unsorted ~ Церковь, власть и народ

церковное руководство, забывает тяжёлые исторические уроки..

C нами с 27.03.2010 Репутация: **72.8**

spektr писал(а):

Уж от кого-кого, а от церкви вреда в данный момент намного меньше...(соглашусь, что лучше вкладывать и золотить свою церковь...)А развлекуха у экранов выгодна многим...

Зря Вы так опрометчиво скидываете с чаши весов золочение куполов.
И дело даже не в "излишествах нехороших" у батюшек пузатых...
В определённый момент истории, когда партийно-политическая работа КПСС самоликвидировалась, моральное сдерживание людей от поступков недостойных взяла на себя РПЦ. И, как оказалось, результата эта работа не принесла. Но свято место пусто не бывает.
Последовательно и планомерно место бвтюшек, озабоченных сусальным золотом, занимают представителю других конфессий. А так как людей, желающих поговорить с богом, становится больше, то степень доверия посреднику между человеком и богом в отношении РПЦ неуклонно снижается в пользу других религий.

«Чадо мое, знай, что в последние дни, как говорит Апостол, наступят времена тяжкие (2Тим. 3, 1-6). И вот, вследствие оскудения благочестия, пойдут в Церкви ереси и расколы, и не будет тогда, как предсказывали Св. Отцы, на престолах святительских и в монастырях людей опытных и искусных в духовной брани. От этого ереси будут распространяться всюду и прельщать многих. Враг рода человеческого действовать будет с хитростью, чтобы склонить к ереси и избранных. Он не станет грубо отвергать догматы о Святой Троице, о Божестве Иисуса Христа, о Богородице, а незаметно станет искажать переданное Св. Отцами и от Святого Духа учение Церкви, сами его дух и уставы, и эти ухищрения врага заметят только немногие, наиболее искусные в духовной жизни."
Преподобный Антолий Оптинский

C нами с 25.08.2008 Репутация: 90

spektr писал(а):

соглашусь, что лучше вкладывать и золотить свою церковь...

Повторный перевод стрелок на купола. Речь-то о поповских мерседесах.[/quote]

Весело

неужели их так (поповских мерседесов) много?!Неужели у них у всех есть (хотя бы) по (простой) машине?

C нами с 01.12.2010 Репутация: **221.8**

spektr писал(а):

неужели их так (поповских мерседесов) много?!

Какая разница, сколько их на одну богослужащую душу?
Проблема в заявленном Чаплиным подходе: для окормления народа нужны "крутые попы". Я акцентирую внимание на духовном банкротстве одного из высших должностных лиц церкви. Такие управленцы подрывают авторитет церкви и способствуют деградации российского общества.

C нами с 25.08.2008 Репутация: 90

Андрей_Игнатов
- с советских времён осталось много церквей (и восстановленных и невосстановленных) где за последние лет 20 - уже не стало местного населения (имею ввиду деревни и посёлки).Кого не добил "коммунизм"- добьёт российский капитализм.
- поэтому я хотя и не верующий - но уж лучше пускай РПЦ живёт и развивается...

Добавлено спустя 12 минут 9 секунд:

ЭСЭР, я лично уверен, что и после этого авторитет церкви не упадёт! А уж тем более деградации идёт не оттуда.

C нами с 27.03.2010 Репутация: **72.8**

spektr писал(а):

Андрей_Игнатов
- с советских времён осталось много церквей (и восстановленных и невосстановленных) где за последние лет 20 - уже не стало местного населения (имею ввиду деревни и посёлки).Кого не добил "коммунизм"- добьёт российский капитализм.
- поэтому я хотя и не верующий - но уж лучше пускай РПЦ живёт и развивается...

А посему истинное духовное лицо РПЦ не стяжательство воспевать должен, а во своих кельях трудиться денно и ношно, аки величайший святой, живший во славу Родины, Сергий Радонежский. И ученики его Пересвет и Ослябя, кои не только землю пахали в уединениях своего духовного наставника, но и воинскому искусству обучались для защиты земли Русской от суппостата проклятого.

Вот когда так настоятель РПЦ построит свою службу Богу, вот тогда я буду первым прихожанином в настоящий храм божий.

А пока пусть туда проститутки ходят, авось заразят какого-нибудь "ирода в рясе" болезнью, достойной вледельца мерседеса...

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

spektr писал(а):

ЭСЭР, я лично уверен, что и после этого авторитет церкви не упадёт! А уж тем более деградации идёт не оттуда.

Например, в моих глазах он основательно упал, даже не до нуля, а в хороший-хороший минус! Причем, задолго до того, как Чаплин соизволил обратить свое внимание на "излишества" высших иерархов. И я не одинок в этом вопросе...

Жирный поп при нищей пастве вызывает не ощущение его статуса как духовного наставника, а ощущение его паразитирования на этом несчастном народе. Почему-то автоматически всплывают в памяти карикатуры начала 20-го века с тамошними жирными попами. Зато с каким энтузиазмом потом народ громил храмы и растаскивал их содержимое! Вы уверены, что история не развивается по спирали? Подмигивание

C нами с 25.08.2008 Репутация: 90

MajorQ, я ещё раз повторюсь, что у человека память короткая и он сново наступаает на грабли...я согласен, что история развивается по спирали...но до повторения начала 20-го века не скоро...

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

Немножко цитат по теме:

Иоанн Златоуст писал(а):

Золото - идол, в капище которого топилась и топится наибольшая часть рода человеческого. Мы искуплены Христом, а служим золоту. Проповедуем владычество Одного, а покоряемся другому
...
Как Иуда продал Христа за тридцать серебренников, так многие благодать Христову продают за богатства тленные
...
Нельзя совместить служение Христу со служением маммоне или богатству

Но для Чаплина Иоанн явно не авторитет...

C нами с 01.12.2010 Репутация: **221.8**

spektr писал(а):

А уж тем более деградации идёт не оттуда.

Понятно, что не оттуда. Но что мешает церкви воспрянуть и стать духовным наставником российской государственности, вместо того, чтобы деградировать вместе с прочими государственными и общественными институтами? А мешает как раз обыкновенная и подлая человеческая любовь к золотому тельцу (материальному воплощению лозунга "жизнь удалась!"). Плюс низкая грамотность священослужителей на всех уровнях.

Возраст: 43 C нами с 02.07.2005 Репутация: **132.3**

MajorQ, Ваши рассуждения это рассуждения совка. Ничего против совков лично я не имею, но лично Вы за те годы, которые я Вас читаю, испустили столько лучей поноса в сторону совков, что я в данный момент испытываю острый когнитивный диссонанс.

Давайте бредить непротиворечиво и логически стройно, как я Весело

MajorQ писал(а):

Зато с каким энтузиазмом потом народ громил храмы и растаскивал их содержимое! Вы уверены, что история не развивается по спирали?

А с каким энтузиазмом народ выпускал кишки самым умным! Я уверен, что история развивается по спирали.

Андрей_Игнатов писал(а):

Вот когда так настоятель РПЦ построит свою службу Богу, вот тогда я буду первым прихожанином в настоящий храм божий.

Это интересно. А зачем Вы в него пойдёте, расскажите пожалуйста. Смогёте рассказать?

Андрей_Игнатов писал(а):

А посему истинное духовное лицо РПЦ не стяжательство воспевать должен, а во своих кельях трудиться денно и ношно, аки величайший святой, живший во славу Родины, Сергий Радонежский.

Величайший святой, живший во славу Родины, Сергий Радонежский не ждал, пока церковная администрация превратится в Сергиев Радонежских, чтобы стать величайшим святым и жить во славу Родины.

А Вы долго ждать будете.

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

Тело_Бабая писал(а):

MajorQ, Ваши рассуждения это рассуждения совка. Ничего против совков лично я не имею, но лично Вы за те годы, которые я Вас читаю, испустили столько лучей поноса в сторону совков, что я в данный момент испытываю острый когнитивный диссонанс.

Давайте бредить непротиворечиво и логически стройно, как я Весело

MajorQ писал(а):

Зато с каким энтузиазмом потом народ громил храмы и растаскивал их содержимое! Вы уверены, что история не развивается по спирали?

А с каким энтузиазмом народ выпускал кишки самым умным! Я уверен, что история развивается по спирали.

Это все? Прискорбно, прискорбно...

Спасибо за лишнее подтверждение правила "когда кончаются аргументы, начинаются переходы на личности!" За самого умного тоже спасибо. Правда, я это и без вас знал... Сарказм

Возраст: 43 C нами с 02.07.2005 Репутация: **132.3**

MajorQ писал(а):

Спасибо за лишнее подтверждение правила "когда кончаются аргументы, начинаются переходы на личности!"

Я не трогаю Вашу драгоценную личность, речь тут идёт исключительно о сетевом персонаже.

MajorQ писал(а):

За самого умного тоже спасибо. Правда, я это и без вас знал...

Вы может быть и самый умный, но я в данном случае имел ввиду не совсем Вас. Я о том народе, который грабил храмы - рассказываю Вам, чем он еще в это же время занимался. Вы, кстати, в курсе что это был за народ?

C нами с 27.03.2010 Репутация: **72.8**

[quote="Тело_Бабая]

Андрей_Игнатов писал(а):

Вот когда так настоятель РПЦ построит свою службу Богу, вот тогда я буду первым прихожанином в настоящий храм божий.
Тело_Бабая
- Это интересно. А зачем Вы в него пойдёте, расскажите пожалуйста. Смогёте рассказать?

За тем же, за чем и Пересвет с Ослябей пошли. Смогёте понять?

Андрей_Игнатов писал(а):

А посему истинное духовное лицо РПЦ не стяжательство воспевать должен, а во своих кельях трудиться денно и ношно, аки величайший святой, живший во славу Родины, Сергий Радонежский.
Тело_Бабая
- Величайший святой, живший во славу Родины, Сергий Радонежский не ждал, пока церковная администрация превратится в Сергиев Радонежских, чтобы стать величайшим святым и жить во славу Родины.
А Вы долго ждать будете?

А почему Вы решили, что я этого жду?

Возраст: 43 C нами с 02.07.2005 Репутация: **132.3**

Пересвет с Ослябей были монахами. Иноками. Прям сразу в монахи пойдёте?

Вы уверены, что понимаете разницу между церковной администрацией и монахами?

Андрей_Игнатов писал(а):

За тем же, за чем и Пересвет с Ослябей пошли. Смогёте понять?

Смогу, но я так понимаю, рассказать за чем именно, Вы всё-таки не смогёте.

Андрей_Игнатов писал(а):

А почему Вы решили, что я этого жду?

Вы уже монах? Вы простите, но рассуждения у Вас уж больно светские да дерзкие. Не похожи Вы на монаха.

Я решил, что Вы этого ждёте, потому что Вы так написали. Когда мол чо-то там, тогда мол и я сподоблюсь. Я Вас неправильно понял?

Добавлено спустя 12 минут 32 секунды:

ЭСЭР писал(а):

А вот нашего Патриарха поддержу:

Извиняюсь, был невнимателен, пропустил этот момент, неправильно понял Ваш комментарий и напылил в ответе.

Возраст: 51 C нами с 13.02.2010 Репутация: **110.9**

Тело_Бабая писал(а):

Nemuro-J, Вы выдернули кусок цитаты и перевернули её смысл. Чему Вы радуетесь, читать бы лучше научились.

Радуюсь вашей наивности Смешно

Тело_Бабая писал(а):

Было написано:

«Человеку, у которого есть внутренняя радость, не нужно постоянно этого внешнего веселья», – заметил патриарх Кирилл. «Разумеется, в жизни необходимы и «добрые дружеские застолья, и праздники светские и церковные, – добавил патриарх. – Но подлинная радость – это не та, «как мы сегодня радуемся и веселимся, припав к экранам телевизоров».

Было написано, да, что патриарх не находит "подлинной радости" "припав к экрану телевизора" Грустно

Что не так? За это ему "респект" Я в шоке

Тело_Бабая писал(а):

Вы выдернули:

«...как мы сегодня радуемся и веселимся, припав к экранам телевизоров.»

Не выдернул, а типо, как вы и просили, подчеркнул Язык

Тело_Бабая писал(а):

Как культурный человек, Вы должны покраснеть и выйти

Как культурный, говорю вам, учитесь работать с материалом Гы-гы-гы