворожит, лечит снадобьями. Этих волхвов пытают и казнят не как идеологических противников христианской религии, а как направляемых бесами вредителей. Церковь уже не видит в них соперников, и они сами не мыслят себя таковыми.

В это же время философская религиозная мысль оставляет язычество и начинает жить разбором образов христианства. Бессознательная память о язычестве начинает в обязательном порядке увязываться с христианством. Это время отмечено появлением первой русской ереси (ереси стригольников). Стригольники имели смешанные религиозные представления. Они почитали Белый Светкак проявление Божества, каялись Матери-Земле и утверждали, что исповедоваться попам — грешно. По этой причине они стали ходить каяться в «святую землю».

В новгородской земле ещё в XV в. умерших хоронили в курганах. Под Псковом в XVII в. стояли каменные идолы, и были известны их имена (данные летописца Стефана Батория). На Русском Севере былины и сказки с языческим содержанием дожили до начала XX в. До этого времени дожили и русские магические обряды, и некоторые почитаемые предметы (например, идолы домовых).

Судя по вопросам Ивана Грозного к Стоглавому собору(1551 г.), царь догадывался, что представляет собой язычество, но не говорил этого открыто. Видимо, в его эпоху были и другие грамотные люди, понимавшие язычество как древнюю религию, но молчавшие. В России приговоры по делам, связанным с волхованием, выносились ещё в конце XVIII в. XVI-XVII вв. — эпоха наиболее полной утраты сознательного понимания языческой веры.

Возрождение сознательной мысли о русском язычестве началось в XVIII в. Фактически оно началось с эпохи Петра I, который ввёл в светский оборот эстетические представления о Богах античности. После этого русским дворянам было достаточно лишь провести некоторые аналогии между мифами древней Греции и тем, что делали их крепостные по праздникам, и получить выводы.

Поэтому нет ничего удивительного, что возрождение язычества началось в XVIII в. в форме научных изысканий историков, научно-популярной фантастики Чулкова.

В самом начале XIX в. А. Кайсаров создаёт свою «Славянскую и российскую мифологию». Одновременно Г. Глинка пишет «Древнюю религию славян». В середине века А. Афанасьев собирает волшебные сказки и относится к ним как к русским языческим мифам, пишет свои «Поэтические воззрения славян на природу». Все эти труды, хотя и носят характер как бы бесстрастного взгляда на предмет исследования, в действительности несут мощный патриотический заряд. Весь XIX в. проходит в эстетизации и поэтизации язычества.

Начало XX в. сопрягается с откровенным переходом от эстетизма к потребности быть язычником и жить языческой идеей. Подогреваемый этим феноменом христианин Н. Гальковский собирает все, с его точки зрения, документальные факты и в своём строгом исследовании делает вывод о невозможности восстановления древнерусского язычества. Ему вторит профессор Аничков. Но в это же время масса исследователей раскапывают курганы — ищут «подземную Русь». Н. Рерих пишет языческий циклкартин. А. Блок создаёт программный текст «Поэзия заговоров и заклинаний», где говорится, что мы должны вернуться к изначальному Духовному пониманию Природы.

В советское время в язычестве усматривали учение, позволяющее ввести в социальный оборот такие понятия, без которых здоровая жизнь общества невозможна с одной стороны, и которые раньше были в ведении христианства — с другой. Это так было по сути. Официально, как программа, это «оязычивание» общественных отношений никак общественности не формулировалось.

Не называя вещи своими именами, социализм частично реконструировал язычество как государственный культ. На заре советской власти художники и писатели прибегали к языческим и античным образам для выражения идей Духовного порядка. Сталинский архитектурный ампир, в стиле которого выполнены барельефы метро и зданий Москвы, прямо указывает на преемственность традиции империи языческого Рима. Образ Родины-Матери на Мамаевом кургане и на плакате «Родина-Мать зовёт» — это уже прямое обращение к Родовому языческому сознанию, к языческой Богине Русской Земли и народа. Это совершенно неприкрытый, самый древний матриархат, всегда присутствующий в нашей народной традиции. Слова о ней — о нашей «общей матери», оплакивающей русский народ, мы находим в самой ранней из сохранившихся редакций «Повести о Меркурии Смоленском» (XIII в.).

Вернёмся к тайному язычеству социализма. Священная война — священная потому, что на чаше весов лежат земля и жизнь народа. Священный огонь на кургане, культ героев, пионерские костры и призывы: «Памяти павших будьте достойны!» — всё это в чистом виде Родовая языческая традиция, сегодня близкая и родная для всех, кто прожил первую часть жизни при социализме.

Мы не отдаём отчёта, когда наши народные песни обращают нас к языческим образам. Например: «Ой, мороз, мороз! Не морозь меня. Не морозь меня, моего коня...» — содержит прямое обращение к духу мороза. Открытый с морозом разговор кажется нам совершенно естественным. Это ведь поэзия! Она не осознаётся как магия, хотя это и есть самая прямая языческая магия — заговаривание мороза. Все мы знаем, что когда человеку приходится всерьёз мёрзнуть, он вдруг запросто начинает говорить с морозом и далеко не всегда как поэт.

Все перечисленное множество этнографических фактов и комментариев потребовалось для того, чтобы дать разъяснение. Наше язычество нам понятно и доступно. Не заявляя о себе открыто, оно живёт вместе с нашими чувствами и воспоминаниями ежедневно. Оно — наш современник. И то, что мы може мне понимать этого, как не понимали в советское время, или как этого не понимали в XIX в. те же Брюллов, Снегирёв и Сахаров — это не меняет ситуации. Язычество объективно живёт с нами и передаётся нам через сказки, через поучения родителей, образ традиционной жизни и систему её приоритетов.

У язычества, коль скоро оно существовало все века, остаётся и своё пространство обращения, которое существовало и существует параллельно и независимо от деятельности церкви. На этом сходятся все этнографы— исследователи феномена русского двоеверия.

Велимир

Добавлено спустя 7 минут 49 секунд:

Asuhatsu писал(а):

1. Как же нет единого взгляда? Есть! Вы походите по собраниям верующих в воскресные дни, сделайте заметки, поспрашивайте, может, слова Христа, сказанные Савлу, и до Вас дойдут...

В одной религиозной группе, конфессии у верующих единство взглядов может и есть. Но если брать шире то в христианстве куча конфессий, течений, церквей и разных сект которые оспаривают истинность понимания учения.

Asuhatsu писал(а):

2. Войны, кровопролития и т.п. - это дела рук дьявола, который политику превозносит над священничеством и творит разобщения и раздоры

В таком случае это священничество является слугами дьявола.

Asuhatsu писал(а):

3. А любовь к ближнему как была испокон веков, так и не изменилась. Как и прежде вы можете любить ближнего, а можете ненавидеть (как на словах, так и делами) - свободу никто не отнимал..

О каком выборе вы говорите? С позиции учения Иисуса его последователи должны любить не только ближнего, но и врагов своих. Вы хотите сказать, что христианин может не любить ближнего?

Возраст: 43 C нами с 04.11.2007 Репутация: **158.7**

Уникальная находка: дайверы подняли со дна Дриссы древнего идола
http://news.tut.by/society/245679.html

C нами с 13.11.2007 Репутация: **47.8**

Grom писал(а):

Doctor_Mozg писал(а):

Т.е. даже родноверы признают, что их религия придумана недавно и just for lulz.

1) Языческая религиозная обрядность сохранилась всистеме русских календарных праздников. Это Купала, день Перуна (в эпохудвоеверия Илии), праздники урожая, Таусень (встреча Осени), Коляда, Среча(встреча богинь Зимы и Весны), Велесов день (в эпоху двоеверия Власий), Масленица, Зелёные Святки, Ярилин день и другие. В значительной степени эти языческие праздники были переделаны церковью под христианские. Однако все народные праздники сохранили в себе языческую обрядность до наших дней.

Придумали, естественно. В веке 18, например.

Ссылаюсь на Д.К. Зеленина:

Цитата:

Вообще, изучение русской мифологии протекало у нас довольно странно. Прежде ею занимались главным образом любители, которые стремились во что бы то ни стало обогатить русский Олимп, насадив туда разных «Лелей», «Коляд», «Овсеней», «Ярил».
Разумею первых русских мифологов: Мих. Попова, Чуйкова, Гр. Глинку, П. Строева, Касторского, Шеппинга, А. С. Фаминцына и др. Такие любители встречаются и в наши дни, например Н. И. Привалов в его «Очерке славянской мифологии».

Только в самые последние годы появились у нас труды, с которых мифологам следовало бы начать и без которых научное изучение русского языческого Олимпа невозможно. Разумею критический анализ старых известий о древнерусских языческих божествах, сохранившихся в наших памятниках старины,— анализ, долженствующий определить, что тут действительно старое и где вставки позднейших переписчиков.

Все почти исследователи, занимавшиеся русской мифологией, шли от старого к новому, исходили из исторических известий о древнерусском языческом Олимпе и старались пристегнуть к этим старым известиям данные современных русских поверий.

(из Избранных трудов. Очерки русской мифологии: умершие неестественной смертью и русалки)
Вы еще забыли, что упоминание Купалы относится только к 18 веку, более ранних данных не существует.
А коляда — вообще, согласно Фасмеру и пр., "Заимств. из лат. саlеndае".

Посмотрите лучше, что такое "кабинетная мифология" Смешно

C нами с 30.11.2007 Репутация: **88.2**

end писал(а):

Придумали, естественно. В веке 18, например.

Ну, в таком случае язычеству 200 лет.

end писал(а):

Вы еще забыли, что упоминание Купалы относится только к 18 веку, более ранних данных не существует.

А это что-то меняет? Это доказывает того, что язычества не было на Руси? Весело

Возраст: 33 C нами с 02.10.2007 Репутация: **59.6**

Вот один из комментариев с одного сайта по теме:

"Нет, это каким же надо быть дебилом, чтобы молиться деревянной чурке, которую вытащили из болота…
А по-поводу языческих богов, то, например, почитаем про козу Седунь. Вот что пишут:
Седунь – Небесная Коза, выкормившая на Заре Мира своим молоком тёмных богов.
Седунь от Единого Бога Славян Рода родила дочь Дивию, а от Чёрного змея родила Дыя [Дьявола].
Дый родил Чурилу, от которого пошли народы – Чудь, Дивьи люди, Арийцы, Финны, Лунная династия индийцев и венедов.
Т.е., по мнению неоязычников, Арийцы произошли от Чудилы, потомка полубога-полукозла.
Вообще, если хотите поржать, читайте религиозные текста язычников."

http://www.dazzle.ru/spec/bogi-13.shtml

Возраст: 49 C нами с 29.04.2006 Репутация: **96.9**

Рыся писал(а):

Боюсь что многие называющих себя православными не назовут символ веры. Да и куда девать сотни различных течений внутри христианства?

Как только придёт понимание, что это дела рук человеческих станут ненужными концепции вроде бога и дьявола.

Как и прежде проблема в определении кто «ближний», а кто не очень.

А не заметили что-то общее, объединяющее, в символах веры различных течений?
Если не заметили, то ваша вера - ересь (по логике)..
А зачем "куда-то девать" различные течения. Может, правильнее, стараться примирить, рассмотреть прения сторон и каждой стороне указать проблему? ..если Бог удостоит такой привелегии видя бескорыстное стремление Ваше

Как только придёт понимание, что это дела дьявола (Люцифера и его ангелов) руками человеческими, тогда концепции сатаны рухнут в Преисподню и земля будет чиста и безвредна для живущих, и царить на земле будут Мир и Любовь, и забыты будут прежние Войны и Ненависть..

..и всякому человеку ближним будет всякий живущий в любой точке земного шара

C нами с 13.11.2007 Репутация: **47.8**

Grom писал(а):

А это что-то меняет? Это доказывает того, что язычества не было на Руси?

Меняет, см. выше:

Grom писал(а):

Зачем придумывать то, что наши предки через тысячелетия пронесли до наших дней.

Одна телега противоречит другой (: Только и всего.

Возраст: 45 C нами с 29.06.2009 Репутация: **68.6**

Друзья, давайте послушаем про "родноверие" из уст самих волхвов!
Итак, священники vs волхвы:

http://www.youtube.com/watch?v=A0YhoyRfgAM&playnext=1&list=PL04E09D4190559E20

Возраст: 49 C нами с 29.05.2006 Репутация: **105.2**

Asuhatsu, Что в Вашем понятии является концепцией Сатаны? В чём грех, если человек почитает своих предков, чтит природу, ибо мы живём непосредственно в Природе, старается жить по правде, не юлит и не льстит и даёт сдачи, а не говорит, что его бес попутал, Попытайтесь взглянуть на религию трезвым взглядом, а не зашоренным речами РПЦ взором. Давно понятно, что РПЦ теряет своё влияние на разум человека в России, и на какие только ухищрения не идёт данная организация.

Возраст: 45 C нами с 29.06.2009 Репутация: **68.6**

Folk, Правда у всех своя, да и Природа в разных регионах Земли разная.

Возраст: 49 C нами с 29.05.2006 Репутация: **105.2**

Gazza, Если у каждого своя Правда, то это анархия какая-то получается... Природа одна и она многообразна.

Возраст: 45 C нами с 29.06.2009 Репутация: **68.6**

Folk, "Правда" у каждого своя: у приверженца Ислама - одна, у сторонника теории Дарвина- другая, у у буддистов - третья и т.д.
И природа и климатические условия, везде разные, поэтому и "предки" у всех тоже разные: туземец-папуас не водит хороводы вокруг берёз и не почитает Велеса, потому, что на его территории, эти "боги" для него ничто.

Посмотрите ссылку на видео диспутов, которую я выложил ранее - Вам понравится.