unsorted ~ Ученые Института криминалистики ФСБ завершили исследования Плащаницы Иисуса Христа.

Возраст: 33 C нами с 08.12.2006 Репутация: **48.9**

teoretik писал(а):

А это даже не важно ну тряпка в которую заворачивали тело. И что? от этой пространственной близости этой тряпки кто-то стал лучше и умнее? Нет! Так что можно выкинуть за ненадобностью. Кроме того её хранение противоречит заповеди. Из той же серии поклонение останкам "святых", поклонение иконам.

Полностью согласен! Правда ради интереса всё-таки можно попытаться узнать правду об этой ткани. Пусть не первый век нашей эры, а двеннадцатый. Но всё равно же интересна история этой находки

Возраст: 45 C нами с 01.02.2007 Репутация: **77.5**

Браво.От научного атеизма к всеобщему сатанизму!Богохульство всем и каждому!Ура товалищи!
ЕГО не приняли и в те евангельские времена,а сейчас и подавно.Никто не хочет копаться в себе и каяться,поэтому любое упоменание о НЕМ заведомо неприятно.
Любое сообщество,именующее себя церковью,без дыхания Св.Духа - сборище сумашедших.Также общеизвестно,что Св.Дух дышит там где хочет.На язык формул не переводится и криминалистами не обнаруживается,и несмотря на это существует.
Почетание реликвий ведется издревле,кто бы стал чтить кусок материи без причин?Люди падки на чудеса,без чудес связанных с
плащаницей о ней бы быстро забыли,скептиков всегда хватало.
Всегда рад выслушать чужое мнение.

Возраст: 45 C нами с 27.07.2006 Репутация: **86.1**

вообще даже если бы это та самая тряпочка в которую ЕГО заворачивали
это просто пошло как то почитать грязную тряпочку
тем более что сам ИИСУС сказал что все на земле свято
понимаете все и эта тряпочка ни чем не лучше любой другой
важен был ОН а не тряпочка

Возраст: 45 C нами с 01.02.2007 Репутация: **77.5**

Вокруг много тех,для кого Господь Бог является последней инстанцией и чудо последней надеждой.Так вот для них и плащаница,и иконы,и крест,и Евангелие,и Св.Таинства,и церкви -
все свято.Потому что ИМ это создано,про НЕГО написано,ИМ освещено.ИМ и никем другим!Уместны ли здесь слова о пошлости?

ParaNormal · Возраст: 42 C нами с 30.05.2007 Репутация: **1.6**

Я смотрю, тут просто толпа воинствующих христиан собралась! Весело

Ребята, прежде чем в чего-то или в КОГО-ТО поверить, нужно подумать - а стоит ли? Чай, 21 век на дворе. Скорее всего не было никакого Исуса, Библия - набор мифов, а святой дух - он только в вашем воспалённом воображении.
AVVE SATANA! Злой

C нами с 11.10.2006 Репутация: **16.9**

Ингвар писал(а):

не было никакого Исуса,

я атеист но с етим я всё таки не согласен
иисус был, но он был обычный человек. Он просто трешил основываясь на всех человеческих сказках про бога сказать что он такой то сын бога. Народ был наивный поддались разводу). ИИсус пользуясь етим приписал себе чудеса (возможно евангелие сам неаписал (доказательств что не он нету ведь)). обессмертил вобщем имя ввеках. может его даже не иисус звали то, но иисус както божественее звучало. Вобщем ловкий был такой мошенник.

моё субъективное мнение

Возраст: 45 C нами с 27.07.2006 Репутация: **86.1**

ну иудеи и сейчас говорят что его не было вернее что был человек выдающий себя за сына бога кстати имя ИИСУС так и переводится сын йаг

кстати интересный факт
многие речи которые приписывают мол ИИСУС это сказал первым и учил этому народ
были сказаны ранее еще в ранних буддийских учениях
мне пришлось делать подробный курсовик по буддизму
я прифигел сколько всего говорил будда и его последователи того что исторически приписыают первенство высказываний ИИСУСУ
помоему ИИСУС был знаком не только с иудейской религией так как сам был еврей
но и оч подробно знал учения будды

но тем не менее искренне считаю что он был и все что написано не выдумки а правда
но к сожалению описана в стихотворной форме из за чего происходит множество недопониманий
уж очень развит был арамейский язык к тому времени даж более развитой чем ща русский
так что многие тексты просто трудно понять что говорилось на самом деле а не то что мы ща считаем

C нами с 11.10.2006 Репутация: **16.9**

по моему все ети факты только подтверждают мою(я думаю не только мою) теорию

Возраст: 45 C нами с 01.02.2007 Репутация: **77.5**

писал(а):

Я смотрю, тут просто толпа воинствующих христиан собралась!
Ребята, прежде чем в чего-то или в КОГО-ТО поверить, нужно подумать - а стоит ли? Чай, 21 век на дворе. Скорее всего не было никакого Исуса, Библия - набор мифов, а святой дух - он только в вашем воспалённом воображении.
AVVE SATANA!

Уважаемый,где вы увидели толпу?Что вас так смутило?Сейчас даже атеисты встали на путь духовных исканий.Атеисты,а верят.Кто в Иисуса,кто в Аллаха,кто в Будду,кто в СЕБЯ,кто во все разом - 21 век.Ваш лозунг - наглядное тому подтверждение.Доказательство от противного тоже доказательство.

Добавлено спустя 2 часа 49 минут 31 секунду:

pit-bull писал(а):

иисус был, но он был обычный человек. Он просто трешил основываясь на всех человеческих сказках про бога сказать что он такой то сын бога. Народ был наивный поддались разводу). ИИсус пользуясь етим приписал себе чудеса (возможно евангелие сам неаписал (доказательств что не он нету ведь)). обессмертил вобщем имя ввеках. может его даже не иисус звали то, но иисус както божественее звучало. Вобщем ловкий был такой мошенник.

По свидетельству знаменитого историка еврейского происхождения
Иосифа Флавия,вышедшему в советском издании АН СССР:"В это время выступил Иисус Христос,человек глубокой мудрости,если только правильно назвать ЕГО человеком,совершитель чудесных дел;когда по доносу первенствующих у нас людей Пилат распял ЕГО
на кресте,поколебались те которые первые ЕГО возлюбили.На третий день ОН снова явился им живой".
Вот что писал о Флавии академик А.И.Белецкий почти пятьдесят лет
назад:"Он не был последователем Христа,и поэтому нет оснований ожидать от него каких-то преувеличений,выгодных христианам."
P.S.Немного громоздко,но верующий академик во времена расцвета атеизма - нонсенс.

Возраст: 42 C нами с 30.05.2007 Репутация: **1.6**

Но не более того. Это ни в коем случае не является доказательством существования Исуса. А вот Пилат - вполне реален.
Хотя тема о плащанице - но и она не является доказательством, а скорее, очень талантливой подделкой. Большинству людей необходимы красивые сказки, так как они - просто дети.
Я поверю в существование Исуса лишь тогда, когда будут найдены неопровержимые доказательства - неопровержимые свидетельства древних историков, могила его или его родственников, или его останки... Нечто материальное. И при этом я никогда не поверю в божественность данного персонажа. Да, если он и был - то он обычный компилятор - не более того. Вся его убогая философия надёргана из более древних и развитых религий. В основном это буддизм, конечно. И вреда от этой христовой философии гораздо больше,чем пользы. Вспомним Средние века.
Возвращаясь к Флавию - где это он такое писал? Книга, страница...

Возраст: 45 C нами с 01.02.2007 Репутация: **77.5**

superperec писал(а):

многие речи которые приписывают мол ИИСУС это сказал первым и учил этому народ
были сказаны ранее еще в ранних буддийских учениях
мне пришлось делать подробный курсовик по буддизму
я прифигел сколько всего говорил будда и его последователи того что исторически приписыают первенство высказываний ИИСУСУ
помоему ИИСУС был знаком не только с иудейской религией так как сам был еврей
но и оч подробно знал учения будды

Осмелюсь предположить,ветхозаветная Тора - это собрание сочинений Будды?
К учению Христа немогли придраться фарисеи,которых с детства учили Торе,и к изучению которой они подходили детально.А фарисеи,согласно книге "Еврейский мир",являются духовными предками всех современных евреев.Христос не противоречил Торе.
Если ОН начал бы учить в синагогах и в Храме о чем-то не соответствующем Моисееву закону,к примеру буддизму,то не имел бы учеников,и небыло бы Гефсиманского сада,Пилата,Голгофы,Креста.Почему?- забили бы камнями раньше.

Возраст: 39 C нами с 12.10.2004 Репутация: **296.4**

Ингвар писал(а):

И вреда от этой христовой философии гораздо больше,чем пользы. Вспомним Средние века.

Извратить можно любую идею. Если так рассуждать такими темпами, то любое учение, любая религия, любая идея уже изначально несет в себе вред, так как могут в последствии найтись люди, которые ее не так истолкуют или расценят по-иному.
Иисус не несет ответственности за тех, кто спустя тысячелетия извратил его учение до неузнаваемости.

Что касается реального существования человека - ну допустим его звали совсем не Иисус, а как-нибудь по-другому, жил раньше и чудес не совершал, но что-то конкретно в его учении от этого меняется? Наверное для тех, кто зрит в корень, нет. Не это важно.

Буддизм, между прочим, в то время и не был такой уж древней религией. А скомпелировать и преподнести людям с совершенно иным мышлением, системой взглядов и ценностей свет истины тоже нужны определенные мудрость и смелость. Гаутама принес Дхарму в брахманскую Индию. Иисус же - на иудейскую землю. Может продемонстрируете нам компиляцию своей богатой философии? Буду рад приобщиться.

C нами с 11.10.2006 Репутация: **16.9**

и ещё информация к размышлению. Почему Русь/Россия придерживается христианства.Крещение руси произошло потому что князь решил избавится от язычества и христианство он выбрал чтобы укрепить репутацию Руси в мире. Тоесть все вы христиане потому что когда надо было поднять авторитет страны.

Возраст: 45 C нами с 01.02.2007 Репутация: **77.5**

писал(а):

Возвращаясь к Флавию - где это он такое писал? Книга, страница...

В сообщении цитировался академик Белецкий А.И.,труды которого сложны для широкой читательской аудитории,но этот факт нисколько не мешает авторам статей цитировать и ссылаться на него как в периодике,так и в тематических изданиях.

Добавлено спустя 56 минут 41 секунду:

pit-bull писал(а):

Почему Русь/Россия придерживается христианства.Крещение руси произошло потому что князь решил избавится от язычества и христианство он выбрал чтобы укрепить репутацию Руси в мире. Тоесть все вы христиане потому что когда надо было поднять авторитет страны.

Международное признание и сейчас дело не последнее:G8,Сов.Без.
ООН,ОПЕК,МАГАТЭ и тд.Только сейчас для этого не крестятся,а часто
жертвуют сувенитетом,государственными интересами,"лишними"природными ресурсами и территориями.
Почему приняли?Доподлинно сказать не могу,мировозрение людей,
живших тогда,сильно отличается от нашего.А в глобальном масштабе,христианство стало государствообразующим и культурным
стержнем.А осуждение братоубийственных войн способствовало укреплению княжеств,а потом и империи.К каким катастрофическим
последствиям приводили междоусобицы многие знают из школьного
курса истории.
Интересно выслушать другие мнения.

Возраст: 45 C нами с 27.07.2006 Репутация: **86.1**

Лаптевъ, ваще не понял с чего вы преплили тору тору писали евреи и только для себя
а будда в свое время писал свое и тора и буддизм разные вещи в некоторой мере даж противоположные
а вот ИИСУС уже говорил мол прошло время держатья торы и принес типа более простое и понятное учение
и я просто провел аналогии в его речах и будды ужо оч много похожего он говорил и будда
и все а тора тут не причем

Добавлено спустя 4 минуты 40 секунд:

pit-bull, а принял он христианство лишь по тому
вернее в текстах есть оч важные стихи для тогдашнего правительства
и если бы народ придерживался этих стихов то и уважнение народа к власти росло
а именно в библи было сказано: мол вся власть на земле от бога .тоесь все цари и правители посажены богом и им назначены, а значит их нужно слушать бесприкословно
и это было главенствующим пнуктом принятия именно христианства
а выбор был из нескольких религий все таки
и если бы в библии не было этого стиха хто его знает мож мы бы ща все ходили в чалме а наши женщины ходили исключительно в платках и закрывали лица от прохожих, или наоборот все мы ходили в желтых костюмчиках и выли хари кришна хари рама