unsorted ~ Эмиграция

Уехали бы вы из России?

Возраст: 46 C нами с 23.09.2007 Репутация: 27

Jefro писал(а):

Если государство плохо работает, то надо либо его изменить путем революции или реформ, либо поменять на другое. И в этом нет никакой измены или непатриотизма.

...конечно, измены или непатриотизма тут нет.... это обычная глупость и примеры Ливии и Украины очень хорошо это подтверждают... Улыбочка

Добавлено спустя 18 минут 51 секунду:

Jefro писал(а):

Просто понятное дело, если все умные и здоровые граждане сбегут из страны, то кто будет обслуживать это гипотетическое неуспешное государство?

...а что делать если есть неумные и нездоровые, но очень любимые родственники, например, родители, бабушки, дедушки...?

Кто будет их обслуживать ? ...или всех с собой заберете?

Даже в благополучных странах, человек, содержащий семью, очень ограничен в свободных средствах, и полностью содержать, например, своих родителей не может...

C нами с 22.02.2014 Репутация: **125.2**

Jefro писал(а):

О патриотизме как правило твердят жулики, которые хотят тебя надуть и на тебе заработать

И самое "жуликоватое" в этом плане государство - США. Уж там то патриотизм вбивают с первых школьных дней.
Все эти разговоры, о патриотизме и эмиграции из "неуспешных государств" - сродни нытью проституток в сауне:
- Любовь - придумали гусары, чтобы не платить за секс.
- Кто заплатит больше, того я сегодня и люблю.
Подмигивание

C нами с 11.12.2006 Репутация: **87.6**

Среди эмигрантов очень много патриотов, но их патриотизм сродни платонической любви на расстоянии.
Подмигивание

Возраст: 39 C нами с 12.10.2004 Репутация: **296.4**

DStar17 писал(а):

Никакой "диктатуры большевиков" не было, а была диктатура пролетариата и Советы. Ну до Хрущёва так было.

Смешно. Вся диктатура пролетариата в СССР как до Хрущева так и после была только декларацией. До Хрущёва вообще плевали на маленького человека, грабили, унижали и уничтожали как хотели. Ленин со своей революционной целесообразностью, Троцкий своим военным комуннизмом, Сталин со своей индустриализацией и врагами народа. Только разве что при НЭПе простой человек мог немного вздохнуть и начать жить, но и НЭП был быстро свёрнут, а наиболее успешных работяг ограбили и извели, загнав в колхозы-гулаги.

C нами с 22.02.2014 Репутация: **125.2**

ParaNormal писал(а):

Вся диктатура пролетариата в СССР как до Хрущева так и после была только декларацией

При всех моих смешанных чувствах по отношению в Советскому периоду истории нашей страны - это было время, когда массово работали "социальные лифты": "простой человек", при желании, мог легко выбиться в руководители региона, республики, страны. Сейчас это сделать в разы сложнее, зато много "воли" во всем остальном.

Возраст: 39 C нами с 12.10.2004 Репутация: **296.4**

YYE писал(а):

"простой человек", при желании, мог легко выбиться в руководители региона, республики, страны.

Простой человек никогда не мог легко выбиться ни в какие руководители, если бы у него не было безукоризненной карьеры по линии партии. А это значит что каким бы ты хорошим специалистом не был, ты должен был бы простоянно находится в тренде партийных движух - обличать врагов народа, когда все обличают, критиковать отошедших от линии, когда все критикуют, клеймить запад, когда все клеймят, хлопать речам дорогого Леонида Ильича, когда все хлопают, говорить о замеченных недостатках требующих корректировки, когда все их тут же неожиданно заметили. При том если человек в чём-то не согласен с советской системой, путь в руководители ему в лучшем случае, был закрыт. В худшем известно что - лагеря по антисовесткой статье, психушки, диссидентство. И разумеется протекцию, оговоры, подсиделки, лизоблюдство, подхалимаж, беспринципность в достижении заветной должности никто не отменял. В этом плане мало что в путинские года поменялось.

Возраст: 43 C нами с 25.10.2006 Репутация: **25.3**

ParaNormal, поражает знание советских реалий человека, родившегося на старте перестройки.

ParaNormal писал(а):

В этом плане мало что в путинские года поменялось.

Видать, путин отстает сильно. Совок был реальной сверхдержавой, самодостаточной.

Возраст: 41 C нами с 20.09.2004 Репутация: **176.4**

ParaNormal писал(а):

Простой человек никогда не мог легко выбиться ни в какие руководители, если бы у него не было безукоризненной карьеры по линии партии. А это значит что каким бы ты хорошим специалистом не был, ты должен был бы простоянно находится в тренде партийных движух - обличать врагов народа, когда все обличают, критиковать отошедших от линии, когда все критикуют, клеймить запад, когда все клеймят, хлопать речам дорогого Леонида Ильича, когда все хлопают, говорить о замеченных недостатках требующих корректировки, когда все их тут же неожиданно заметили.

Подразумевалось, что истмат дает универсальный и окончательный ответ на главный вопрос жизни, вселенной и всего такого. Поэтому подобный конформизм не явялется конформизмом, а явялется здравым смыслом. Ведь если кто-то считает, что земля плоская, его врядли повысят в должности, скорее упекут в дурку. Так и в партии: все обличают врагов народа не потому, что кругом конформисты и твари дрожащие, а потому что они ОБЪЕКТИВНО враги народа.

Если смотреть так на вещи, то природа многих современных общественных дискуссий становится понятней.

Возраст: 39 C нами с 12.10.2004 Репутация: **296.4**

baldahin писал(а):

Так и в партии: все обличают врагов народа не потому, что кругом конформисты и твари дрожащие, а потому что они ОБЪЕКТИВНО враги народа.

Я думаю что продвижение получали в большинстве случаем как раз не те, кто объективно верил во врагов народа, а кто умело пользовался общим трендом. Объективно верующие опасные для такой системы люди, так как истолковывают всё прямо, в то время генеральная линия партии в своем исполнительном поле всегда должна иметь некую амплитуду)

У нас сейчас ведь тоже самое. В верхушке мало кто верит в то что говорит, а те кто верят это либо исполнители, либо электоральный капитал.

nephew писал(а):

ParaNormal, поражает знание советских реалий человека, родившегося на старте перестройки.

То что я родился на старте перестройки автоматически не лишает меня способности читать книжки и общаться с жившими в то время людьми)

Возраст: 43 C нами с 25.10.2006 Репутация: **25.3**

ParaNormal писал(а):

о что я родился на старте перестройки автоматически не лишает меня способности читать книжки и общаться с жившими в то время людьми)

И зиновьева тоже читали?

C нами с 16.12.2006 Репутация: **-2.1**

«Чем моложе был человек на момент эмиграции, тем легче, естественнее и быстрее он ассимилируется», — сценарист Лиля Ким о том, как устроена русская эмиграция в Америке.

Расскажу про русскую эмиграцию в Лос-Анджелесе. В иммиграционной службе мне сказали: мол, всего в Калифорнии приблизительно 700 тыс. человек, которые американский вид на жительство (грин-карту) и гражданство потом получили на советский или российский паспорт. После 91 года считают по странам происхождения — Россия, Армения, Украина и т.д.

Русский — четвертый по распространенности язык в Лос-Анджелесе после испанского, английского и китайского.

На нем можно сдавать экзамены в DMV (на водительские права, которые тут основное ID).

Я еще раньше поняла, что, встречая эмигранта в другой стране, можно точно сказать, в каких годах он уехал. Каждый будет живым музеем эпохи. 1970-е, 1980-е, 1990-е, нулевые, «жирные годы», последний «исход».
Чем моложе был человек на момент эмиграции, тем легче, естественнее и быстрее он ассимилируется.

Потому что рост личности продолжается, и он просто берет строительный материал — опыт, переживания — из новой среды, очень быстро становясь ее частью.

Мой киндер менее чем за год (с 11 до 12 лет) стала native speaker, полностью усвоив ментально-поведенческую матрицу от своих друзей в школе. Она за год стала больше американкой, чем я когда-либо смогу.

Чем взрослее человек, чем более он «сложился», тем больше «себя» ему придется отрезать. Потому что в полный стакан воды не нальешь. И эта «ампутация корней» не заживает полностью никогда и ни у кого. Как бы хорошо человек ни встроился в новый мир, фантомные ощущения «отрезанной части себя» навсегда останутся. Как человек, лишившийся ноги, всегда будет шевелить пальцами или тянуться ее почесать.

Самая прекрасная часть эмиграции — это, наверное, ценные специалисты, которые приехали очень давно, в 1980-х. Физики, инженеры, ученые. Каждый четвертый сотрудник NASA приехал из бывшего СССР. Потому что выбора у них не было.

Никто не мог ждать и надеяться, что страна когда-либо вернется к делу его жизни. Надо было продолжать. И Америка их охотно принимала. Охотилась даже за ними.

Сейчас у них прекрасные дома, где живут их пожилые родители. Эти дома, какими бы «американскими» ни были, все равно несут атмосферу подмосковной профессорской дачи. Очень пожилые родители их смотрят только российское ТВ — новости и сериалы. Дети — абсолютные американцы, по-русски говорят хуже, чем по-английски.

Внуки, если есть, чаще всего по-русски не говорят вообще. Максимум — понимают бабушку с дедушкой. Это лучшие из советских людей.

С верой в интернационализм, прогресс, науку, гуманизм, человечество, разум, читающие Стругацких, приглашающие в дом писателей.

Все лучшее, что было в советском обществе. Но тут и бабушка их 80+ горячо возмущается голосованием на Евровидении, по скайпу постоянно говорит со своими подругами где-то в России. Физически бабушка тут, но ментально — дома.

Глаза у этих людей грустные-грустные. Родители их навсегда остались советскими, дети стали американцами, но выхода у них не было. И вроде бы не на что жаловаться.

Приступ ностальгии — это больно. Я тут недавно испытала. Увидела у друзей фото: окно их дома в Тверской области открыто в лес, а за лесом — озеро. И от невозможности это вдохнуть, ощутить, услышать — такая боль!

Как тоска по человеку, которого очень любишь, но гораздо сильнее.

Другая «благополучная» часть эмиграции — это люди, которые таким образом вышли на пенсию. Которые уже достаточно заработали, чтобы в какой-то момент утомиться от абсурда русской жизни. Год-два они отдыхают. А потом начинается тоска. Потому что встраиваться в американскую жизнь особого стимула нет, а энергии еще много. Если получается перебороть сопротивление «начинать с нуля», то потихоньку открывается второе дыхание. Сюда же относятся «отправленные на заслуженный отдых» жены богатых людей с детьми.

Третья часть — самая нервная — это те, кто приехал по причине профессиональных амбиций. IT, кино, биотехнологии, альтернативная энергия, наука, спорт — все что угодно. Потому что на родине все ведет «в бетонную стену». Эта часть эмиграции страшно не любит говорить о первом этапе. Потому что грин-карту ценного специалиста дают за немалые достижения. И вот человек с этими достижениями в первые годы оказывается в положении low level nobody. Потому что надо весь путь проходить сначала.

В ожидании подтверждения диплома, или правильной работы, или запуска своего проекта, или места в лаборатории. Они никогда не расскажут, что работали на неквалифицированной работе первое время. Потому что всякий от бывших коллег слышал что-то вроде: «Ну-ну. Вот когда ты вернешься, как побитая собака, я первый кину в тебя камень», как сказал мне сценарист Б. Или еще один знакомый приехал и начал общение с вопроса: «Ну что? Уже жалеешь, что уехала?» И т.д.

В этой части эмиграции — самая активная движуха, и на любое сомнение извне — агрессивная реакция. Что Америка лучшая страна в мире и я все сделала правильно. Потому что, если хоть на секунду засомневаться, можно сойти с ума.

Когда битва за мечту увенчается успехом, вот только тогда их накрывает. До этого некогда и сил нет. Это самый большой challenge.

И четвертая группа людей — которые приехали без особого понимания, чем будут тут заниматься. Выиграли грин-карту в лотерею или «воссоединились» с семьей. «Сбежали» от войны, режима, общества и т.д. Они, как правило, оседают в West Hollywood — это местный Брайтон. В рамках русской диаспоры. И очень часто возвращаются. Потому что выяснили, что без сверхзадачи нет разницы, где жить. А дома все было родное. Люди, места. Все близко и понятно. Если не находят себе сверхзадачи (хотя бы «я в деревне рос, а мои дети окончат Гарвард!»), возвращаются.

http://www.gazeta.ru/lifestyle/style/2016/06/08_e_8292755.shtml

Возраст: 61 C нами с 28.02.2015 Репутация: **6.9**

Валить из страны надо было раньше.Россия ИМХО страна постоянных экспериментов.Мы шли 80 лет куда-то а пришли человек 150-200.Сейчас мы *динамично развивающая*страна это страна с 2000 летней историей.Терпеть не могу страну иммигрантов но ей всего каких-то 200 лет и там загнивает капитализм да что то ни как.Да достало уже все.Жизнь то всего одна.У наших царей амбиций выше крыши они дерутся а у холопов лбы горят.Это мое личное мнение.С ним можно соглашаться а можно проигнорировать но не надо комментировать.

Возраст: 36 C нами с 13.03.2006 Репутация: **131.6**

Tan4ik писал(а):

Если не находят себе сверхзадачи (хотя бы «я в деревне рос, а мои дети окончат Гарвард!»), возвращаются.

так как правило, эмигрируют туда ради бизнеса и будущего детей

C нами с 05.09.2006 Репутация: **191.6**

Эмигрируют как правило сильные духом люди, трусы на такую авантюру не решатся никогда. Для многих это как прыжок в бездну,в неизвестность. Хотя с современными технологиями уже стало легко представить себе жизнь там и узнать все основные подводные камни, плюсы и минусы.

C нами с 15.07.2005 Репутация: **133.9**

Jefro, главное не допускать в рассуждениях "ошибку выжившего". Есть куча статей, как человек уехал и достиг успеха. А негативные истории не публикуются.