ЭСЭР, я бы так не упрощал все-таки. Тут ключевым является именно идея религии как заменителя науки, а не науки как таковой. Да, по недостатку знаний. Но наука тем и отличается от веры, что она изначально подразумевает собственное развитие, а не некий недвижимый монолит догм. Пока нет знаний используются догмы, по мере накопления знаний догмы отмирают или заменяются другими, более подходящими под эти новые знания. В религии же догмы незыблемы, она отвергает знания, противоречащие догмам, а не наоборот. Плюс ко всему этому нельзя отрицать факт, что религия постоянно и почти повсеместно использовалась и продолжает использоваться как инструмент управления народами, т.е. инструмент власти. Равно как нельзя отрицать факт, что первые ученые выросли из религиозных кругов, хотя это объясняется тем, что церковь в те времена была монополистом на элементарные знания типа чтения и письма. Естественно, что из безграмотного человека философ не мог вырасти...
_____________________________ Меня никогда не оскорбляли сатанисты за то, что я не верю в их Дьявола. Это делали только любящие христиане за то, что я не верю в их бога. (с)
Рики Джервейс
Плюс ко всему этому нельзя отрицать факт, что религия постоянно и почти повсеместно использовалась и продолжает использоваться как инструмент управления народами, т.е. инструмент власти.
А никто не отрицает. Только я добавляю: "хотели жить в государстве - получите религию в качестве его обоснования". (Это я в историческом разрезе. Возможно ли существование государства в будущем без церкви достаточно скоро станет известно.)
MajorQ писал(а):
Но наука тем и отличается от веры, что она изначально подразумевает собственное развитие, а не некий недвижимый монолит догм. ... В религии же догмы незыблемы, она отвергает знания, противоречащие догмам, а не наоборот.
Поверьте учёным - религия Древнего Египта была очень подвижным механизмом, шагавшим в ногу со временем. Верховный жрец Египта носил титул "Великий звездочёт", это реально отражало уровень его притязаний на сокровищницу знаний. "Поповщина" полезла с падением крепкого государства, в тот исторический период им была Римская империя. Константинополь, принявший христианство, по совокупному интеллекту (оставленым записям, хроникам, числу учёных мужей, художникам) на порядок, а то и два, уступал Риму.
_____________________________ "Смертность разумного существа - это первобытная дикость. Над нами вся галактика смеётся. Думаю, есть правило: нет бессмертия - нет контактов. Западло. Говоришь с человеком, а он умер. Гадость какая-то." Д.Е. Галковский
Возможно ли существование государства в будущем без церкви достаточно скоро станет известно.
Совсем без церкви трудно представить...
Lena326 писал(а):
На закуску репортажик с православной ярмарки светского государства Россия.
Прямо-таки квест Не понял, какую страну имел ввиду автор, написав: "страна, в которой я жил 10 лет назад умерла". Статья свежая, 2012-го.
Священники дождались отсрочек от призыва в армию - http://lenta.ru/news/2012/10/08/otsrochka/, но как надо Родину защищать знают! Теперь желающих записаццо в батюшки прибавицца
А что касается "моего счета", то мощная государственная поддержка РПЦ это и за мой счет в том числе, так что нечего тут.
Выдумки это все. И сразу же у меня вопрос: что же вы тогда поддерживаете капитализм, который поддерживает религию?
Lena326 писал(а):
Не ввели, а собираются ввести в 14-м году. Германия, кстати, светская без кавычек.
Раз вводят, уже не светская. В Германии вашей, значит, можно. А в православной России - нельзя?
Lena326 писал(а):
Я уже давала Вам ссылку на соответствующую статью конституции Германии и ткнула носом, что с введением в двух немецких землях уроков ислама в конфессиональных школах никаких нарушений конституции нет.
Я вас также ткнула носом в статью, что вводят-то в светских школах, не в конфессиональных. Так что не надо тут.
ЭСЭР писал(а):
ejonok, вера слепа, также как и любовь. Если бы вера поддавалась рациональному разложению, то она не была бы собой.
Ерунда полная, уж извините. Если вера слепа, это уже не вера. Слепо безверие. Слепо и глупо.
Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:
ЙетИ писал(а):
ejonok писал(а):
21 Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего?
22 Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства?
шикарный поступок во имя веры. Вы ведь тоже готовы во имя веры своего ребенка в жертву принести, да?
Нет, не готова. Да и Авраам был иудей. Христос от нас такой жертвы не ждет. Он говорит также: "Жертва Богу дух сокрушен". Любви к ближнему ждет от нас. Всего лишь.
_____________________________ "...Можно сколько угодно преследовать книгочеев, запрещать науки, уничтожать искусства, но рано или поздно приходится спохватываться и со скрежетом зубовным, но открывать дорогу всему, что так ненавистно властолюбивым тупицам и невеждам. ..." А. Стругацкий, Б. Стругацкий. "Трудно быть Богом".
Раз вводят, уже не светская. В Германии вашей, значит, можно. А в православной России - нельзя?
В Бельгии педерастам можно жениться. А в гейской России - нельзя?
В США огнестрел разрешён, а в криминальной России - нельзя?
В Аргентине, Испании, Японии и Южной Корее возраст сексуального согласия - 13 лет. Там с этого возраста можно заниматься сексом. А в педофильской России - нельзя?
Да, кстати, ЙетИ, Вам, видимо, более по душе Павлик Морозов, принесший в жертву большевикам отца?! И ничего, учили в школе нас на его примере. А человеколюбию, милосердию и т.д., значит, нельзя учить детишек?
Добавлено спустя 58 секунд:
MajorQ писал(а):
Бгг! Смешно доказывать свои заблуждения ими самими. Поищите аргументацию вне своих священных писаний, тогда я, может быть, даже подумаю над ними. А пока, увы...
Одни отговорки, ничего конструктивного. Как и следовало ожидать...
Добавлено спустя 3 минуты 21 секунду:
Melcor писал(а):
чего-то не наблюдается в данных цитатах посыла "думать". Есть посыл "делать", т.е., видимо, соблюдать посты, молиться, носить в церковь бабло и т.д.
Прежде чем делать человек обычно думает. Мысль побуждает его к действию. У Вас не так? В приведенном мною отрывке сказано про веру, которая без дел мертва. Для дел по вере нужна воля, мужество и самодисциплина. Да-да. Не у всех получается.
Добавлено спустя 59 секунд:
Melcor писал(а):
А ваше "думать" примерно на таком уровне:
1. описание какого-либо явления
2. разве могло ли быть подобное чудо без бога? (это типо "думаем")
3. конечно же нет (тут мы "додумали")
4. profit
Это Ваши личные домыслы.
_____________________________ "...Можно сколько угодно преследовать книгочеев, запрещать науки, уничтожать искусства, но рано или поздно приходится спохватываться и со скрежетом зубовным, но открывать дорогу всему, что так ненавистно властолюбивым тупицам и невеждам. ..." А. Стругацкий, Б. Стругацкий. "Трудно быть Богом".
Если вера слепа, это уже не вера. Слепо безверие. Слепо и глупо.
Технический прогресс, культуру, образование двигают только верующие? Вы собой демонстрируете пример религиозного человека, от которого в дискуссии надо держатся подальше...
_____________________________ "Смертность разумного существа - это первобытная дикость. Над нами вся галактика смеётся. Думаю, есть правило: нет бессмертия - нет контактов. Западло. Говоришь с человеком, а он умер. Гадость какая-то." Д.Е. Галковский
А детям даже в образовательных целях неплохо объяснять библейские писания.
Совершенно верно. Речь всего-то пошла о православном уголке в садике, к которому и подходить-то не всем обязательно. Да и то речь пошла с подачи Игнатова: где он взял эту бумажку - не известно, может, сам сотворил. Для мусульман пусть сделают исламский уголок. И все. Я не против, чтобы мой сын узнал еще и об исламе.
Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:
Цитата:
Технический прогресс, культуру, образование двигают только верующие? Вы собой демонстрируете пример религиозного человека, от которого в дискуссии надо держатся подальше...
Речь-то не об этом. Вера - не что-то умозрительное и слепое. Причем здесь технический прогресс и все остальное. Это между собой никак не соприкасается. Духовное и материальное. А Вы начинаете рассуждать, как средневековые попы. Уж извините.
_____________________________ "...Можно сколько угодно преследовать книгочеев, запрещать науки, уничтожать искусства, но рано или поздно приходится спохватываться и со скрежетом зубовным, но открывать дорогу всему, что так ненавистно властолюбивым тупицам и невеждам. ..." А. Стругацкий, Б. Стругацкий. "Трудно быть Богом".
Melcor, Откуда я знаю ,что может, что не может. Я за себя -то много не знаю=) Родители выпивохи, маргиналы, зеки и прочие особо моральные личности научат=) а в дет-домах? Нет категоричностей, есть оттенки. Дебаты на тему бога со мной прошу не вести-) Глупо
Совершенно верно. Вот в нормальных странах и при всех режимах детей не бросают на произвол судьбы и волю родителей. Детей воспитывают для проживания в конкретном государстве с конкретным строем. Так что ничего удивительного.
_____________________________ "...Можно сколько угодно преследовать книгочеев, запрещать науки, уничтожать искусства, но рано или поздно приходится спохватываться и со скрежетом зубовным, но открывать дорогу всему, что так ненавистно властолюбивым тупицам и невеждам. ..." А. Стругацкий, Б. Стругацкий. "Трудно быть Богом".
Бгг! Смешно доказывать свои заблуждения ими самими. Поищите аргументацию вне своих священных писаний, тогда я, может быть, даже подумаю над ними. А пока, увы...
Одни отговорки, ничего конструктивного. Как и следовало ожидать...
Хорошо, отвечу в духе вашего конструктива: бога нет, ваши священные писания, которые вы старательно тут цитировали - фуфло, из пальца высосанное, и никакой истинности не несут. Устроит? Все в полном соответствии с моими убеждениями, как вы аргументировали в соответствии со своими. Каков будет ваш конструктивный ответ? Очередная цитата из библии?
_____________________________ Меня никогда не оскорбляли сатанисты за то, что я не верю в их Дьявола. Это делали только любящие христиане за то, что я не верю в их бога. (с)
Рики Джервейс
Не понял, какую страну имел ввиду автор, написав: 
И сразу же у меня вопрос: что же вы тогда поддерживаете капитализм, который поддерживает религию?
В Германии вашей, значит, можно. А в православной России - нельзя? 
