unsorted ~ Генератор на флуктуациях вакуума.

фантазии или реальность? (перенос оффтопа в отдельную тему)

C нами с 27.04.2007 Репутация: **91.3**

Плазма, ты тему не читал. у Мора и четырех - пяти других сущностей участвующизх в этой дискуссии точно такие же возражения как и у тебя и они уже адресованы каждое по нескольку раз. Когда встречаешься с таким свободомыслием, то возникает ощущение, что Оруэлловское пророчество реализовалось полностью в городе Жуковский. Винтикам не надо много думать: induced dementia.

В десятый раз напомню тем, кто про НЛО и вечные двигатели вспоминает - это ложная ассоциация.

На большинство лая ответы в предыдущих постах уже есть. Раз один раз не прочитали, то и второй не прочитают. Повторять ниччо не буду.

plasma писал(а):

Физика вакуума (по научному лучше сказать квантовая электродинамика)
В случае вакуума подобные вечные двигатели, опровергаются соотношением неопределенностей Гейзенберга (которое кстати и является одной из основ квантовой электродинамики).

Просвети, почему физика вакуума так называется, ведь вакуум по определению физиков это состояние без квантов.
Генератор работает...Повторяю, это не вечный двигатель, а открытая система.
Составлю иной коллаж из фактоидов т.н. современной науки:
Вакуум как состояние без частиц. Вакуум, как физическая система с высокой симметрией однако всеж взаимодействует с материей (физическая система с частицами), что подтверждается например эффектом Казимира, молекулы гелия при абсолютном нуле продолжают двигаться. Раз есть взаимодействие с вакуумом как физической системой, значит теоретически и практически возможно и извлечение энергии. Энергетическая плотность вакуума равна 10 в 103 степени Дж, что при количестве частиц в наблюдаемой вселенной равном 10 в 80 степени означает, что можно создать не одну наблюдаемую вселенную материализовав эту энергию. В таком контексте идея ZPE лично мне не кажется абсурдной и достойной столь массового осмеяния в СМИ.

plasma писал(а):

Конечно энергию из вакуума взять можно, но существовать эта энергия в явном виде будет уж очень короткое время.

в современной физике уже есть примеры исчезновения энергии? Что за неявный вид, в который эта энергия сразу преобразуется?

plasma писал(а):

Только вот не стоит забывать историю вечных двигателей.

Плазма! Перечитай "Структуру научных революций" в свете обсуждаемого вопроса. Рыся выкладывал. Там информация о десятках фугдаментальных факапов т.н. своременной науки вроде теории флогистонов. Наука всегда была и будет современной для современников. Зная это всё невозможно от имени современной науки утверждать что-то с уверенностью. Поэтому я и делаю вывод о неграмотности местных самопровозглашенных звероученых. Если возникает ощущение законченности современной научной доктрины, то вспомни про такое слово «парадокс» и станет легче.
Еще раз повторяю, что вечные двигатели здесь не при чем. Обсуждаемые девайсы – открытые системы. Красноярская ГЭС – это тоже overunity device с бесконечным КПД. И любое упоминание о вечных двигателях означает только одно – у того, кто о них упоминает, голова замещена журнальной наукообразной порнушкой. В мозгу такого кутёнка с дипломом в обход сознания срабатывает ложная ассоциация с вечными двигателями(или инопланетянами и НЛО) и возникает блок интеллекта, включается цепь авторитарной религиозной веры.

Небольшое замечание по поводу того, почему возможно несрабатывание классической термидинамики (включая фаллический идол её второго начала) в случае с этой пресловутой энергией вакуума.
Во первых, потому, что на квантовом и более микроскопическом уровнях совершенно иные законы и иная логика, чем на макроуровне. Неопределенность Гейзенберга есть только на квантовом уровне.
Во-вторых, как многие «изгои» начиная с Николы Теслы (изобрел радио и переменный ток) утверждают, что в подобных системах фигурирует иной тип энергии. Тесла называл его “Radiant Energy” или “negative Energy”. Этому понятию в современной физике тождественно понятие «Dark Energy”. Свойства темной энергии и темной материи во многом противоположны свойствам обычной материи и энергии. Так что ни один грамотный физик не будет утверждать о возможности или невозможности некой манипуляции темной энергией. А студентики, учащиеся по книжкам, устаревшим 50 лет назад, конечно будут считать себя пупом земли, ведь не все амбициозные надежды ещё порушены их реальностью.
В третих, разве же не имеется доказательств, что второе начало термодинамики сильно колеблется под ударами экспериментальных данных полученных в классических экспериментах с резонансом и импульсами?

Поводу генератора на фазенду. В интернете есть только схемы генераторов, которые кроме как выдать больше чем на входе ни на что не способны. Чтобы самим разработать установочку на 10-20 киловат (тебе на дачу думаю больше не понадобится), боюсь понадобятся мульёны бакинских. Но всеравно было бы интересно такой хиленький девайс собрать.

Касаемо генератора Бедини, трудность в том, что надо будет строить точную механику из качественных материалов, то есть иметь доступ к токарному и фрезеровочному станкам, наййти качественный пластик и подшипники.

С триодом Свита сложность в том, что надо найти два мощныъ магнита, желательно неодимовые, да за 40 единиц. И иметь установку дла намагничивания. Ну и осциллятор с килогерцовой синусоидой на выходе нужен будет. Можно было бы подключить к аудиокарточке обычного компа, но там наверное синусоила слишком ступенчатая будет. Мор: почему пугает пятое измерение, а официальная 11-мерная гипотеза не пугает?

Для обоих девайсов понадобятся радиодетали – диоды, транзисторы, кондёры. Медный провод, платы и т.д.

Короче все возможные возражения, прошитые в ПЗУ леммингов, думающих что имеют отношение к науке, уже адресованы. Однозначно, что народ тут не особо грамотен и не знает достаточно для того, чтобы иметь право утверждать, что это невозможно. Профессора, с которыми я общался никакие не изгои, а авторы сотен статей и монографий, работавние в оборонке по обе стороны океана, не считают идею ZPE бредовой и имеющей хоть что то общее с вечными двигателями.
Давайте с этого момента обсуждать только постройку собственного аппарата.

C нами с 21.12.2005 Репутация: 46

выдайте ему уже нобелевку наконец-пусть пациент успокоится?

Возраст: 38 C нами с 24.05.2008 Репутация: **101**

Mbitapb писал(а):

Просвети, почему физика вакуума так называется, ведь вакуум по определению физиков это состояние без квантов.

Что за глупость. Где вы взяли такое определение? Уж если научную литературу лень читать, то хоть с википедией можно было бы ознакомится. Как раз из квантовой физики и следует невозможность абсолютно пустого вакуума.

Mbitapb писал(а):

молекулы гелия при абсолютном нуле продолжают двигаться.

Это еще что за глупость. 1) Абсолютный ноль недостижим. 2)Нулевые колебания атомов гелия, как и электронов и вообще любых частиц это вполне очевидное следствие из... все того же соотношения неопределенностей, являющихся одним из фундаментальных соотношений современной физики.

Mbitapb писал(а):

Раз есть взаимодействие с вакуумом как физической системой, значит теоретически и практически возможно и извлечение энергии.

Это лозунг такой у вас? Как из наличия взаимодействие следует практическая возможность. Это уже чтото новенькое. Сначала бы с теоретической возможностью разобрались.

Mbitapb писал(а):

Энергетическая плотность вакуума равна 10 в 103 степени Дж, что при количестве частиц в наблюдаемой вселенной равном 10 в 80 степени означает, что можно создать не одну наблюдаемую вселенную материализовав эту энергию.

Плотность энергии обычно принято на единицу объема указывать, ну да ладно. В чугунной гире массой 16 кг содержится 16*(3*10^8)^2 Дж = около 10^18 Дж энергии , что составляет более чем 100 МегаДжоулей/человека живущего на земле. Теперь объясните мне, как из существования этой энергии будет следовать возможность ее извлечь. Одна гиря и энергетический кризис решен на годы.

Mbitapb писал(а):

в современной физике уже есть примеры исчезновения энергии? Что за неявный вид, в который эта энергия сразу преобразуется?

Нет желания читать лекцию по квантовой физике. Возьмите нормальный учебник, там все подробно описано.

Mbitapb писал(а):

Во первых, потому, что на квантовом и более микроскопическом уровнях совершенно иные законы и иная логика, чем на макроуровне. Неопределенность Гейзенберга есть только на квантовом уровне.

Опять неверно. Неопределенность Гейзенберга есть на всех уровнях. Просто на макроскопическом уровне ее измерить сложно. Но это не означает ее отсутсвия.

Mbitapb писал(а):

Во-вторых, как многие «изгои» начиная с Николы Теслы (изобрел радио и переменный ток) утверждают, что в подобных системах фигурирует иной тип энергии. Тесла называл его “Radiant Energy” или “negative Energy”. Этому понятию в современной физике тождественно понятие «Dark Energy”.

Угу, а Демокрит был отцом атомной физики, он же тоже про атомы писал. Просто его задавили неграмнотные окружающие.

Mbitapb писал(а):

Так что ни один грамотный физик не будет утверждать о возможности или невозможности некой манипуляции темной энергией.

Да, но почти любой специалист в этой области назовет манипуляции с темной энергий в гараже полным бредом. Тысячи ученых пытаются ее исследовать, а ее оказывается можно в гаражных условиях не только исследовать но и извлекать.

Mbitapb писал(а):

В третих, разве же не имеется доказательств, что второе начало термодинамики сильно колеблется под ударами экспериментальных данных полученных в классических экспериментах с резонансом и импульсами?

Честно говоря первый раз слышу. Просветите уж неграмотных, что это еще за классические эксперименты отвергающие классические же теории.

Mbitapb писал(а):

Поводу генератора на фазенду. В интернете есть только схемы генераторов, которые кроме как выдать больше чем на входе ни на что не способны.

Ну а тогда с чего вы взяли, что они извлекают энергию из темной материи а не из розетки?

Mbitapb писал(а):

Мор: почему пугает пятое измерение, а официальная 11-мерная гипотеза не пугает?

Потому что 11-мерная это именно гипотеза, а о пятом измерении говорится как об объективном факте давно обнаруженном учеными. Хотя это не так.

Никто и не спорит вроде, что этот девайс выдает какую то энергию. Вот только к темной материи, энергии вакуума или физическим монополям эти установки никакого отношения не имеют.

Возраст: 41 C нами с 01.11.2006 Репутация: **46.9**

А у меня вот такой неочень умный вопрос.
предположим товарищ Mbitapb создает систему которая энергияю из вакуума значит извлекает.
а куда девать отработанный вакуум?
он же без энергии остается, значит в соответсвии с принципом равновесия должен енту энергию откудато восполнить? ТО есть получается этакий холодный вакуум. Он окружающее нас пространство небудет замораживать?
Может надо какуйнть вакуумовыхлопную систему приделать? Ну чтобы она вакуум куданть вдалека отшвыривала.

Если что я тоже человекс образованием близким к физическому.(электронные приборы и устройства, в том числе вакуммные и газорарядные, и квантовую физику изучал)

Возраст: 54 C нами с 26.01.2005 Репутация: **213.2**

Mbitapb писал(а):

Так что ни один грамотный физик не будет утверждать о возможности или невозможности некой манипуляции темной энергией.

Может быть просто потому, что ее никто не видел и даже в теории о ней мало что известно? Не говоря уж о практике Сарказм

Mbitapb писал(а):

боюсь понадобятся мульёны бакинских.

И я, представьте себе, боюсь того же самого Юзер

Mbitapb писал(а):

трудность в том,

В таких случаях в прожектах "вечных двинателей" бывает присутствуют супернеобходимые детали из высокопробного золота, а еще лучше платины или иридия какого-нибудь. Идея проста: мы бедные, сами построить мощный генератор не можем (токо прототипчик хиленький), но дайте нам мульоны - и все сразу будет Смешно

Mbitapb писал(а):

Мор: почему пугает пятое измерение, а официальная 11-мерная гипотеза не пугает?

Ну гипотеза есть гипотеза, а тут предлагаете кирзовым сапогом да вляпаться в пятое измерение. А вдруг оттудова какие монстры вылезут? Или сама вселенная кирдыкнется? Тут отдельные граждане с коллайдером разобраться не могут, а вы сразу в пятое измерение зовете Я в шоке

Mbitapb писал(а):

не считают идею ZPE бредовой и имеющей хоть что то общее с вечными двигателями.

Вы не поверите, но в так ругаемом вами телесериале "StarGate" (не смотрел, но осуждаю (с) Подмигивание

) как раз все так и происходит. Не имея возможности черпать энергию из нашей вселенной (из-за закона сохранения) там внутри генератора создается своя минивселенная, из вакуума которой и берется энергия. Язык

Mbitapb писал(а):

Давайте с этого момента обсуждать только постройку собственного аппарата.

Давайте вы сначала нам доступно объясните, почему этот аппарат будет брать энергию именно из вакуума, а не откуда-нибудь еще, хоть из магнитного поля Земли, например. А то у этой клоунской братии просто убийственные аргументы: вот мы чото в гараже сваяли, на выходе больше чем на входе, понять откудова это счастье не можем, но слышали от нобелевских лауреатов, что в вакууме энергии полно, значит оттудова она и берется Я валяюсь

C нами с 27.04.2007 Репутация: **91.3**

Мор, мне твои денежки не нужны. Я куплю брульянтовый квазисумматор если понадобится. Будешь участвовать в создании транклюкатора?

Вечером для блеющих уч-учей выложу Ещё одну книжку, где всё написано. Первую конечно никто не прочитал - зачем, ведь всё и так понятно. Вторая в 10 раз подробнее.

C нами с 12.03.2006 Репутация: 87

bambr, да чего непонятного.
в генераторе, описанным Мором (ну из старгейта), создаем минивселенную, отработанный вакуум перерабатывается в минивакуум и отправляется в минивселенную.

ну а как минивселенная заполнится - надобно ее выкинуть и сделать новую. а с опытом можно будет и не на "мини" замахнуться

как дважды два )

и вакуумновыхлопную систему можно даже не разрабатывать

—

о, для профилактики можно еще сделать вселленовыхлопную систему. она будет выкидывать ненужную минивселенную куда подальше (ну, во избежание).
bambr, готов отдать вам права на патент. идея-то ваша )

Возраст: 41 C нами с 01.11.2006 Репутация: **46.9**

мы тут придумли куда вакуум девать.
большой адронный коллайдер сгенерирует черные дыры, куда оный вакуум и сольется, так сказать помощь большой науки младшей сестре.

а если серьезно надо поддержать постройку этого. если не заработает будем правы, если да будем разбираться. все ведь должно подтверждать экспериментально

C нами с 27.04.2007 Репутация: **91.3**

plasma писал(а):

Mbitapb писал(а):

Просвети, почему физика вакуума так называется, ведь вакуум по определению физиков это состояние без квантов.

Что за глупость. Где вы взяли такое определение?

Учи матчасть! С нетерпением жду «правильного» определения вакуума.

plasma писал(а):

Как раз из квантовой физики и следует невозможность абсолютно пустого вакуума.

Я и не говорил что он пустой, а наоборот. Как пустота может иметь энергетическую плотность в 10 в 103 степени Дж/см3

plasma писал(а):

Mbitapb писал(а):

молекулы гелия при абсолютном нуле продолжают двигаться.

Это еще что за глупость. 1) Абсолютный ноль недостижим.

Если хочешь знать что такое глупость – почитай свои посты в теме про авторитет цитат.
Абсолютный ноль недостижим, но близкие к нему температуры (ниже одной тысячной кельвина) достижимы.

plasma писал(а):

2)Нулевые колебания атомов гелия, как и электронов и вообще любых частиц это вполне очевидное следствие из... все того же соотношения неопределенностей, являющихся одним из фундаментальных соотношений современной физики.

Если как ты говоришь, принцип соотношения неопределенности, а не Zero Point Energy поддерживает молекулярный (а не атомарный) гелий в жидком состоянии, почему тогда этот принцип неопределенности не поддерживает в жидком состоянии любой твердый предмет?
Забодал ты уже своими фундаментами современной физики. Когда-то теория флогистонов была фундаментом современной на тот момент химии и многое объясняла и позволяла прогнозировать. Интересуйся историей науки.

plasma писал(а):

Как из наличия взаимодействие следует практическая возможность. Это уже чтото новенькое. Сначала бы с теоретической возможностью разобрались.

С теоретической невозможностью, как и с практической, разобрался Бедини, построив свой генератор.
Если бы генератора не было, я бы так ответил: Это только предположение, основанное однако на том, что вся современная технология – это утилизация взаимодействий между физическими системами. Через что извлекается энергия из физических систем? Не через взаимодействие одной системы с другой? Как без взаимодействия извлечь энергию из системы? Если ты прогуливал лекцию, на которой про это говорилось, это не значит, что физической науке этот факт неизвестен.

plasma писал(а):

Плотность энергии обычно принято на единицу объема указывать, ну да ладно.

10 в 103 степени Дж на см3

plasma писал(а):

В чугунной гире массой 16 кг содержится 16*(3*10^8)^2 Дж = около 10^18 Дж энергии , что составляет более чем 100 МегаДжоулей/человека живущего на земле. Теперь объясните мне, как из существования этой энергии будет следовать возможность ее извлечь. Одна гиря и энергетический кризис решен на годы.

Даже первокласснику известно как можно извлечь энергию из материи. Раз тебе это неизвестно, это не значит, что никому это неизвестно. Ты напрасно считаешь себя осведомленнейшим из всех людей

plasma писал(а):

Нет желания читать лекцию по квантовой физике. Возьмите нормальный учебник, там все подробно описано.

Знаний нет. Знающий человек может просто объяснить очень многое. Если нормальные учебники так калечат людей, то лучше от них подальше держаться.

plasma писал(а):

Опять неверно. Неопределенность Гейзенберга есть на всех уровнях. Просто на макроскопическом уровне ее измерить сложно. Но это не означает ее отсутсвия.

Отвлеченная религиозная софистика. Если неопределенность не проявляется как неопределенность, то понятие неопределенности к этой неопределенности неприминимо. Если бы неопределенность Гейзенберга была бы неопределенностью на макроуровне, то ты бы взглянув на спидометр терял бы координаты своего запорожца.

plasma писал(а):

Mbitapb писал(а):

Тесла называл его “Radiant Energy” или “negative Energy”. Этому понятию в современной физике тождественно понятие «Dark Energy”.

Угу, а Демокрит был отцом атомной физики, он же тоже про атомы писал. Просто его задавили неграмнотные окружающие.

Демокрит не изобретал генератор переменного тока, которым ты питаешь свой комп, с помошью которого загаживаешь ноосферу. Поэтому на Демокрита можно в этой теме не ссылаться. И о каких неграмотных окружающих ты говоришь? Джей П. Морган, который Теслу задавил, а Эдиссона (Дженерал Электрик) поддержал, был очень даже грамотный и прекрасно знал что делал, в отличие от тебя.

plasma писал(а):

Mbitapb писал(а):

Так что ни один грамотный физик не будет утверждать о возможности или невозможности некой манипуляции темной энергией.

Да, но почти любой специалист в этой области назовет манипуляции с темной энергий в гараже полным бредом. Тысячи ученых пытаются ее исследовать, а ее оказывается можно в гаражных условиях не только исследовать но и извлекать.

Где написано, что темная энергия не может проникать в гаражи? Если эти тысячи ученых такие же как ты...

plasma писал(а):

Mbitapb писал(а):

В третих, разве же не имеется доказательств, что второе начало термодинамики сильно колеблется под ударами экспериментальных данных полученных в классических экспериментах с резонансом и импульсами?

Честно говоря первый раз слышу. Просветите уж неграмотных, что это еще за классические эксперименты отвергающие классические же теории.

найду. Теория флогистонов тоже в свое время была классической.

plasma писал(а):

Mbitapb писал(а):

Поводу генератора на фазенду. В интернете есть только схемы генераторов, которые кроме как выдать больше чем на входе ни на что не способны.

Ну а тогда с чего вы взяли, что они извлекают энергию из темной материи а не из розетки?

Где я написал хоть раз, что энергия извлекается из темной материи? Не из розетки, потому что у ВТА Ф. Свита на выходе энергия - в 1 млн раз больше, чем на входе. Как можно взять из розетки в 1 млн раз (или хотябы в 2 раза) больше, чем берешь из розетки? Страшно честно говоря становится. С такими кадрами будущее нашей физики далеко не радужно.

plasma писал(а):

Mbitapb писал(а):

Мор: почему пугает пятое измерение, а официальная 11-мерная гипотеза не пугает?

Потому что 11-мерная это именно гипотеза, а о пятом измерении говорится как об объективном факте давно обнаруженном учеными. Хотя это не так.

Я спрашивал Мора.

plasma писал(а):

Никто и не спорит вроде, что этот девайс выдает какую то энергию. Вот только к темной материи, энергии вакуума или физическим монополям эти установки никакого отношения не имеют.

Энергия, которую генерирует мотор Бедини, преобразуется в электричество только внутри батарели, на полекулярном уровне, вызывая ионный градиент. До батареи, энергия проводится и по пластику и другим диэлектрикам, что указывает на её отличие по природе от электрической. Я уже писал в этой теме про это. Читай перед тем,как писать. Тесла в своих патентах и статьях называет эту энергию Radiant Energy. В современной физике этому термину соответсвует термин Dark Energy. Ты видимо лучше Теслы знаешь, что имел в виду Тесла.

Про какие-то физические монополи никто кроме тебя ничего и не упоминал.

Возраст: 54 C нами с 26.01.2005 Репутация: **213.2**

Mbitapb, а книжка обещанная где? Сарказм

Mbitapb писал(а):

на полекулярном уровне

Mbitapb писал(а):

ионный градиент

Mbitapb писал(а):

по пластику и другим диэлектрикам

Mbitapb писал(а):

Знающий человек может просто объяснить очень многое.

Гы. Итог очередного опуса - все нуечи кроме я, раз флогистоны не верны - то и современные теории не верны, нужны не "нормальные учебники", от ученых одни страхи, будущее физики мрачно, бредни бедини принимаем ка непреложную истину и впред в пятое измерение! Смешно

Возраст: 38 C нами с 24.05.2008 Репутация: **101**

Mbitapb писал(а):

plasma писал(а):

Mbitapb писал(а):

Просвети, почему физика вакуума так называется, ведь вакуум по определению физиков это состояние без квантов.

Что за глупость. Где вы взяли такое определение?

Учи матчасть! С нетерпением жду «правильного» определения вакуума.

Правильного нету, но это не значит, что "состояние без квантов" является правильным определением. В качестве базиса можно взять хотя бы с википедии:
Под физическим вакуумом в современной физике понимают полностью лишённое вещества пространство. Даже если бы удалось получить это состояние на практике, он не был бы абсолютной пустотой. Квантовая теория поля утверждает, что, в согласии с принципом неопределённости, в физическом вакууме постоянно рождаются и исчезают виртуальные частицы: происходят так называемые нулевые колебания полей.

Mbitapb писал(а):

молекулы гелия при абсолютном нуле продолжают двигаться.

plasma писал(а):

Это еще что за глупость. 1) Абсолютный ноль недостижим.

Абсолютный ноль недостижим, но близкие к нему температуры (ниже одной тысячной кельвина) достижимы.

Я знаю, и что? Факт, что абсолютный ноль не достижим и что При нуле любые частицы продолжают двигаться. И факты эти жестко взаимосвязаны. Гелий здесь не причем.

Mbitapb писал(а):

Если как ты говоришь, принцип соотношения неопределенности, а не Zero Point Energy поддерживает молекулярный (а не атомарный) гелий в жидком состоянии, почему тогда этот принцип неопределенности не поддерживает в жидком состоянии любой твердый предмет?

Учите квантовую физику, много интересного для себя откроете. Молекулярный гелий это зачет, еще одно великое открытие.

Mbitapb писал(а):

plasma писал(а):

В чугунной гире массой 16 кг содержится 16*(3*10^8)^2 Дж = около 10^18 Дж энергии , что составляет более чем 100 МегаДжоулей/человека живущего на земле. Теперь объясните мне, как из существования этой энергии будет следовать возможность ее извлечь. Одна гиря и энергетический кризис решен на годы.

Даже первокласснику известно как можно извлечь энергию из материи. Раз тебе это неизвестно, это не значит, что никому это неизвестно. Ты напрасно считаешь себя осведомленнейшим из всех людей

На мой вопрос вы не ответили. Если все так просто Берите гирю и извлекайте из нее 10^18 Дж энергии.

Mbitapb писал(а):

Тесла в своих патентах и статьях называет эту энергию Radiant Energy. В современной физике этому термину соответсвует термин Dark Energy. Ты видимо лучше Теслы знаешь, что имел в виду Тесла.

Ну вы то точно знаете что имел ввиду Тесла. Но я с вашего позволения приведу более классические определения:
Wiki
Radiant energy is the energy of electromagnetic waves. The quantity of radiant energy may be calculated by integrating radiant flux (or power) with respect to time and, like all forms of energy, its SI unit is the joule. The term is used particularly when radiation is emitted by a source into the surrounding environment.

One of the earliest wireless telephones to be based on radiant energy was invented by Nikola Tesla. The device used transmitters and receivers whose resonances were tuned to the same frequency, allowing communication between them.

Отлично, новое слово в физике: Радиосвязь по вашему работает за счет темной энергии. А мужики то и не знают.
Про темную энергию копировать не буду, ктому интересно почитает.
Dark energy
Важно лишь, что темная энергия ни с какого бока электромагнитной не является.
Radiant energy, астрофизики переводят как лучистая энергия- это обычное электромагнитное излучение.
Так что кроме вас с Бедини никто и не знает, что темная энергия и лучистая энергия одно и тоже. Можете попробовать нобелевку получить за открытие природы темной материи. Кстати и миллион баксов получите на постройку агрегата. Весело

Впрочем спорить с Вами особого желания нет. Пересказывать вам учебники по квантовой физике тоже. Почитайте сами - много интересного узнаете. Желаю удачи в постройке двигателя (помните сейчас потратите на это несколько месяцев-лет, зато потом всю жизнь будете в шоколаде). Успехов.

C нами с 27.04.2007 Репутация: **91.3**

Плазма, попытайся абстрагироваться от унижения, которое я тебе нанес в теме про авторитет цитат и поизучай в свободное время тему альтернативной физики. Могу даже подборку книжек подбросить в т.ч. Тесловских. Не верю я что ты осознанно бочки на эту тему катишь.

Mor_Nikvin писал(а):

Mbitapb, а книжка обещанная где? Сарказм

Тебе эта книжка не по силам. Ты и первую то не смог прочитать. А эта в 10 раз подробнее и картинок мало

Mbitapb писал(а):

на полекулярном уровне

Ха! Неудачники начинают радоваться опечаткам в тексте собеседника (или бубнить о переходе на личности), когда понимают, что порваны в споре. Посмейся, дружок. Побольше смайликов.

Mbitapb писал(а):

ионный градиент

Если тебе это смешно, то надо заново в школу идтить. Поинтересуйся прежде чем хихикать, как работает свинцово-кислотный аккумулятор (про литий-ионный молчу). В живой природе тоже, ионный градиент – это повсеместный способ краткосрочного запаса энергии.

Mbitapb писал(а):

по пластику и другим диэлектрикам

Факт есть факт. Смешно, конечно, но ничего не поделаешь. Смешно не значит невозможно.

Mor_Nikvin писал(а):

Гы. Итог очередного опуса - все нуечи кроме я,

уже отвечал. Отвечаю ещё раз: не все неучи, а только несколько человек, которые себя активно проявили в этой теме, не понимая, что чтобы не позориться им лучше молчать. Я - ну в принципе тоже неуч. Неуч или уч – относительные понятия, и поэтому даже у тебя есть надежда – если ты будешь инвестировать свое время в учение, а не в сериалы про инопланетян, то обязательно степень невежества уменьшишь.

Mor_Nikvin писал(а):

раз флогистоны не верны - то и современные теории не верны,

Нет не так. Раз флогистоны не верны, то и современные теории МОГУТ быть неверны. И брать на себя ответственность утверждать, что работающий Бединевский генератор ytНе может работать потому что это наука запрещает, может только неграмотный люмпен.

Mor_Nikvin писал(а):

нужны не "нормальные учебники", от ученых одни страхи,

Смотря от каких ученых. Где я говорил, что все ученые – неграмотные лохудры. Только некоторые. Хотя тут надо сначало договориться о дефинициях прежде чем спорить. Ты сам, наверняка не ученый, раз тебе нужен авторитет каких-то ученых в качестве аргумента в разговоре.

Mor_Nikvin писал(а):

будущее физики мрачно,

Только если большинство чуваков, которых общество делает учеными физиками, будут учитсья по википедии. Такой продукт как Плазма на выходе из образовательной системы обществу не только не нужен, а даже вреден. Вот в чем ужасть…

Mor_Nikvin писал(а):

бредни бедини принимаем ка непреложную истину и

Я не знаю, какие бредни Бедини я принимаю за непреложную истину. По моему никакие. Бедини не разводил бредни, а просто построил генератор, который несмотря на ваши бредни реально работает.

Mor_Nikvin писал(а):

впред в пятое измерение! Смешно

Да не, спасибо конечно, лучше без меня слетай. До чего людей доводят сериалы про инопланетян.

plasma писал(а):

Mbitapb писал(а):

С нетерпением жду «правильного» определения вакуума.

Правильного нету, но это не значит, что "состояние без квантов" является правильным

Где я говорил, что это определение единственно верное? Хорошь ерунду сочинять.

plasma писал(а):

В качестве базиса можно взять хотя бы с википедии:Под физическим вакуумом в современной физике понимают полностью лишённое вещества пространство. Даже если бы удалось получить это состояние на практике, он не был бы абсолютной пустотой. Квантовая теория поля утверждает, что, в согласии с принципом неопределённости, в физическом вакууме постоянно рождаются и исчезают виртуальные частицы: происходят так называемые нулевые колебания полей.

Ответь пожалуйста на один вопрос, а если не ответишь, проваливай из этой темы и больше никогда её не загаживай своими кишечными газами: Ну и чем это определение противоречит тому, которое я использовал (вакуум как состояние физической системы без квантов)? В википи*№рском определении просто больше слов и меньше смысла, а в принципе оно такое же как и использованное мной и ничего иного не означает.

plasma писал(а):

Учите квантовую физику, много интересного для себя откроете. Молекулярный гелий это зачет, еще одно великое открытие.

Ну ладно, прицепился ты конечно к молекулярному гелию (хотя он таки существует). Видно по существу нечего сказать, раз бог тебе такие мелочи в помощь посылает. Поотрицай лучше эффект Казимира.

plasma писал(а):

На мой вопрос вы не ответили. Если все так просто Берите гирю и извлекайте из нее 10^18 Дж энергии.

Ты про какую возможность извлечения энергии говоришь? Теоретическую или реальную практическую? Если про теоретическую, то любой первоклассник – кторогодник знает как из гири извлечь всю энергию. Если тебе практический способ надо изложить, то извини я не смогу. Для отработки такой технологии нужны совместные инвестиции пожалуй всей большой восьмерки.

plasma писал(а):

Радиосвязь по вашему работает за счет темной энергии. А мужики то и не знают.

И эту фразу кто-то уже несколько раз почти дословно в этой теме мне говорил... Гении мыслят одинаково, как и собаки павлова. Что – ж, отвечаю и в пятый раз. За счет чего работает изобретенная и впервые очуществленная Теслой радиосвязь, до сих пор никто кроме студентов - двоечников не знает. Вот тебе шанс получить нобелевку – объясни. Описание и использование явления может быть никак не связано с полным пониманием природы этого явления.

plasma писал(а):

Про темную энергию копировать не буду, ктому интересно почитает. Dark energy
Важно лишь, что темная энергия ни с какого бока электромагнитной не является.

Никто и не говорил, что эта энергия является электромагнитной. Как ты надоел своей мерзкой ложью. Сам приписываешь мне ерунду сам её и триумфально опровергаешь. У тебя в голове всё смешалось – и энергия и волна и материя и вакуум и моисей.

plasma писал(а):

Radiant energy, астрофизики переводят как лучистая энергия- это обычное электромагнитное излучение.

Как может быть энергия - электромагнитным излучением? Фотоны, которые вышибаются темной енергией из протонов космического газа уже не являются энергией, а являются материей. Иди и переучивайся заново.
Тесла употреблял термин Radiant Energy до того, как были открыты Dark Energy и одно из её материальных проявлений – электромагнитное излучение, которое современные астрофизики в последствии назвали Radiant Energy. Тесловской лучезарной энергии соответствует современный термин темной энергии. Современный термин лучезарной энергии соответствует потоку фотонов, излучаемых галактическим газом под действием темной энергии, то есть в современной астрофизической номенклатуре, лучезарной энергией называется вообще не энергия, а определенное состояние материи.
Употребляя термин Radiant Energy, Тесла говорил об особенном типе энергии, принципиально отличном от используемой и исследованной Positive Energy. Твои астрофизики используют тесловский термин для обозначения другого явления.
Если ты болен, напиши мне в личку и прекращу тебе возражать.

plasma писал(а):

Так что кроме вас с Бедини никто и не знает, что темная энергия и лучистая энергия одно и тоже.

Если в википедии не написано, это не значит что никто не знает.

plasma писал(а):

Можете попробовать нобелевку получить за открытие природы темной материи. Кстати и миллион баксов получите на постройку агрегата. Весело

Кто пытается открыть природу темной материи? Опять ты мне приписал то, что я не делал. Как дешево и мерзко...Какя низость. И свои поллюционные мечты о миллионах и нобелевке на меня не проецируй. Жалко что дуэли запретили. Прошу вон из темы. Ты и тут только поносишь.

plasma писал(а):

Впрочем спорить с Вами особого желания нет. Пересказывать вам учебники по квантовой физике тоже.

Как ты можешь мне пересказывать учебники, если ты их в руках то не держал. Столько википедского нонсенса я в жизни не видел. Ты видимо физику тоже по церковным брошюркам учил. Я тоже не понимаю зачем ты споришь. Сыр бор то вокруг предложения построить генератор. О чем тут можно со мной спорить?

plasma писал(а):

Почитайте сами - много интересного узнаете. Желаю удачи в постройке двигателя (помните сейчас потратите на это несколько месяцев-лет, зато потом всю жизнь будете в шоколаде). Успехов.

Откуда ты знаешь, что в учебниках много интересного?

Возраст: 54 C нами с 26.01.2005 Репутация: **213.2**

Mbitapb писал(а):

Тебе эта книжка не по силам.

Тебе не по силам выполнить обещанное?

Mbitapb писал(а):

Я - ... тоже неуч.

Может тогда не стоит "учить" нас тут физике? Язык

Mbitapb писал(а):

Если тебе это смешно

А если не смешно? Сарказм

Mbitapb писал(а):

может только неграмотный люмпен.

А кто тут на пару с бедини может врать про то, что его генератор качает энергию из ваккума? Злой

Mbitapb писал(а):

Я не знаю, какие бредни Бедини я принимаю за непреложную истину.

Походу ты еще много не знаешь и про себя, и про бедини Подмигивание

Mbitapb писал(а):

Да не, спасибо конечно, лучше без меня слетай.

Ты кретин что ли, читать не умеешь? Сам звал в 5е измерение, а теперь меня туды спихиваешь. Засунь себе свой триод свифта куда фантазия позволит Я валяюсь

Mbitapb писал(а):

Прошу вон из темы.

Хамите, парниша. Не тебе решать Смайлик

ЗЫ. Кстати, любопытное зрелище наблюдаем в предыдущем посте - автор исходится желчью, цитируя себя самого Тошнит

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

Makes писал(а):

вот о том же (вихревые теплогенераторы) и немножко принципов их работы, статья Потапова (академик,изобретатель)
http://www.eprussia.ru/epr/47/3155.htm

Даже не знаю,верить или нет чего там в разработках,но про ЮСМАР слышал раньше,когда его в ЦАГИ испытывали,вещь абсолютно реальная.

А вот и обратная сторона медали:

Цитата:

Кавитационные и вихревые теплогенераторы. Проблема измерения кпд

Об ошибках при измерении кпд теплогенераторов

# Заявления Ю.Потапова о якобы найденных сверхединичных свойствах ЮСМАРов в результате испытаний разными независимыми экспертами в основном являются грубым обманом. Так, сознательным обманом и фальсификацией являются заявления Потапова насчет положительных испытаний в США. Испытания действительно проводились, однако НИКАКИХ сверхединичных эффектов там не было найдено. Смотри, например,

http://www.earthtech.org/experiments/index.html (18.02.2001) , а также
http://www.altenergy.org/3/new_energy/zero_point_and_other/other/other.html (18.02.2001) Там же он пытался обманом получить $100000, но его раскусили...

Теперь немного об измерениях. Существует стандартная схема измерения кпд проточных нагревательных устройств. Измеряется температуры на входе и выходе нагревателя (разность температур) и на их основе зная энергопотребление и производительность насоса, прокачивающего жидкость через нагреватель, производится расчет эффективности системы. Однако эта схема хороша лишь для тенов, где нет никаких необычных явлений.

# Как и заявлял Потапов, действительно на НПО "Холод" (город Киев) было проведено испытание его установки ЮСМАР по этой схеме, однако никакого эффекта НЕ ОБНАРУЖЕНО!!! Привожу отрывок из письма Геннадия Иваненко (сейчас сотрудника INTERENERGORESURS), автора этого стенда:

"Хочу начать с того, что лично знаком с Ю.С. Потаповым, неоднократно был у него в лаборатории, и у меня сложилось определённое мнение по поводу его разработок и бизнес-подхода, кстати оно не очень отличается от Вашего. Мною был разработан испытательный стенд и проведены испытания по теплопроизводительности установки Потапова <Юсмор> установленной мощностью 5,5 кВт. Испытания проводились на НПО <Холод> город Киев. Результат - КПД 96-98 %"

Так что заявления Потапова (в том числе журналистам. См. выдержку из газеты "Самарское обозрение" в основном разделе Теплогенераторы) о кпд его установки 200%, якобы установленным на НПО Холод, являются фальсификацией и сознательным обманом.

В то же время именно по этой же схеме были проведены расчеты и в еще одном солидном учреждении, ошибочно давшем положительное заключение на теплогенератор Ю.Потапова. Дело в том, что для правильных измерений течение жидкости на входе и выходе нагревательного блока должно быть ламинарным (т.е. без завихрений). Если в трубке есть завихрение, то наблюдается гидродинамический аналог эффекта Ранка-Хилша, в результате чего в обычной трубке происходит сильное расслоение температуры (максимальная как раз у стенок) и поэтому измеряя температуру стенок выходной трубки легко можно получить совершенно ошеломляющие и совершенно неправильные результаты.

Этот эффект хорошо известен в технике и более того, именно он активно используется и в подобных теплогенераторах, поэтому даже на выходе теплогенератора (например, после улитки Потапова) этот эффект продолжает активно действовать и выходная трубка по-прежнему представляет собой так называемую трубку Ранка. Более того, если далее воду подавать в бойлер, то даже там наблюдается сильное расслоение температуры! Именно поэтому подобные измерения должны проводиться особенно тщательно.

Поэтому для проверки расчетов хорошо воспользоваться дополнительно также и другой схемой - статической. Сначала вся система теплоизолируется. Далее в одном из вариантов после поглощения определенного количества энергии (по эл. счетчику) вся вода сливается из системы в емкость (например, в металлический сосуд Дьюара для жидкого азота) и именно в нем измеряется температура воды, которая берется за основу для расчетов.
В другом варианте в системе должно быть несколько термодатчиков в разных частях системы. Для измерения надо включать устройство на определенный промежуток времени или до нагрева стенок до определенной температуры. После этого устройство нужно покачать в условиях отсутствия кавитации до тех пор, пока не установится одинаковая температура во всей системе и именно эту установившуюся температуру надо использовать для расчетов.
Именно по таким схемам мы и проводили расчеты. В результате этого было установлено, что кпд теплогенераторов а ля Потапов и им подобных (всего три образца) заметно меньше 100%.

Этот же результат косвенно был экспериментально установлен на одном предприятии, где в одном из одинаковых производственных помещений был установлен теплогенератор Потапова. Оказалось, что электропотребление от этого осталось прежним, как и в других помещениях с обычными тенами, хотя ожидалось его снижение в 2 раза!
В ряде других мест, где также был установлен ЮСМАР, потребители также не увидели накой разницы в энергопотреблении по сравнению с аналогичными периодами прошлых лет. Это еще одно доказательство в пользу отсутствия какого-либо эффекта, по крайней мере столь значительного, о котором рекламирует сам Ю.Потапов. Реклама - двигатель...

источник

Вообще, тут много чего есть. В том числе и результаты попыток построить генератор Бедини.

Mbitapb, вот люди взяли и попробовали, не требуя бешенных ярдов вечнозеленых бумажек. Ну, они, конечно же, "студенты-двоечники", поэтому мы им не сильно доверяем. Но вы-то не такой, вы Бедини в оригинале читали! Когда же мы сможем лицезреть ваши результаты? Подмигивание

Возраст: 54 C нами с 26.01.2005 Репутация: **213.2**

Гы MajorQ, спасибо за ссылку! Cool

permob.narod.ru писал(а):

Она представляет собой электромотор, на валу которого установлен самый обычный генератор (динамо-машина)!!!! В общем, мотора Бедини представлял бы классический вечный двигатель (ВД), если бы не было аккумулятора и электронных схем управления.

А бабай тут с мытарем разорялись Смешно