unsorted ~ Прецедент Косово создан!

ну что, понеслась ?

Возраст: 32 C нами с 07.11.2006 Репутация: **71.8**

МраК_о_БеС, не будьте так критичны, ведь это же форум Жуковский - Раменское а не содружества стран ЕС и политические знания здесь не столь необходимы.

Возраст: 35 C нами с 16.07.2006 Репутация: **80.1**

iRRM, ну я думаю, хотя бы названия стран можно писать грамотно? о_О

согласна с мнением, что косово - это лишь попытка показать свою мощь в наименьшем масштабе, припугнять так сказать... и все это направлено на Россию... рано или поздно свершится... глобальное разделение... Путин и сам понимает,что Россию держат только как сырьевого поставщика.. ДЕШЁВОГО, прежде всего... поэтому он так и закипятился по поводу развития машиностроения, авиации, техники и прочего ( хотя и выборы тут тоже играют роль не малую)))

C нами с 18.02.2008 Репутация: **99.7**

Меня уже тошнит от всех этих косово-выборов. Запарили! Новости невозможно смотреть стало. Конечно, запад поддерживает Косово не потому, что им жалко угнетаемых албанцев, но и мы Сербов не бескорыстно любим. Это все используется для продолжения антизападной риторики и разжигания ненависти к "так называемым западным демократам". Вот это всё и бесит. Будто своих проблем мало. О том, как у нас везде нарушаются права человека стараются не говорить. А депрессивная погода на выходных лишь усилила апатию к проблеме Косово. И по всем каналам одно и то же круглые сутки Злой

Возраст: 40 C нами с 15.03.2006 Репутация: **83.9**

Да интересно было смотреть вчера новости когда пол европы затрепетало от банд формирований которые заявили об отделении и провозглашении независимости. Щас такая каша начнется! взрыв за взрывом теракт за терактом.

C нами с 20.04.2006 Репутация: **41.5**

я вообще удивляюсь. как такое может быть?
например я и несколько моих дружков придем в какойнить американский городок , и скажем ВСЕ товарищ! Это наша территория! идите все на 3 буквы!

я ваще считаю это беспределом! таким образом можно и весь МИР захватить...

C нами с 04.02.2006 Репутация: **85.1**

МраК_о_БеС писал(а):

почитала тему...
как могут неграмотные люди высказываться о политике?!? Плакать

Могут, еще как могут!!! Пример: "Гитлер пренебрегал образованием, от которого он видел мало пользы лично для себя самого. Он настолько мало ценил "профессорский тип человека", что в 1932 году он отказался от академического звания правительства Брауншвейга.
Гитлер получает немецкое гражданство после назначения на должность старшего чиновника.
Кроме немецкого, он не говорит ни на каком другом языке и не слушает никаких коротковолновых радиостанций других стран, за исключением передач на немецком языке из Парижа и Москвы." Выдержка из статьи "Психологический портрет Адольфа Гитлера ("Bild", Германия)"
http://ww2.kulichki.ru/psiportreth.htm
Вы можете скаать, что он был не грамотный в политической сфере ? Помоему нет!

Пример 2: Авраам Линкольн родился 12 февраля 1809 г. в штате Кентукки в семье бедного фермера.. С детства Авраам трудился на ферме и не мог получить начальное образование. Сам он об этом говорил так: «Бесспорно, что, когда я достиг совершеннолетия, я знал немного. Однако я кое-как читал, считал и писал, и это было всё, что я мог».
В итоге стал президентом США

Пример 3: Тамерлан (Аксак-Тимур по-тюркски, Тимур-е ланг по-персидски, отсюда Тамерлан), Чингиз-хан (Темучин) и т.д. Что, по Вашему они были плохие политики?

Добавлено спустя 9 минут 7 секунд:

МраК_о_БеС писал(а):

iRRM, ну я думаю, хотя бы названия стран можно писать грамотно? о_О

согласна с мнением, что косово - это лишь попытка показать свою мощь в наименьшем масштабе, припугнять так сказать... и все это направлено на Россию... рано или поздно свершится... глобальное разделение... Путин и сам понимает,что Россию держат только как сырьевого поставщика.. ДЕШЁВОГО, прежде всего... поэтому он так и закипятился по поводу развития машиностроения, авиации, техники и прочего ( хотя и выборы тут тоже играют роль не малую)))

В наименьшем масштабе показать что и кому ? Если России, то Вы ошибаетесь. СССР Развалился раньше Югославии..... Так, что здесь только геополитическая игра. Стратегическое положение в Европе! И ни чего более!
По поводу ДЕШЕВЫХ ресурсов.... не такие они теперь и дешевые.

Добавлено спустя 16 минут 45 секунд:

еБаксенфюрер писал(а):

Меня уже тошнит от всех этих косово-выборов.....

Что значит угнетенных? Кто их там угнетает? Вы знаете историю края? Если нет, то идите почитайте!!!! Хуже не будет....
Как может "запад поддерживать албанцев для "продолжения анти западной риторики и разжигания ненависти к "так называемым западным демократам"".....
"Масло Масленое"
Так что это и есть наша проблема 1

C нами с 21.05.2006 Репутация: **97.1**

ivory писал(а):

Я слышал что Грузия не хочет признавать не зависимость Косово...?!
В принцыпе молодцы-ещё один удар по пентагону... Смешно

Признаешь - подавай независимость Абхазии, ну и понеслась...

Интереснее другой момент: как Россия будет себя вести в данной ситуации? Путину терять сейчас нечего. Он ведь может и ход конем сделать! Что-нибудь такое, что никогда не сделал бы политик, озабоченный своим рейтингом...

aaa писал(а):

В мире осталась только одна держава-Россия, которая способна стереть с лица земли США. Вот они и окружают нас базами.

Не обольщайтесь на наш счет ((
Есть еще Китай. Даже нам надо его бояться...
На мой взгляд, для США это будет похлеще чем с Россией воевать... И экономически не завалишь. Вдабавок за всеми сразу не уследишь. Ведь на востоке много непокорных. Восток сам на поклон к США не придет))

C нами с 18.02.2008 Репутация: **99.7**

xbrat писал(а):

еБаксенфюрер писал(а):

Меня уже тошнит от всех этих косово-выборов.....

Что значит угнетенных? Кто их там угнетает? Вы знаете историю края? Если нет, то идите почитайте!!!! Хуже не будет....
Как может "запад поддерживать албанцев для "продолжения анти западной риторики и разжигания ненависти к "так называемым западным демократам"".....
"Масло Масленое"
Так что это и есть наша проблема 1

А. Выдергивать якобы цитаты, меняя смысл, - это не дело.
Я не писал, что запад поддерживает албанцев для продолжения антизападной риторики. Я имел в виду, что наши "независимые" (придется все брать в кавычки, если Вы не понимаете иносказательной речи) СМИ используют эту ситуацию для продолжения антизападной риторики.
В. В сочетании угнетаемых албанцев слово угнетаемых мне следовало взять в кавычки, но я думал, что смысл и без них будет понятен из контекста. Ведь якобы угнетением запад оправдывает свои действия. Так же, как и следовало взять в кавычки нашу любовь к сербам.
С. Если у человека нет чувства юмора, у него должно быть чувство, что у него нет чувства юмора (С) М. Жванецкий.
В данном случае все сообщение было в ироничном тоне.

C нами с 04.02.2006 Репутация: **85.1**

еБаксенфюрер
А. Значит нужно выражать свои мысли яснее! Про СМИ Вы вообще ни чего не писали по этому поводу. Про любовь к Сербам тоже не понятно....
Б. Конечно необходимо, от этого меняется смысл Ваших слов.
В. "Мне говорят, что я не люблю бедных... Конечно я их "Люблю". Только в определенное время и в определенном месте" (с) Жванецкий. Из выступления на одном приеме в "Рублевке"

Возраст: 44 C нами с 21.10.2005 Репутация: **197.9**

Считайте это актом государственной поддержки сепаратизма разного толка со стороны США. В свое время они это проделали с СССР и у них получилось. Причем круто получилось. Потом попытались оторвать от РФ Чеченскую республику, но не получилось потому что увязли по уши в Косово ,Ираке и Афганистане. Даже юсовцам накладно буровить сразу на 4 фронта, не говоря уже о том, как начинает выть их электорат когда приходит груз 200-это нечто

C нами с 18.02.2008 Репутация: **99.7**

xbrat писал(а):

В. "Мне говорят, что я не люблю бедных... Конечно я их "Люблю". Только в определенное время и в определенном месте"

Да и "любите" их когда хотите и где хотите. Нам-то что...

C нами с 04.02.2006 Репутация: **85.1**

MAXXIMUM писал(а):

США очень умно обрабатывает Россию так, что бы она (тоесть мы) ничего не могла им сделать. Был такой договор, об утилизации ядерных ракет, ну или что то подобное. США настаивали на утилизации по той причине, что срок хранения (а именно время которое может выдержать бочка) ядерного топлива у США истекал, в то время как в России еще оно могло храниться десятки лет. И они под страхом того, что мы будем сильнее настаивали на этом договоре. Так же подтвердить точно не могу, но вроде утилизация проходиле на территории России, НАШЕЙ родины.

срок хранения бочек.....
Ракета на "жидком топливе" не храниться 10 лет с топливом!!! Его меняют время от времени!!!!! Американцы настаивали на уничтожении наших ракет из за не способности сделать систему ПРО или аналогичную ракету или еще какое вооружение. Очень большие деньги, а главное УМ надо было приложить. За более меньшие деньги, они подписывали такие договора с Горбачевым и Ельциным.... Свои ракеты они демонтировали и сложили в резерв.

Добавлено спустя 5 минут 1 секунду:

еБаксенфюрер писал(а):

xbrat писал(а):

В. "Мне говорят, что я не люблю бедных... Конечно я их "Люблю". Только в определенное время и в определенном месте"

Да и "любите" их когда хотите и где хотите. Нам-то что...

Вы не умеете вести диалог!!! Если нечего сказать, то лучше промолчать

Возраст: 34 C нами с 20.01.2008 Репутация: **9.3**

"По теме". Возможно, не все еще видели. http://unsorted.ru/viewtopic.php?t=71732

C нами с 14.10.2004 Репутация: **174.4**

Каждый десятый американец полагает, что независимости от Сербии добивалось вовсе не Косово, а Чечня. Это показал опрос общественного мнения, проведенный Вашингтонским Исследовательским центром, сообщает радиостанция "Эхо Москвы".

Лишь 46 процентов граждан Америки сказали, что от Сербии отделилось Косово, 20 процентов назвали Боснию, а 4 процента – Андорру. Каждый пятый признался в том, что ответа на этот вопрос не знает.

Возраст: 53 C нами с 12.03.2006 Репутация: **103.4**

ИА REGNUM » Новости » Ален Делетроз: Независимость…
Ален Делетроз: Независимость Косово: в чем трагедия?
Начиная с 17 февраля и с момента принятия декларации о независимости Косово, в России можно услышать и прочитать самые апокалиптические оценки последствий этого события для рода людского и всего мира. Некоторые говорят о глубокой трагедии для сербской нации и Европы, о необратимой потере для православного мира и об очередном трагическом провале Организации Объединенных Наций. В некоторых статьях на русском языке нам сообщают о начале третьей мировой войны и такие политологи, как господин Третьяков, сожалеют о том, что Европа позволила злющему американскому волку продиктовать свое поведение.

Откуда же берутся в этой великой России, высокоинтеллектуальной стране и родине многих чемпионов мира по шахматам, такие почти истеричные реакции? Однако, расстановка своих пешек на мировой арене и есть часть давней русской традиции.

Настоящая трагедия 17-го февраля и тех лет, которые предшествовали этому числу, заключается, по моему мнению, не в декларации о независимости Косова. В России, по-видимому, пытаются забыть, что в конечном итоге именно сербский национализм девяностых годов, а не албанский национализм, стал причиной наиболее ужасных войн на Балканах. По-видимому, в России также пытаются игнорировать тот факт, что премьер-министр Сербии Коштуница никогда не дистанцировался от великосербских националистических заявлений. Как можно упрашивать жителей Косово остаться в составе Сербии, если часть ее политического класса ничего им не предлагает? Почему большинство аналитиков и членов Думы, которые высказываются по вопросам внешней политики, постоянно забывает упомянуть, что население Черногории, несмотря на всю свою культурную и религиозную близость к Сербии, подало на референдуме более 55% голосов за свою независимость? Почему это не стало для Сербии достаточным основанием для глубокого переосмысления своей политики? На голову Хавьера Соланы, Высокого представителя Европейского Союза обрушились проклятия многих российских политологов за то, что Солана стал первым высокопоставленным дипломатом, посетившим Косово после декларации независимости. Они забыли, что господин Солана предпринял все от него зависящее, чтобы избежать независимости Черногории? Он даже позволил себе заявить, что ЕС не признал бы независимости Черногории, если бы по меньшей мере 55% участников референдума не высказалось за отделение от Сербии. Почему же в России так ополчились на Европейский Союз, считая его противником Сербии и даже врагом православия?

Таким образом, настоящая трагедия февраля 2008 г., заключается, не в предоставлении независимости этой территории, которая слишком долго оставалась в положении протектората, а в глубоких различиях взглядов россиян и европейцев по этому вопросу.

В международном праве имеются два принципа, которые, к сожалению, глубоко противоречивы: первый принцип гласит о нерушимости территориальной целостности государств, второй говорит о праве наций на самоопределение. И европейцы, и россияне ставят первый принцип во главу угла при обсуждении большей части требований сторонников автономии в мире (замороженные конфликты в Евразии, в Африке, даже по отношению к Сомалиленду, требование признания которого может опираться на серьезные исторические аргументы.) Косово, в конечном счете, единственный конфликт с сепаратистской составляющей, по которому россияне и европейцы не согласны друг с другом. Вследствие политики этнических чисток, проведенных Сербией Милошевича, Европа рассматривает жителей Косова как жертв, чье стремление к независимости законно и должно, наконец, получить признание. Россия настаивает на принципе неприкосновенности государственных границ. Европейцы и россияне с 1999 г. сотрудничают в рамках Контактной группы, а затем - Тройки. Они могли бы продвинуться намного дальше. К чести Москвы, она назначила в Контактную группу в качестве своего представителя посла Александра Аркадьевича Боцан-Харченко, одного из наиболее профессиональных дипломатов, с которыми мне довелось встречаться за свою жизнь. С начала 2000 -ых годов европейцы и россияне имели возможность подтолкнуть Белград к тому, чтобы выработать щедрый и привлекательный план для албанцев Косова. Цель американцев в Косове, вопреки модным теориям России об их желании сохранить там свое военное присутствие, довольно проста: вывести оттуда свои войска, которые им нужнее в Ираке и оставить богатых европейцев разбираться самим с этим конфликтом в центре континента. В принципе, у Москвы и Брюсселя было достаточно возможностей, чтобы согласовать свои интересы. Но для этого нужно было бы исповедовать сходный взгляд на те страдания, которые испытали албанцы в результате сербского национализма, в то время как Россия, по-видимому, предпочитает, главным образом, делать упор на опасности национализма албанского. И, несмотря на усилия дипломатов, заинтересованных в успехе этой титанической работы, с осени 2005 года продолжали усиливаться противоречия между европейцами и американцами, с одной стороны, и россиянами - с другой.

Однако, как говорят в России, история не терпит сослагательного наклонения. Независимость Косова отныне свершившийся факт и достаточное большинство европейских стран готовится к тому, чтобы признать новое государство. Вопреки опасениям, настоятельно высказываемым не только в Москве, но также в пяти государствах-членах ЕС, независимость Косова не станет прецедентом для других регионов мира. Когда какой-либо регион заявляет о своей независимости, его юридический статус изменяет не само заявление, а число стран, которые его признают и примут новое государство в международные организации. Я не вижу в другой части мира такого значимого блока как Европейский союз, готового признать независимость какого-либо региона, каким бы он ни был, и в особенности готового направить значительные человеческие и финансовые ресурсы, чтобы помочь новому государству выжить и добиться процветания. Среди первых заявлений, которыми признавалась декларация независимости Косова, было одно, поразившее меня своей мудростью. Новый президент Армении Серж Саркисян, вместо того, чтобы позволить себе воспользоваться данным событием, которое, вероятно, будет использовано частью политических сил страны, с достоинством и сдержанностью проанализировал реальную значимость прецедента Косова для Южного Кавказа: "Объявление независимости Косово не является прецедентом, но в то же время из Косово получен позитивный сигнал в вопросе защиты прав населения Нагорного Карабаха". Это то, что мы называем по-французски "вернуть церковь в центр города".

При всем вышесказанном потеря Косова вызывает в Сербии глубокую боль. Доказательством тому является большая демонстрация, состоявшаяся 22 февраля в Белграде. Было бы разумно жителям Косово и европейцам признать глубину этой боли. Сербы, в своем подавляющем большинстве, выражают ее с очень большим достоинством и сдержанностью. Необходимо их поощрять в этом направлении. Господин Коштуница осудил акты насилия, имевшие место в Белграде и на пограничных пунктах на границе с Косовым. Их зачинщики должны быть задержаны и наказаны. Эта потеря, все-таки должна стать преходящим чувством. Когда через несколько лет страсти поутихнут и весь этот регион станет членом такого большого пространства без границ, которым является Европейский Союз, сербы и косовары смогут беспрепятственно передвигаться из одной страны в другую и ничто не сможет помешать православным совершать паломничество по монастырям Косова. Очень важно, чтобы властям всех сторон удалось удержать под контролем свои наиболее экстремистские элементы. Приштина должна приспособиться к враждебности Белграда и сербов, проживающих к северу от реки Ибар, поставив во главу угла защиту сербских анклавов и православной церкви в Косове. Любое нападение на представителя православной церкви в Косове или ее здания поставило бы крест на надеждах косоваров помириться с сербами и добиться признания славянских народов. МООНК, КФОР и миссия ЕС также должны взять на себя соответствующую меру ответственности по отношению к православной церкви. Несмотря на то, что некоторые православные иерархи позволили себе выступить с резкими националистическими заявлениями, - главная задача международных сил в Косове заключается в защите этой церкви любой ценой. Малейшая неудача в этом отношении способствовала бы сохранению глубокого и длительного раскола нашего континента.

Россия также крайне разгневана последствиями этого события. Она воспользовалась всем своим весом в Совете Безопасности, чтобы помешать Косову получить независимость и собирается, главным образом, дипломатическими средствами, воспротивиться признанию Косова. Лучше бы, если Москва направила бы свой нынешний гнев в конструктивное русло. Она могла бы доказать Европе, что можно урегулировать конфликты путем переговоров, не перекраивая государственных границ. Приднестровье входит в число замороженных конфликтов над которыми Россия может положительно влиять. Москва могла бы способствовать тому, чтобы урегулировать этот конфликт в 2008 г. Российские дипломаты, занимающиеся этой проблемой, также очень высокой квалификации. И, несмотря на то, что мне неприятно быть не согласным с Александром Боцан-Харченко по поводу Косова, я хотел бы сказать его коллеге Нестерушкину и той великой России, которая снова стала, наконец, центральным игроком на мировой арене: "Преподайте нам урок: урегулируйте конфликт Молдавии и Приднестровья!"

Ален Делетроз - вице-президент Крайзис-Груп (Европа)