unsorted ~ православие

нынешний вид православия - плюсы и минусы

C нами с 04.07.2005 Репутация: **53.2**

Ezhik, часть евангелий не вошли в библию по причине низкой литературной ценности, а часть из-зи расхождения с официальной версией, а точнее из-за разногласий с политическими целями одного известного правителя. Вот на последние я и хотел обратить внимание, поскольку с чего Вы взяли, что они хуже, чем те, авторитет которых Вы признаете?
Да, различия есть, но не в сущности.

Тело_Бабая, кто Вам такое сказал? Я все не из пальца же высасываю...

Возраст: 42 C нами с 02.07.2005 Репутация: **132.3**

nazgul, а откуда в таком случае? Весело

Не все библейские книги называются Евангелиями. А не вошедшие в Библию книги - апокрифами. Откуда информация о сотнях Евангелий?

Возраст: 34 C нами с 08.04.2005 Репутация: 46

по-моему начался спор ни о чем, что еще раз говорит о том, что дискуссии о религии в итоге порождают войны

C нами с 04.07.2005 Репутация: **53.2**

Тело_Бабая, Вы собственно читали о чем я говорил. Или решили без этого поискать ошибки. Дело не в названии. Называйте как угодно, суть от этого не поменяется.

Евангелий не четыре. Их больше.
Думаю, Вы сами немного запутались. Апокрифы - все, что угодно, из раннехристианской литературы, не вошедшее в библию. В том числе и Евангелие. Именно их (не вошедших в библию) я и имел ввиду. И хотел обратить внимание на то, что они не все хуже канонических четырех.

Собственно разговор пошел не о теме. Прошлый (или позапрошлый) раз я всего-лишь возразил, что не стоит признавать только одно направление, считая другие ущербными.

Возраст: 64 C нами с 26.04.2005 Репутация: **105.2**

Courtney писал(а):

да если уж говорить о православии, эта религия является основной в нашей стране лишь потому, что в свое время Владимир I выбрал именно православие, и только из-за того, что на тот момент в православии главным признавался правитель (правитель - от Бога), а в католицизме главным был Папа Римский. естественно правителю было так удобнее.

Хитрая трактовка. Владимир выбрал православие потому, что католические правители должны были признать власть папы, а Владимир не мог признать власть какого либо наднационального органа. Улыбочка

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

aaa, Владимир выбрал православие по наущению свей бабки Княжны Ольги, вдовы Князя Игоря. Сама Ольга приняла православие после смерти Игоря, но своих детей приобщить к нему не смогла. Короче, читаем историю Крещения Руси...

Возраст: 35 C нами с 14.12.2006 Репутация: **10.5**

Никто не имеет право иметь плохое мнение о какой либо религии,будь то ислам,хрестианство,иудаизм и т.п так как не одна из них в своих основных источниках не несет ничего плохого.Я согласен церковь немного консервативна,но она является частью традиции нашего народа,как и многии другии официальные религии.Если каждый человек прислушается к Библии или Карану и будет соблюдать основные заповеди, то люди очистятся духовно и обретут искреннюю любовь к ближнему. Машины есть у немногих батюшек, а те у кого они есть, занимают высокие должности в церковной системе и имеют хороших спонсоров, и принемают они дорогие иномарки как подарки,а не как корыстные забавы

Возраст: 37 C нами с 23.03.2006 Репутация: **42.2**

Pirat248 писал(а):

Никто не имеет право иметь плохое мнение о какой либо религии,будь то ислам,хрестианство,иудаизм и т.п так как не одна из них в своих основных источниках не несет ничего плохого.Я согласен церковь немного консервативна,но она является частью традиции нашего народа,как и многии другии официальные религии.

Вот бы вы, молодой человек, тысячу лет назад защищали так же исконно славянское язычество, посмотрим долго ли прожили бы.

Pirat248 писал(а):

Если каждый человек прислушается к Библии или Карану и будет соблюдать основные заповеди, то люди очистятся духовно и обретут искреннюю любовь к ближнему.

Если человек сам по себе не понимает что убийство, воровство и т. д. делают только хуже и ему самому, то никакая библия ему не поможет.

Pirat248 писал(а):

Машины есть у немногих батюшек,

Сколько попов не видел, все толстые, с мобилами на пузе (вместо креста на шее носят) и на джипах. У нас тут вокруг Жуковского вроде больших церквей нет.

Pirat248 писал(а):

принемают они дорогие иномарки как подарки,а не как корыстные забавы

Не смешите, пожалуйста, понастоящему бескорыстным попам, если таковые вообще имеются, не нужны иномарки. Они бы их продали и отдали бы деньги на благотворительность.

Pirat248, вижу вы хороший человек, только избавиться надо от глупых стереотипов о церкви.

Возраст: 35 C нами с 08.08.2006 Репутация: **95.1**

Я, вероятно, рискую обидеть верующую часть дискутирующих и выставить себя неучем малограмотным, но я себе это целью не ставлю, и прошу меня заранее извинить за возможно излишнюю поспешность в выводах и резкость суждений, но для себя я картину происходящего определил довольно чётко.
Итак. Я придерживаюсь точки зрения, представляющей монголо-татарское иго не как нашествие степняков, а как компанию Всеволода Большое гнездо и его сыновей в междоусобной войне русских князей, организованную с целью захвата власти как политической, так и религиозной. Компания эта была создана на византийские деньги, основой её военной силы стало наёмное войско из кочевников, а идейным вдохновителем византийская епархия, потерявшая к тому времени реальную власть на Балканах по причине захвата крестоносцами Константинополя (Цареграда) и вытеснения византийской "верхушки" в малую азию. Эта самая "верхушка" решила одним махом убить двух зайцев: сделать православную церковь единственной на территории древней Руси и сделать самую развитую в индустриальном и экономическом плане западную державу плацдармом для грабительского похода на запад во владения папы римского. Этот исторический момент и стал, по моеми скромному мнению, началом конца для Росии, как демократического государства. В етом контексте имхо тема топика звучит наиболее уместно.
Всё сказанное выше является всеголишь моим мнением.

Возраст: 42 C нами с 23.02.2006 Репутация: **7.9**

Делавар писал(а):

Считаю, что современное православие, каким оно стало в нашей стране сочетает в себе все минусы религий: ксенофобию, показушничество, консерватизм, ретроградство и лицемерие.

Ксенофобия синоним национлизма чтоб было понятней остальным , неприкрытая неприязнь к любым иностранцам. Преведи хоть один пример из официальных источников , где кто -либо из Православных служителей высказывался против нахождения иностранцев на территории России.
Ненадо путать ксенофобию с патриотизмом , мне например не приятно что черные торгуют героином , содержат притоны с проститутками , опять же славянской внешности и вообще являются грубыми нарушителями закона
Я не против нахождения на территории России ученых , либо просто людей из других стран которые работают и платят налоги
Французы уже доигрались ...
Россия многонациональная страна и как следствие у нас свобода вероисповедания , этот закон официально поддерживает РПЦ и Патриарх неоднократно заявлял об этом в сми
Показушничество, что имеется ввиду ? Если ты о трансляции крупных Богослужений , то это не показуха а помощь верующим ,которые не могут ,по причине здоровья либо другого ряда причин , присутствовать на службе
Так же могу предположить что под показухой ты имел ввиду Православные чудеса и попытки доказать существование Бога, так вот все эти передачи , статьи итд являются авторскими и Православные сановники не являются авторами , иногда они могут быть ведущими как например метрополит Кирилл
Эти передачи , статьи и литература предназначены для глаз и ушей верующих , дабы укрепить уже зародившуюся веру в сердцах
У нас в стране демократия , свобода слова и вероисповедания и существуетют такие же передачи и статьи у других основных религий в России
Консерватизм и Ретроградство - почти что синонимы , 1ое -умышленное прекращение работы или деятельности чего либо , а 2ое -умышленное противодействие научному прогрессу и эволюции
Не стану говорить на счет лицемерия , вообще не понимаю зачем Делавар это приписал Удивление

, а вставлю еще цитату и отвечу 1м предложением сразу на 2 обвинения...

Делавар писал(а):

Приходы превратились в тусовки по интересам, батюшки ездят на иномарках, ничуть не стесняясь и не пытаясь показывать пример нестяжательства и скромности в этом мире.

Сам себе противоречишь , консерворетроградные батюшки на мерсах Мегалол!!!

Касаемо скромности - батюшки не монахи , они в миру , у них есть жены и дети , есть дома , машины и в свободное от службы время они трудятся вместе с общиной не покладая рук , я жил 5 лет при храме и могу сказать точно , каково это
Батюшки освящают новые здания на заводах ,институтах ,больницах итд - это называется ретроградство ? Я в шоке

Делавар писал(а):

Все сокровенное что было в этой религии было растеряно по дороге. Современные верующие не признают заповеди "подставь другую щеку". Вместо этого, они вооружившись словами некоего фаната от православия Филарета готовы воевать словом и делом против врагов соей веры.

Не путай "подставь другую щеку" с "воевать словом и делом против врагов соей веры"
1ое касается конкретно личности , ударил тебя прохожий , а ты помолись за него и пойди своей дорогой, а 2ое ,Православие как и любая другая религия не воспрещает , защищать ближнего своего от врагов как внутренних так и внешних , это опять же патриотизм
Как сказал кто-то,-"Государство это мы" и мы обязаны защищать это самое государство , ближних своих
Враг не обязательно может быть открытым , например масоны скрытые враги Православия и борьбе этой уже много лет
Воюют масульмане и евреи и их жалко
Буквально позовчера видел передачу про чечню и терроризм , где верховный муфтий Чечни официально заявил что , боевики не ведут джихад и что это комерческая война . Еще он сказал что не одна религия в мире не должна проповедовать насилие и что джихад может быть только в том случае , когда на масульман напали первыми
Вот ты мне скажи Делавар, Филарет призывал напасть на кого то , либо устроить комерческую войну ? думаю что он призывал людей сплотиться , только то и всего. Ты представь что бы было еслиб с момента Крещения Руси мы бы подставляли щеку Улыбочка

... тут бы было огромное масульманское государство

Делавар писал(а):

Открыто ведется пропаганда против иных вероучений, отдельные "преподаватели" дают расовую как доктрину в вузах.
Верхушка РПЦ занимается беспошлинной торговлей сигаретами и алкоголем, имея на этом сверхприбыли.
Верой стало ее проявление только снаружи - "кому церковь не мать, тому бог не отец".

Отнюдь , официальная позиция РПЦ - "никакой пропаганды и насильного склонения к Православию" Все кто занимаются пропагандой в общественных местах (кроме храмов) , аля "читайте библию" или "Христос любит тебя"не являются Православными , это могут быть католики или представители любых других религиозных меньшинств ,относительно нашей страны
Что касается преподов в вузах , буду бороться вашими же методами Весело

- это Авторский урок, препод не является сановником РПЦ, у нас демократия - свобода слова ... Весело

и кому не нравится , он может подискутировать с преподом на эти темы и если препод окажется ярым фанатиком , просто пойти в деканат и написать заяву о смене препода Улыбочка

Касаемо торговли сигаретами и алкоголем
А наркотой не торгуют ? Весело

Ладно не буду ерничать , я не в курсе таких событий и высказываться ,пока не отыщу инфу ,не стану. Хочу заметить что на любой грядке бывают сорняки , но ведь грядка пользу все равно приносит ...
Про проявление веры ...
Я например мало хожу в Храм - я ленивый до ужаса , а нормальные люди , которые счетают себя верующими , ходят в храм и доказывают свою веру не только словом , но и делом , а такие как я сидя и базар на форуме разводят Юзер

Например у правоверных евреев обязаловка на "Шаббос кодеш" ( священная суббота) ходить в синагогу и никому в голову не приходит попытаться назвать их фанатиками
Выкрики "кому церковь не мать, тому бог не отец" аналогичны выкрикам "Бога на цепи не носят". Происходят они от религиозной неграмотности. Православная церковь изо всех сил старается этих людей поправлять и говорит об этом в передачах и статьях , котрые ведут и пишут образованные Богословы.
Если у тебя есть примеры высказывания Православного духовенства в стиле "кому церковь не мать, тому бог не отец" - приведи пример ...

Делавар писал(а):

В большей своей массе священниками порицаются труды преподобного Александра Меня, пытавшегося вернуть православию черты любви и добра. Дать ему шанс стать религией света, а не мракобесия

Про Меня ...
От церкви он не отлучен , умер в священическом сане , но несколько из его трудов не предназначены для простых людей и поэтому церковь не запрещает читать , но рекомендует не читать чтоб не испытывать себя на прочность, поскольку эти труды очень сложны в духовном плане и можно элементарно не правильно их для себя уяснить и впасть в ересь
зы - большинство трудов приветствуется для чтения

Делавар писал(а):

Итого, считаю, что вся эта машина власти не имеет права на существование в 21 веке, либо назрела необходимость ее кардинально изменить в сторону работы каждого человека над своей душой, а не над обрядами и другими людьми

Делавар , ты когда учишься , то пользуешься учебниками , так и в вере есть аксиомы. Живи по десяти заповедям и унаследуешь царствие небесное , а суд других предоставь Господу

Добавлено спустя 29 минут 28 секунд:

MaBep писал(а):

Сколько попов не видел, все толстые, с мобилами на пузе (вместо креста на шее носят) и на джипах. У нас тут вокруг Жуковского вроде больших церквей нет.

Не буду даже доказывать - я многих батюшек по именам знаю в городе и иномарками там и не пахнет , а если даже и будут иномарки , читай выше, про ретроградство Улыбочка

Не спорю что и среди священослужителей есть люди не соответствующие своему званию , но как уже упоминалось , это не говорит о религии в целом

Возраст: 37 C нами с 23.03.2006 Репутация: **42.2**

Antirel писал(а):

Итак. Я придерживаюсь точки зрения, представляющей монголо-татарское иго не как нашествие степняков, а как компанию Всеволода Большое гнездо и его сыновей в междоусобной войне русских князей, организованную с целью захвата власти как политической, так и религиозной. Компания эта была создана на византийские деньги, основой её военной силы стало наёмное войско из кочевников, а идейным вдохновителем византийская епархия, потерявшая к тому времени реальную власть на Балканах по причине захвата крестоносцами Константинополя (Цареграда) и вытеснения византийской "верхушки" в малую азию. Эта самая "верхушка" решила одним махом убить двух зайцев: сделать православную церковь единственной на территории древней Руси и сделать самую развитую в индустриальном и экономическом плане западную державу плацдармом для грабительского похода на запад во владения папы римского. Этот исторический момент и стал, по моеми скромному мнению, началом конца для Росии, как демократического государства. В етом контексте имхо тема топика звучит наиболее уместно.
Всё сказанное выше является всеголишь моим мнением.

Все это есть не что иное, как бред. Начнем с того, что крестоносцы не брали константинополь. Постояли они у стен его, как бы и не осаждая, и пошли дальше. Далее, посчитаем когда Русь страдала от монголом. Официальная, так сказать, дата окончания ига - 1480 год. Сколько оно продолжалось? Берем максимум - 300 лет, получаем, что началось оно в 1080 - без малого сто лет после принятия христианства. То есть в навязывании православия монголы участия принимать никак не могли. Кстати константинополь брали наши, можно гордится. Сделал это некий Святослав (годы правления 964 - 972). Конечно можно вспомнить про фоменко и иже с ним и про их переделку истории, но серьезно ее не воспринимаю.

Возраст: 49 C нами с 29.04.2006 Репутация: **96.9**

почему Православие?? а почему не Богославие???
что за глупость отвергать левое? чем же оно хуже правого???
Чем тьма хуже, чем свет?? Нет тьмы без света! И то и другое неотъемлемо от природы и человека. Всё от Бога, и все от Бога. Кто чтит Бога и следует заветам, доставшимся нам от предков, не решает ответственные вопросы в своре непросвящённых - тому жизнь вечная Аллахом (Господом Богом) будет дарована. Кто хулит бога в речах его, кто сквернословит, кто разносит словесную заразу и в поступках выказывает неуважение к природе и человеку - тому обязательно воздастся. Не Бог карает человечество, а сам человек стремится уничтожить близкого, чтоб вольнее жилось. Их (жертв) ближние страдают от таких несправедливостей. Свидетели гибели невиновных хулят Бога после этого, теряют веру и покорность. Нет стойкости духа, бывшей в веках ранее.

C нами с 21.03.2005 Репутация: **130.5**

В интернете на данный момент существует множество досок, где страждущий верующий может задать свой вопрос православному священнику и получить на него ответ.

Иногда от подобного общения становится весело, как [url=http://www.pskovo-pechersky-monastery.ru/russian/qp/penance/!qp/2691]например[/url]:

Является ли грехом использование взломанных версий платных компьютерных программ?

Является ли грехом использование взломанных версий платных компьютерных программ?
9.09.2006 Максим г. Москва

Дорогой Максим!

Если использовать «взломанные» версии платных программ не разрешается законом, то, конечно же, такое использование греховно. А значит, надо или отказаться от этого, или, в случае вынужденного использования их, обязательно каяться на исповеди.

Умудри тебя Господь.

А вот [url=http://www.pskovo-pechersky-monastery.ru/russian/qp/penance/!qp/3240/]некоторые[/url] и их увы, большинство, в который раз заставляют задуматься о злободневности названия топика:

Как найти спасение в этом мире, если живешь с неверующим человеком?

Я живу с неверующим человеком уже 7 лет. Ранее я не понимала этого, но с годами вера во мне укреплялась, и это стало большой преградой в наших отношениях. Он полный атеист и отрицает церковь. Он европеец, и у нас, кроме этого, еще разная культура и ценности. Наши отношения не сложились еще из-за его родственников, и я от этого сильно страдаю и наш ребенок тоже. Я тайно крестила ребенка и вожу в церковь, когда могу. Сейчас ему 6 лет. Он частично заикается, а я тяжело болею без конца. На мне тяжкий грех, я живу в обиде на мужа и его близких. Они разрушили наши отношения, мой муж полностью под их властью. Я прекратила с ними отношения, так как они хотели забрать ребенка и воспитывать его по своим правилам. Отдалилась я от них, так как они у нас украли семейное счастье. Я много раз думала о том, чтобы расстаться с мужем, но никак не могу. Я тускнею, не могу работать, развиваться, его сильная энергетика, забирает мои силы. На Рождество я была в монастыре и с трудом выстояла литургию, было очень плохо. Сейчас стараюсь сохранить Господа нашего в себе после причастия, так как на чужой стороне нет возможности быть в церкви. Как спастисть, когда рядом неверующий человек, как воспитать с ним здорового ребенка? Как погасить ненависть в душах тех, кто ненавидит меня, за то что я другая? Как жить в чужой стране, когда нет духовной защиты?
11.01.2007 Кристина

Уважаемая Кристина!

Конечно же, крест, который Вы по неведению избрали и теперь несете, изнемогая и спотыкаясь, есть подвиг веры, и он требует великого терпения. Но страдание Ваше умножается не только от того, что Вы вынуждены жить в недоброжелательной не православной семье, но более того, что Вы при этом живете еще, как пишите, «в обиде на мужа и его близких», что действительно есть тяжкий грех против заповеди о любви к ближнему. Поэтому надо примириться, прежде всего, с собою и своею совестью, покаяться в этом грехе, и тогда Бог примирится с Вами и примирит с Вами ненавидящих Вас. А пока потерпите, понесите свой крест как эпитимию за ошибку молодости, читайте Св. Евангелие и акафист Царице Небесной, Святителю Николаю и мц. Христине. И Господь пошлет Вам Свою любовь и милость.

Позволю себе комментарий. Насколько прозрачна ситуация для верующего, которому необходимо обратить в свою веру всех родственников, вне зависимости от их желаний, настолько же она ужасна с точки зрения нормального человека.
Итого, что мы имеем. Женщина заключила брак с человеком, но вероятней всего по причине отказа супруга вступить в ее секту, перестала ему доверять, стала его обманывать, вносить в семью раздор и разлад.
Очень часто верующие ведут себя очень самоуверенно, считая, что им доступно некое сокровенное знание и что обладая им, они уже не должны советоваться с "неприкоснувшимся" к святыне и вообще могут не считать их за людей. Ребенок, ощущая подобную ситуацию в семье, притянул на себя психосоматику, мать собственно сама страдает от своего вранья и двойной жизни, но не осознавая корней своих бед, опять идет и спрашивает совета у тех, от кого надо бежать седьмой дорогой. Что же она слышит в ответ? Может быть совет поговорить с мужем или рекомендацию прекратить врать всем вокруг?
Фигу! От этого, с позволения сказать, заштопанного резинотехнического изделия номер 2, она слышит, что выбрав путь лжи и войны в семье она совершает подвиг! Что ей необходимо терпеть и нести свой крест как наказание за грехи молодости! Вот уж поистине, заставь медведя помогать людям, так он им напомогает...

Возраст: 37 C нами с 23.03.2006 Репутация: **42.2**

Делавар писал(а):

Если использовать «взломанные» версии платных программ не разрешается законом, то, конечно же, такое использование греховно. А значит, надо или отказаться от этого, или, в случае вынужденного использования их, обязательно каяться на исповеди.

Не знаю к чему весь этот пост, со школами вроде не связан... Но раз решили пофлудить такой вопрос: а если закогн запретит в носу ковыряться, это будет греховно? Так животные же (анекдот про гориллу помним?) и не такие вещи проделывают, а они считаются невинными братьями нашими меньшими. По незнанию, так сказать, они это творят, значит по незнанию и грех не грех... Много можно бреда нагнать на эту тему.
Кажется у меня дежавю..

Возраст: 37 C нами с 25.01.2005 Репутация: **133**

Делавар, прочёл 2 раза. Ничего смешного не нашёл.

"Не укради". Есть в заповедях, если знаком с таким понятием. А пиратский софт небольшое, но воровство.

Про комментарий ко 2му случаю вообще молчу.

Делавар писал(а):

вступить в ее секту

Это Православная церковь-то секта?... Эх... Если с планеты пропадут все те недалёкие люди, которые нисколько не уважают чувства/убеждения других и даже не пытаются их понять, то жизнь возможно станет сказкой. Но этого не будет никогда, что сия фраза ещё раз доказывает. Так что перед тем, как вытыкаться, показывая своё невежество (изделие номер 2.. ох как красноречиво), наберись хотя бы самого простого - вежливости и уважения к людям и их верованиям.

Цитата:

Конечно же, крест, который Вы по неведению избрали и теперь несете, изнемогая и спотыкаясь, есть подвиг веры, и он требует великого терпения. Но страдание Ваше умножается не только от того, что Вы вынуждены жить в недоброжелательной не православной семье, но более того, что Вы при этом живете еще, как пишите, «в обиде на мужа и его близких», что действительно есть тяжкий грех против заповеди о любви к ближнему. Поэтому надо примириться, прежде всего, с собою и своею совестью, покаяться в этом грехе, и тогда Бог примирится с Вами и примирит с Вами ненавидящих Вас. А пока потерпите, понесите свой крест как эпитимию за ошибку молодости, читайте Св. Евангелие и акафист Царице Небесной, Святителю Николаю и мц. Христине. И Господь пошлет Вам Свою любовь и милость.

Делавар, ну ужас просто, ты чем читал ответ? Не пойму. Давай ещё раз. И так повторять пока не дойдёт. А пока не дойдёт лучше суда не заходить. Ибо вот чего не люблю, так это мракобесия.
З.Ы. Специально пару мест пометил жирным.

Добавлено спустя 11 минут 47 секунд:

MaBep писал(а):

Но раз решили пофлудить такой вопрос: а если закогн запретит в носу ковыряться, это будет греховно? Так животные же (анекдот про гориллу помним?) и не такие вещи проделывают, а они считаются невинными братьями нашими меньшими.

Животные это животные. Их можно вообще не трогать. Почему подумай сам. А законы у нас в большинстве свом адекватные и из психбольницы в законодательные органы народ пока ещё не набирают. Так что то, что священнослужитель опирался при ответе на эти законы, вполне понятно. И не надо тут доводить ничего до абсурда.

MaBep писал(а):

значит по незнанию и грех не грех

Незнание-то ладно. Другое дело - чистая совесть.