unsorted ~ измены

с точки зрения вашей морали и нравственности...

Возраст: 43 C нами с 09.01.2008 Репутация: **164.1**

bagira09 писал(а):

Женщина не дает мужчине близости, потому что не хочет вас! То что какая-то там женщина отдалась вам, это не значит, что вы идеал для нее. Нечего на женщин валить, посмотрите на себя. Может у вас живот, как у беременной, поэтому ей и не приятно быть с вами)!

bagira09, но ведь если жена мужу не дает близости, потому что не хочет его, то это ненормальные отношения, правильно? Тогда чего она вообще после этого будет париться, что он ей изменил? Такие отношения надо рвать по-любому и не мучиться обоим. Измены ускорят процесс, если в глаза сказать трудно.

Возраст: 46 C нами с 12.08.2009 Репутация: **51.6**

Причем сдесь живот? Если не приятно то разводись! А ты будь со мной рядом и обеспечивай ( спонсора нашла)а я тебе только мозги выносить буду. А то как собака на сене и сама не съем и другим не дам.

Возраст: 36 C нами с 09.11.2008 Репутация: **34.1**

Гера писал(а):

"Я тебя люблю = ты мне должен", - такая формула женской любви очень часта.

Здесь согласен, такая формула любви вообще очень часта среди людей! Ибо как нас воспитывает общество? Если тебе уже 14 и ты ещё не переспал, то ставь на себе крест! Главное в жизни - это чувства! Ты должен добится любимого во что бы то ни стало! Это всё эгоистические лозунги и как результат эгоистическая формула любви: "Я тебя люблю = ты мне должен." Всё закономерно. Как сказал Габриэль Гарсиа Марекес: "Я люблю тебя не за то, кто ты, а за то, кто я, когда я с тобой."

Добавлено спустя 6 минут 45 секунд:

Vajor_new писал(а):

bagira09, но ведь если жена мужу не дает близости, потому что не хочет его, то это ненормальные отношения, правильно? Тогда чего она вообще после этого будет париться, что он ей изменил? Такие отношения надо рвать по-любому и не мучиться обоим. Измены ускорят процесс, если в глаза сказать трудно.

Вот ещё один пример того, чему нас учит общество (причём я не утверждаю, что это обязательно плохо, а просто говорю что так оно есть). Может в браке не секс главное, а главное отдавать, жертвовать себя друг другу или иначе любить? Впрочем, не может быть, что бы женщина (к мужчинам относится в равной степени) абсолютно не хотела мужчину, который в прочих отношениях ей подходит. Это говорит лишь об её эгоизме.

Возраст: 43 C нами с 09.01.2008 Репутация: **164.1**

wormer, возможно в браке секс не главное, с этим можно спорить. Но если жена не дает близости лишь потому, что мужа не хочет, то отношения эти ненормальные, разве нет? Что значит, жертвовать себя, если муж ее бесит как мужчина? Ну, если жертовать себя - это жить с человеком вопреки своим антипатиям - то извините, такие жертвы не нужны ни одной стороне.

Возраст: 36 C нами с 09.11.2008 Репутация: **34.1**

Vajor_new писал(а):

wormer, возможно в браке секс не главное, с этим можно спорить. Но если жена не дает близости лишь потому, что мужа не хочет, то отношения эти ненормальные, разве нет?

Согласен, можно спорить, а точнее иметь разные мнения по этому поводу. Если жена не даёт близости - это ненормально, каковы бы не были причины (аналогично с мужчинами). Это значит она/он ведёт себя в браке неправильно.

Vajor_new писал(а):

Что значит, жертвовать себя, если муж ее бесит как мужчина? Ну, если жертовать себя - это жить с человеком вопреки своим антипатиям - то извините, такие жертвы не нужны ни одной стороне.

С жертвами вопрос двоякий. Во-первых, жертвовать - значит жить ради этого человека. Во-вторых, жертвовать - значит где-то жить даже вопреки антипатиям. Люди должны стремится к лучшему и, в таком случае, рано или поздно жена (из примера выше) поймёт (муж объяснит, начитается умных книг, друзья подскажут), что так поступать неверно. Если Вы утверждаете, что жить с человеком вопреки антипатиям плохо и не нужно ни одной стороне, то есть мнение, что разводиться ещё хуже, а на самом деле это идёт им обоим на пользу, а также что надо узнать человека *до* брака, а не после. В таком случае выбор партнёра осуществляется человеком осмысленно и все жертвы он берёт на себя осмысленно.

Добавлено спустя 7 минут 30 секунд:

Vajor_new писал(а):

Такие отношения надо рвать по-любому и не мучиться обоим. Измены ускорят процесс, если в глаза сказать трудно.

Хотя да, если так случилось, что люди до брака друг друга не узнали, то надо рвать. А ещё, в следующий раз надо головой подумать, когда будешь вступать в брак!

Добавлено спустя 6 минут 41 секунду:

Теоретически, если бы брак был бы чем-то святым для людей, то все должны были бы думать головой *до* брака, а за тех, кто влюбился и не может этого делать, должны думать другие (родственники, например). То есть, идеально, в обществе брак нужен не для удовлетворения своего эгоизма или похотей, а для здорового воспитания детей и продождения рода. Всё остальное - на пользу гумманоида, но не на пользу общества, а раз не на пользу общества, то в конечном счёте и не на пользу человека! Такая вот тут обратная связь! В итоге происходит то, что мы видим вокруг: разбитые сердца, ненависть, пессимизм, самоубийства, мщения, рассуждения типа "да вся они такие" и т.д. Это тянет целый комплекс других проблем.

C нами с 09.11.2010 Репутация: **41.7**

Гера писал(а):

Вот, интересно, кто призывает простить, понять изменившего, что они имеют в виду??? Разве мой вариант с сохранением нормальных человеческих отношений не есть "простить, понять"? А продолжать спать с тем, кто изменил - это ж БРЕЗГЛИВО, надеюсь к продолжению сексуального общения с изменником никто не станет призывать

Понять не значит оправдать, понять - значит найти причину. Включить мозг и проанализировать, что не так в отношениях. На мой взгляд, это гораздо честней - признать, что у тебя есть проблемы (потому, что если тебе изменили - это твои проблемы и, если ты захотел изменить - это тоже твои проблемы), осознать, что твоя жизнь с этого момента может измениться и приготовиться проблемы решать, нежели упорно делать вид, что все окей, а он (она) оказался вдруг таким подлецом. Это, что касается понять. С простить, все несколько сложней. Это ведь как на измену посмотреть. По сути, измена - это ни хорошо и ни плохо. Это всего лишь событие, окраску которому (знак минус) придаем мы сами. Это определенная информация к размышлению, а то как мы с ней поступаем, зависит от многих факторов и от жизненного опыта, степени зрелости собственной личности в том числе. Кто-то искренне простит и ему будет не брезгливо, кто-то начнет извлекать из ситуации различные выгоды и т.д. В общем, сколько людей, характеров, типажей столько и вариантов. И каждый из них, по своему будет прав, хотя бы потому, что это его жизнь и только ему решать какой она должна быть. Что для него важнее : собственные желания, яркие эмоции, семейные ценности, или может быть, собственные комплексы или обиды и т.д., только вот об измене ли уже, в данном случае, пойдет разговор? Улыбочка

Возраст: 43 C нами с 09.01.2008 Репутация: **164.1**

wormer писал(а):

То есть, идеально, в обществе брак нужен не для удовлетворения своего эгоизма или похотей, а для здорового воспитания детей и продождения рода. Всё остальное - на пользу гумманоида, но не на пользу общества, а раз не на пользу общества, то в конечном счёте и не на пользу человека! Такая вот тут обратная связь! В итоге происходит то, что мы видим вокруг.

Накрутили, что пипец. А я считаю, что счастливый человек полезнее для общества, чем несчастный и депрессивный. И если в браке он несчастлив, то не нужно ни себя мучить ни других. Детей нужно делать с человеком, с которым ты хочешь жить. Если отношения развалились уже после того, как появились дети, все усложняется, конечно, но несчастный человек - это несчастное общество...

Возраст: 36 C нами с 09.11.2008 Репутация: **34.1**

Rapiere, да-да! 100% за!

Rapiere писал(а):

И каждый из них, по своему будет прав, хотя бы потому, что это его жизнь и только ему решать какой она должна быть.

Каждый из них будет по-своему парв, потому что это *его* мнение. Мне кажется мы не всегда выбираем нашу жизнь, она отчасти выбрана за нас.

Добавлено спустя 3 минуты 52 секунды:

Vajor_new писал(а):

Накрутили, что пипец. А я считаю, что счастливый человек полезнее для общества, чем несчастный и депрессивный. И если в браке он несчастлив, то не нужно ни себя мучить ни других. Детей нужно делать с человеком, с которым ты хочешь жить. Если отношения развалились уже после того, как появились дети, все усложняется, конечно, но несчастный человек - это несчастное общество...

Жертвовать не значит быть несчастным!!! Это только эгоист воспитанный на идеалах своего эго типа "главное - это мои чувства" может быть несчастным в подобном случае. Человек имеющий другие жизненые принципы будет вполне счастлив жертвовать. Надо хотеть жертвовать и быть этим счастливым! Может счастье в преодолении а не в удовольствии?

Добавлено спустя 5 минут 28 секунд:

Я, конечно, крамольные вещи говорю, но с какими устоями жить лучше - это ещё вопрос и он неоднозначен. Здесь ты либо получаешь удовольствие непосредственно от своих действий и получаешь негатив от нахождения в обществе, живущем подобными устоями, либо ты от своих действия получаешь негатив, а удовольствие - от общества.

Добавлено спустя 14 минут 34 секунды:

И ещё один ортогональный аргумент в пользу жертвенности. Например, почему в приличном обществе себя хвалить некорректно, а ближнего похвалить приветствуется? Потому и жертвенность в браке полезна обоим, делает обоих счастливыми и только скрепляет узы, ибо тебе удовольствие будет от действий другого человека, подобно тому, как и он будет получать удовольствие от твоих! Когда каждый "работает" на себя получается перетягивание каната, когда на другого - скрепление отношений.

Возраст: 43 C нами с 09.01.2008 Репутация: **164.1**

wormer, вы вообще о другом. Чем-то жертвовать в отношениях надо, это понятно, иначе это эгоизм. Но я о том, что если люди не подходят друг другу, то не стоит им вместе жить. А по вашей формуле получается, что если жертвовать, можно вообще жить с кем угодно и быть счастливым (если нет, то мы просто о разном говорим).
А разговор зашел с того, что кто-то написал, мол, если жена мужу не дает, потому что она его терпеть не может и он ее не привлекает, то это не оправдание для измены. А я написал, что вообще, какой смысл держаться за такие отношения. А Вы начали писать, что нужно приносить себя в жертву и быть счастливым. А как может мужик быть счастливым в таких отношениях? Как можно быть счастливым, принося себя в жертву человеку, который тебя терпеть не может?

Возраст: 36 C нами с 09.11.2008 Репутация: **34.1**

Vajor_new писал(а):

А разговор зашел с того, что кто-то написал, мол, если жена мужу не дает, потому что она его терпеть не может и он ее не привлекает, то это не оправдание для измены.

Верно - не оправдание для измены в любом случае. Конкретно на эту ситуацию, когда жена мужа "терпеть не может" я ответил:

wormer писал(а):

Хотя да, если так случилось, что люди до брака друг друга не узнали, то надо рвать. А ещё, в следующий раз надо головой подумать, когда будешь вступать в брак!

Вопрос лишь в том как она ополоумевшая оказалась в браке, такого допускать нельзя во имя их же блага, как оказывается! Ты терпеть его не можешь, а выходишь за муж? Странно. Неправильно. Несогласен. К нему это тоже относится: она тебя терпеть не может, а ты женишься, ну как возможно??? Значит установка у людей не на семью и будущее отношений, а лишь на удовлетворение своего эго. Получается это плохо, раз в результате разводиться приходится.

Однако есть похожая ситуация, когда жена не испытывает, например, особенной страсти к мужу или он её не привлекает как мужчина (но в остальном она им более или менее удовлетворена). Тут за брак надо держаться любой ценой и жертвовать.

Добавлено спустя 5 минут 12 секунд:

В подтверждение первой мысли:
"Можно ли дружить, не разделяя
Убеждений друга своего?
Можно ли дружить, не одобряя
В нем почти буквально ничего?

Разным и по мыслям и по взглядам,
Им давным-давно расстаться б надо,
Чтоб друг друга в ссорах не казнить
И не отравлять друг друга ядом.
А они, посмотришь, вечно рядом,
Точно впрямь обязаны дружить.

Можно ли любить, не уважая?
Говорить о нежности навек,
В то же время ясно понимая,
Что любимый - низкий человек?!

Говорят: любовь не различает,
Где какая пролегает грань.
Это верно. Но и так бывает:
Человек прекрасно понимает -
Это дрянь. И эту дрянь!

Принято считать, что для поэта
Нет загадок в области души.
Если есть сердечные секреты,
Ты, поэт, раскрой и опиши!

Что поэтам мели и пороги?!
Им ведь дан лирический язык.
Но поэты тоже ведь не боги!
А нелепость встретив на дороге,
И они становятся в тупик!

Как же так, любить, не уважая?
Для чего дружить и враждовать?
Нет, такого я не понимаю
И, наверно, не смогу понять!"
Эдуард Асадов

Возраст: 52 C нами с 07.07.2008 Репутация: **143.2**

Формула проста! Если у нас в стране 90% браков по вынужденным обстоятельствам: 1. по залёту-просто секас!
2.по залёту средь шумного бала,голова без контроля!
3.по спец.залёту под мальчиком(или на девочке) из богатой семьи(и не важно есть у него(неё) пузо или будет после!
4.по залёту средь шумного бала или решила попробывать в первый раз и сразу дунул плюнул и ага!
Вот и делаем выводы,сколько брачных союзов при таком раскладе остануться в гармонии души и тела,уважения и верности к друг другу. Улыбочка

Возраст: 46 C нами с 12.08.2009 Репутация: **51.6**

Грехи любимых, без сомненья
Умейте сердцем отпустить,
Чтобы самим не ждать прощенья
За то, что не смогли простить.
Улыбочка

Не ставьте гордость во приОре
Блефуя чувствами на Вы.
Ведь так случиться может вскоре,
Что не осилите игры.
Улыбочка

И чтобы приступ сожаленья,
Вас не коснулся в поздний час
Умейте тем давать прощенье,
Кто его требует от вас.
Улыбочка

Не про себя, а в полный голос,
Без самолюбия преград.
Чтоб ваше сердце не боролось
С обидой разума...сто крат.
Улыбочка

Прощать умейте в одолженье
Не для проформы, а взаймы.
Ведь может выйти, что в прощеньи
Нуждаться будете и вы.

C нами с 01.01.2007 Репутация: **184.1**

korsar71 писал(а):

Формула проста! Если у нас в стране 90% браков по вынужденным обстоятельствам

- Откуда эта фейковая статистика? ссылочку плиз, на сайт этих "британских ученых".
- пункты 1,2 и 4 - это одно и то же.

А причины даже в супер-пупер осмысленном союзе могут быть банальны: всё родное приелось. А секс - в нем без возбуждающих факторов нельзя. А возбуждение порождается неизвестным (загадкой/интригой/тайной/неисследованным).
Это как есть постоянно макароны, одни и те же. Вот щас я о них думаю с аппетитом. Но если буду есть всю жизнь - то энтузиазма поубавится. Выход - просто готовить их по-разному, от супов до запеканок.
Но не у каждой пары есть в арсенале раскрепощенность, знание секс.психологии и приемы работы над собственной сексуальностью.

Получается, что сорвавшиеся после 10 лет брака на измену - просто заложники своего быта и консервативных взглядов на семейные отношения (кому-то мешает экспериментировать психологическая закрепощенность, кому-то просто лень и непонимание, зачем это всё нужно, ведь и так всё ок, ну и что, что только по субботам, так ведь рабочая же неделя, все устают).

При этом любовь (в общечеловеческом смысле слова), "родство" и остальные теплые чувства - остаются! Просто уходит влечение... Это не значит, что изменщик превратился (нет, "оказался!) козлиной последним... Это и означает "понять"...

Возраст: 52 C нами с 07.07.2008 Репутация: **143.2**

Akela писал(а):

Откуда эта фейковая статистика? ссылочку плиз, на сайт этих "британских ученых".

Причём тут британские учёные! Это наша российская действительность,просто принять это тяжело и согласиться,вот и мучаються многие всю жизнь делая вид и играя в любовь у кого то это получаеться до определённого момента а у кого то получаеться мучиться до конца(нет,мы же по любви женились а то что лица воротим друг от друга да флиртуем-это так вам показалось,настроение плохое и магнитные бури) Улыбочка

C нами с 01.01.2007 Репутация: **184.1**

korsar71,
Это какая-то ваша действительность, я живу в другой Подмигивание

Не стоит переносить свой отрицательный опыт на всех, вы не можете знать всех.
Щас народ шибко разборчивый пошел да умный, чтобы выскакивать за первую попавшуюся возможность, ну а парням - тем более, и про залёты знают, и про предохранение, фиг женишь просто так "на дурачка" Весело

Во всяком случае среди моих знакомых пар крайне мало бездумных браков. Зато полно тех, кто ещё в поиске, или давно в браке и чуть подустал от быта, времени, привычки, или тех, у кого в браке пока всё ок. Да, я понимаю, что неизвестно то, что там у пары наедине, но и вы так же не можете этого знать, то есть мы оба судим по наблюдениям и собственному опыту. Но это УЖЕ явно не 90%, как вы утверждаете.