|
На страницу « 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114 » |
|
|
|
|
Возраст: 54 C нами с 26.01.2005 Репутация: 213.2
|
|
Pastor писал(а): |
для меня идея о Боге следует за Богом
|
Но не тождественна ему? тогда вы "в пролете" Я рассуждал исходя из постулата о тождественности
Pastor писал(а): |
А идея о черной дыре появилась лишь в следствии того, что она есть.
|
Учите матчасть! Это неверно! Идея появилась как решение известных уравнений, а то, что черные дыры есть - до сих пор достоверно неизвестно Если она есть, предъявите мне ее! На самом деле есть лишь некоторые наблюдаемые эффекты в центрах галактик, которые соответствуют тому, как если бы в них могла быть черная дыра. А что же там на самом деле - еще никто не видел
Pastor писал(а): |
а я уверен, что обладаю ими.
|
Это высказывание так же ненаучно, как и мое И проверить это просто - перчислите все общества и культуры, известные вам, и тогда и укажу пробел в них. И вы тут же согласитесь
|
_____________________________ ftp://10.100.22.3/
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 48 C нами с 19.05.2006 Репутация: 193.3
|
|
Pastor писал(а): |
Не получится спросить, его нет. Ну вот нет его на земле.
|
Вы достоверно знаете, что нет и не было ни одного человека, которому никогда не рассказывали о существовании религий и веры в бога? Бред, я сходу могу дюжину возможных примеров привести, начиная от всякого рода Маугли, перепродаваемых рабов, до прогрессивных рабочих детей с советский период. Человек может вырасти не общаясь ни с кем на тему богов и кикимор. Это элементарно.
Конкретного человека или период угадать сложно, но вероятность такого развития событий чрезвычайно велика.
Опять же, отдельное хозяйство в высокогорном районе, дочери позволяется общаться только с родными. Родные - атеисты. И говорят с ней только понятиями материализма и атеизма. Дочь вырастет ничего не зная о существовании веры. Реально?
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 54 C нами с 13.05.2005 Репутация: 129.4
|
|
Mor_Nikvin писал(а): |
Pastor писал(а): |
для меня идея о Боге следует за Богом
|
Но не тождественна ему? тогда вы "в пролете" Я рассуждал исходя из постулата о тождественности
|
Не понял Вас.
Mor_Nikvin писал(а): |
Pastor писал(а): |
А идея о черной дыре появилась лишь в следствии того, что она есть.
|
Учите матчасть! Это неверно! Идея появилась как решение известных уравнений, а то, что черные дыры есть - до сих пор достоверно неизвестно Если она есть, предъявите мне ее! На самом деле есть лишь некоторые наблюдаемые эффекты в центрах галактик, которые соответствуют тому, как если бы в них могла быть черная дыра. А что же там на самом деле - еще никто не видел
|
Не вопрос. Не найдут черные дыры, значит пересмотрят формулу. А найдут, значит скажут, что формула верна.
Mor_Nikvin писал(а): |
Pastor писал(а): |
а я уверен, что обладаю ими.
|
Это высказывание так же ненаучно, как и мое И проверить это просто - перчислите все общества и культуры, известные вам, и тогда и укажу пробел в них. И вы тут же согласитесь
|
Здесь мне проще. Просто нужно время и желание, но я конечно этого делать не буду. Нужно взять несколько учебников истории и истории религии и потихонечку нужное выделить. Или просто найти в нете графическое изображение или таблицу периодов цивилизаций и предоставить Вам. Не найдете Вы этого периода. А это означает, что на практике, как и в момент зарождения термина "атеизм" это было всегда и пока есть - отрицание Бога.
Добавлено спустя 3 минуты 51 секунду:
ЙетИ писал(а): |
Pastor писал(а): |
Не получится спросить, его нет. Ну вот нет его на земле.
|
Вы достоверно знаете, что нет и не было ни одного человека, которому никогда не рассказывали о существовании религий и веры в бога?
|
Да, я уверен. Но если следовать и Вашей мысли, то этому человеку и в голову не придет осознавать себя как атеиста. Но у нас таких нет. Маугли? Так они могут быть очень религиозными. Ведь в первобытном строе была своя религия, она ведь рождалась изнутри, никто ее не завозил. Горные же аулы вообще не катят, там совсем советов с их атеизмом не было.
Вы замечаете, что Вам приходится искать иголку в стоге сена, чтобы оправдать свой перевод термина "атеизм" и игнорировать целый стог?
|
_____________________________ "Если рассудок и жизнь дороги вам, держитесь подальше от торфяных болот"
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 15.04.2005 Репутация: 133.2
|
|
А зачем далеко ходить, есть буддизм, в котором отсутствует понятие бога. Точнее это понятие там есть, но бог — такая же сущность, подчиняющяяся закону кармы и вполне смертная, не хуже и не лучше любого другого существа, просто находящаяся на другом уровне. И при следующем перерождении можно оказаться среди богов.
Цитата: |
Если человек ведет нравственную жизнь, почитает Будду или божеств других религий, то в его «потоке сознания» преобладают благие дхармы, и он в этой и последующих жизнях испытывает мало страданий и даже может родиться небожителем. Но и небожители подвластны закону кармы и смертны. Чтобы полностью прекратить волнение дхарм, нужно осознать, что нет ничего неизменного — ни мира самого по себе, ни Бога-Творца, ни вечной души. Когда это все не только понято, но и осознано, процесс «бывания» прекращается, и достигается нирвана — состояние, которое нельзя назвать ни вечным бытием, ни полным уничтожением: все наши понятия непригодны для описания нирваны.
|
Pastor, надеюсь для Вас очевидно, что "наличие универсального закона" (который, кстати, вполне познаваем и Будда нам его объяснил) и "наличие Высшей силы и, тем более, Личности)" (которая в христианстве априорно непознаваема) сильно разные понятия. Так что некоторые течения буддизма вполне себе атеистичны, поскольку отрицают существование "высшего разума" и, еретики такие, даже Бога-Творца и вечную душу.
Что там насчёт исторического контекста?
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 54 C нами с 13.05.2005 Репутация: 129.4
|
|
Рыся, без проблем, если атеисты скажут, что они принимают учение буддизма, что это действительно атеизм ну или частный случай атеизма, то я не против
|
_____________________________ "Если рассудок и жизнь дороги вам, держитесь подальше от торфяных болот"
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 15.04.2005 Репутация: 133.2
|
|
Pastor писал(а): |
Да, я уверен. Но если следовать и Вашей мысли, то этому человеку и в голову не придет осознавать себя как атеиста.
|
Да сколько раз повторять — нам пофиг как он себя осознаёт. Для нас его мировоззрение, в котором не используется понятие бога атеистично! Ёкарный бабай, что Вы привязались к тому, как он себя определяет и есть ли в его понятиной системе "теизм" и "атеизм". Может тогда мы не имеем право называть англичанина англичанином, потому как он себя именуют "englishman"?
Яблоко содержит в себе название "яблоко" или "идею о яблоке"? Ни разу. Это МЫ ему такое присвоили. И вольны присвоить и "apple" и "pome". Нам так удобно.
И нам удобно называть мировоззрение, в котором не используется понятие бога (сознательно не используется или его там просто нет) — атеистическим.
Господи, ну что тут может быть непонятного?!
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 54 C нами с 26.01.2005 Репутация: 213.2
|
|
Pastor писал(а): |
Не найдут черные дыры, значит пересмотрят формулу.
|
И это будет уже не черная дыра. А понятие о черной дыре без самой черной дыры так и останется Ну если у вас и с черными дырами убедить не получается, то попробуйте найти в материальном мире пример актуальной бесконечности
Pastor писал(а): |
Не понял Вас.
|
Не понял, чего вы не поняли. Если для вас бог не тождественен идее о боге, то все мое рассуждение о "несуществовании атеистов" для вас ложно, ошибочно, неверно И спорить с ним (или его фрагментами) бессмысленно
Pastor писал(а): |
Или просто найти в нете графическое изображение или таблицу периодов цивилизаций и предоставить Вам.
|
У вас нет гарантии, что все ваши источники покроют все временные отрезки и все географические места в истории Земли. Контрольный вопрос: в Антарктиде когда-нибудь было человечекое общество в период, скажем, до начала новой эры? (это также к вопросу о стоге сена )
|
_____________________________ ftp://10.100.22.3/
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 48 C нами с 19.05.2006 Репутация: 193.3
|
|
Pastor писал(а): |
Но если следовать и Вашей мысли, то этому человеку и в голову не придет осознавать себя как атеиста.
|
А ему и не надо себя осознавать как атеиста, это мы его осознаем как атеиста. Так же, как человек, никогда не слышавший о существовании каперсов, является "не любящим каперсы", сам того не сознавая.
Pastor писал(а): |
Горные же аулы вообще не катят, там совсем советов с их атеизмом не было.
|
Урал - тоже горы. И там вполне может жить семья метеоролога на долгой вахте.
Pastor писал(а): |
Вы замечаете, что Вам приходится искать иголку в стоге сена, чтобы оправдать свой перевод термина "атеизм" и игнорировать целый стог?
|
Вовсе нет. Мне кажется, что Вы юлите и отбрыкиваетесь от очевидного только чтобы мнимо сохранить свою позицию, хотя очевидно, что Вы проиграли этот спор.
Pastor писал(а): |
Не вопрос. Не найдут черные дыры, значит пересмотрят формулу. А найдут, значит скажут, что формула верна.
|
Вот, например, очередной юлёжь. Вам говорят, что идея о черной дыре существует без самой черной дыры. А Вы чем отвечаете?
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 54 C нами с 13.05.2005 Репутация: 129.4
|
|
Mor_Nikvin писал(а): |
Pastor писал(а): |
Не найдут черные дыры, значит пересмотрят формулу.
|
И это будет уже не черная дыра. А понятие о черной дыре без самой черной дыры так и останется Ну если у вас и с черными дырами убедить не получается, то попробуйте найти в материальном мире пример актуальной бесконечности
|
Я? Лучше Вы мне ее приведите.
Mor_Nikvin писал(а): |
У вас нет гарантии, что все ваши источники покроют все временные отрезки и все географические места в истории Земли, Контрольный вопрос: в антарктиде когда-нибудь было человечекое общество в период, скажем, до начала новой эры? (это также к вопросу о стоге сена )
|
Возможно что и было, но я точно знаю что и там есть религия Вот увидите, начнутся там исследования и обнаружат место поклонения. Впрочем, если только хищные корпорации не заблокируют туда въезд для ученых. Ведь могут и тогда вроде как подведут меня. Но я повторю вопрос, который звучал не к Вам, но я направлю и к Вам. "Вы ощущаете, что приходится перетряхивать стог сена, ради желаемой стальной иглы, в то время как железный век еще не наступил?"
|
_____________________________ "Если рассудок и жизнь дороги вам, держитесь подальше от торфяных болот"
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 15.04.2005 Репутация: 133.2
|
|
Pastor писал(а): |
Рыся, без проблем, если атеисты скажут, что они принимают учение буддизма, что это действительно атеизм ну или частный случай атеизма, то я не против
|
А так и говорят "некоторые течения буддизма вполне атеистичны", причём не только атеисты. Понимаете какая штука, для того, чтобы приписать характеристику "атеистичности" какой-либо системе взглядов не обязательно "принимать учение" и быть атеистом. Это просто признак неиспользования в этой системе сверхъестественного.
А буддизм мне тоже не очень нравится, не вижу никаки оснований принимать гипотезу о существовании "кармы — универсального закона бытия". Будда в этом смысле ничем не лучше других — сказал карма есть и всё тут. А я мучайся, думай — в баобаб я воплощусь в следующей жизни или в Наполеона...
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 48 C нами с 19.05.2006 Репутация: 193.3
|
|
Mor_Nikvin писал(а): |
И это будет уже не черная дыра. А понятие о черной дыре без самой черной дыры так и останется Ну если у вас и с черными дырами убедить не получается, то попробуйте найти в материальном мире пример актуальной бесконечности
|
Можно и "демона Максвелла" вспомнить. Правда, Пастору долго объяснять придется, что демон тут к божественному отношения не имеет.
|
_____________________________ Слишком сложный вопрос для навальнят: http://unsorted.me/viewtopic.php?p=2188340#2188340
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 54 C нами с 13.05.2005 Репутация: 129.4
|
|
ЙетИ писал(а): |
Pastor писал(а): |
Вы замечаете, что Вам приходится искать иголку в стоге сена, чтобы оправдать свой перевод термина "атеизм" и игнорировать целый стог?
|
Вовсе нет. Мне кажется, что Вы юлите и отбрыкиваетесь от очевидного только чтобы мнимо сохранить свою позицию, хотя очевидно, что Вы проиграли этот спор.
|
Хе, у меня вся история человечества в качестве примера, а у Вас мужик, что затерялся на уральском хребте и я юлю. Мне не страшно проиграть этот спор, это ведь просто обсуждение. От того если я правее ничего не изменится и от того, если Вы правее, то же ничего не изменится. Только у меня ощущение, что мне проще с примерами из наблюдаемой реальности.
ЙетИ писал(а): |
Pastor писал(а): |
Не вопрос. Не найдут черные дыры, значит пересмотрят формулу. А найдут, значит скажут, что формула верна.
|
Вот, например, очередной юлёжь. Вам говорят, что идея о черной дыре существует без самой черной дыры. А Вы чем отвечаете?
|
А разве в науке не было случаев, когда теория потом пересматривалась? Идея может существовать, но не факт, что ученые ее будут поддерживать всегда. От теплорода отказались ведь.
Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:
Рыся писал(а): |
Pastor писал(а): |
Рыся, без проблем, если атеисты скажут, что они принимают учение буддизма, что это действительно атеизм ну или частный случай атеизма, то я не против
|
А так и говорят "некоторые течения буддизма вполне атеистичны", причём не только атеисты. Понимаете какая штука, для того, чтобы приписать характеристику "атеистичности" какой-либо системе взглядов не обязательно "принимать учение" и быть атеистом. Это просто признак неиспользования в этой системе сверхъестественного.
|
Пусть буддизм будет атеизмом. И тогда атеизм является верой.
|
_____________________________ "Если рассудок и жизнь дороги вам, держитесь подальше от торфяных болот"
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 48 C нами с 19.05.2006 Репутация: 193.3
|
|
Pastor писал(а): |
А разве в науке не было случаев, когда теория потом пересматривалась? Идея может существовать, но не факт, что ученые ее будут поддерживать всегда. От теплорода отказались ведь.
|
И тем не менее идея теплорода существовала и существует. А его вроде как нет. Правильно?
Pastor писал(а): |
Хе, у меня вся история человечества в качестве примера, а у Вас мужик, что затерялся на уральском хребте и я юлю. Мне не страшно проиграть этот спор, это ведь просто обсуждение. От того если я правее ничего не изменится и от того, если Вы правее, то же ничего не изменится. Только у меня ощущение, что мне проще с примерами из наблюдаемой реальности.
|
Так мой пример имеет право на реальность? Значит: могут быть люди ,не сталкивавшиеся с понятием "бог"?
|
Последний раз редактировалось: ЙетИ (30 Сен 2009, 23:18), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 54 C нами с 26.01.2005 Репутация: 213.2
|
|
Pastor писал(а): |
Я? Лучше Вы мне ее приведите.
|
Ну вот опять балаган разводите Я вам задал конкретный вопрос, весьма серьезный, вполне раскрывающий тему "понятие о сущности без самой сущности", а вы мне его отфутболили Это даже как-то невежливо
Ну да попробуем продолжить, мне ответ на этот вопрос - пример материальной актуальной бесконечности - неизвестен, более того, я склонен считать, что он невозможен в принципе , и поэтому получается, что понятие о некоей сущности без самой сущности вполне возможно и допустимо в логических рассуждениях.
Pastor писал(а): |
перетряхивать стог сена, ради желаемой стальной иглы
|
Не ощущаю имхо не Земле гораздо болше неизвестного и неизученного, в том числе обществ/культур людей, чем известного
Pastor писал(а): |
но я точно знаю что и там есть религия
|
Врете, не знаете, а верите, Знаний об этом месте и периоде у вас просто нету
|
_____________________________ ftp://10.100.22.3/
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 54 C нами с 13.05.2005 Репутация: 129.4
|
|
ЙетИ писал(а): |
И тем не менее идея теплорода существовала и существует. А его вроде как нет. Правильно?
|
Идея теплорода? Есть память о том, что раньше заблуждались и думали что теплород есть.
ЙетИ писал(а): |
Так мой пример имеет право на реальность? Значит: могут быть люди ,не сталкивавшиеся с понятием "бог"?
|
Нет. Почему я должен так считать? Повторюсь, понятие о Боге возникло вместе с человеком, как (сравнение) его дыхание. Никто его не учил. По этому, я с бОльшей вероятностью могу сказать, что в горы пошел атеист, а вышел верующий человек, который через природу пережил встречу с Богом. И опять, на моей стороне есть исторические примеры, а на Вашей, Ваши предположения.
|
_____________________________ "Если рассудок и жизнь дороги вам, держитесь подальше от торфяных болот"
|
|
|
|
|
|
|
На страницу « 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114 »
|
|