unsorted ~ Аборты!

Возраст: 42 C нами с 23.09.2007 Репутация: **166**

Михась, оригинальная точка зрения.... конечно, вы правы! особенно когда не учитываете того, что много женщин, сделав аборт, потом все-таки рожают 1-2 ребятишек и растят их в любви и достатке.
Asuhatsu, Вам уже писали - ПРЕДУПРЕЖДАТЬ НАДО!!! Я-то ладно, насмотрелась в анатомичке в свое время на разные гадости, меня этим не проймешь. Но сами посудите - в видео речь идет о 3-х месячном плоде. Большинство женщин делает аборт СРАЗУ после задержки, а это 5 акушерских недель (или 3 фактические), когда сердце и нервная трубка только закладываются. И никаких "отрывают ножку" быть не может за неимением оной. Не говоря о чувствах и мыслях эмбриона, коих тоже не имеется. И не надо давить на психику этими душещипательными письмами от нерожденных, невинноубиенных и далее по списку детей.
И вдогонку, памятуя о событиях в Домодедово - разве не жалко, что кто-то в свое время не абортировал этого отморозка? Или Чикатило.... Ведь чаще всего криминальные элементы вырастают именно в неблагополучных семьях.

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

Romires, не путайте теплое с мягким! Речь идет не о жизни родителей, а о жизни будущего ребенка. Ему "светит" вкусить все тяготы нищеты. На безголовых родителей, по большому счету, наплевать, они уже жирное и грязное пятно на генофонде, раз не хватило ума подумать до полового акта. Тут экономические основанием является не боготворимая вами прибыль, а способность родителей обеспечить элементарное финансовое обеспечение будущему ребенку. А лучше не элементарное, а сравнимое с окружающими детьми! Сечёте логику? Или где нет понятия прибыль, там нет экономических соображений? Подмигивание

Цитата:

Что дороже: человеческая жизнь, дерево или предприятие?

Вопрос из разряда детских: кто сильнее - слон или кит? Может сменим уже короткие штанишки на что-то посолиднее и перестанем пытаться сравнить понятия совершенно разных порядков и размерностей? Пора бы, а то пытаетесь экономическими понятиями оперировать на уровне дет.сада...

Возраст: 45 C нами с 13.12.2006 Репутация: **119.6**

bubble-gum писал(а):

ваше отношение к абортам! можно ли их делать или нет? и почему?

такая проблема сейчас очень распространенная! хотелось бы узнать ваше мнение по этому поводу!

Оборты нужны и делать их нужно.

C нами с 09.11.2010 Репутация: **41.7**

zenitka писал(а):

конечно, вы правы! особенно когда не учитываете того, что много женщин, сделав аборт, потом все-таки рожают 1-2 ребятишек и растят их в любви и достатке.

Ну тогда уж и Вы будьте объективны, говоря о том проценте женщин которые утратили свое здоровье в результате аборта и о тех, которым не суждено уже будет иметь детей и определенный процент смертности тоже существует, и Вам, как человеку с мед. образованием это хорошо известно.

zenitka писал(а):

И вдогонку, памятуя о событиях в Домодедово - разве не жалко, что кто-то в свое время не абортировал этого отморозка? Или Чикатило.... Ведь чаще всего криминальные элементы вырастают именно в неблагополучных семьях.

Не нужно заниматься "спекуляцией". Вы ничего не знаете о этом смертнике. Ни историю его жизни - возможно он был единственным, любимым ребенком, ни то, какую психологическую обработку (зомбирование) он прошел, ни то какими наркотиками был накачан...

MajorQ писал(а):

Речь идет не о жизни родителей, а о жизни будущего ребенка. Ему "светит" вкусить все тяготы нищеты.

А, то есть это гуманизм такой, хорошо замаскировались. Нет человека, нет проблемы - знакомо? Сначала будем решать кому стоит появится на свет, а кому нет. Потом, кому стоит жить, а кому нет. Знаете, помимо неблагополучных детей есть еще и инвалиды и старики... Грустные мысли, с очень неприятным запахом...
А самое ужасное, уважаемые защитники абортов, это то, что читает Вас молодое поколение (и не маргиналов, чьи интересы Вы защищаете) вполне нормальных людей, будущих матерей, отцов и машут "гривами" в унисон. Конечно, ведь умные дяди и тети не учат их думать о жизни, ее ценности, о семье, о поступках, ответственности, а предлагают очень простой и универсальный способ. Нет человека - нет проблемы...

C нами с 31.03.2008 Репутация: **385.1**

Samko, Вы бы ещё "полезно для здоровья" написали.

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

Rapiere писал(а):

А, то есть это гуманизм такой, хорошо замаскировались. Нет человека, нет проблемы - знакомо? Сначала будем решать кому стоит появится на свет, а кому нет. Потом, кому стоит жить, а кому нет. Знаете, помимо неблагополучных детей есть еще и инвалиды и старики... Грустные мысли, с очень неприятным запахом...

Простите, а кто должен решать жить ребенку или не жить? Вы? Попы? Хрен с бугра с депутатским мандатом? Или все-таки те, кому светит перспектива этого ребенка растить, воспитывать и обеспечивать? Это не гуманизм ни разу, это банальная попытка не дать любителям решать чужие судьбы диктовать людям, как им строить свою жизнь. Слишком много развелось псевдоправедников-теоретиков, указующих перстом "ай-яй-яй, так делать не моги!" Указывать просто, особенно, когда не тебе потом расхлебывать последствия сего указания...

Rapiere писал(а):

А самое ужасное, уважаемые защитники абортов, это то, что читает Вас молодое поколение (и не маргиналов, чьи интересы Вы защищаете) вполне нормальных людей, будущих матерей, отцов и машут "гривами" в унисон. Конечно, ведь умные дяди и тети не учат их думать о жизни, ее ценности, о семье, о поступках, ответственности, а предлагают очень простой и универсальный способ. Нет человека - нет проблемы...

Самое ужасное - то, что вы влезли в тему, не соизволив ее прочитать! Я ни разу не защищаю аборты, я пытаюсь объяснить некоторым максималистам, что НЕЛЬЗЯ вот так вот с плеча взять и запретить, что ситуации бывают разные и в каждом случае вопрос надо решать ИНДИВИДУАЛЬНО, с учетом и медицинских показателей, и экономического, и нравственного благополучия потенциального ребенка. А маргиналам, чьи интересы я защищаю, тоже давно было сказано, что надо думать ДО полового акта, а не после. В общем, сначала надо тему читать, а потом уже писать и клеить ярлыки!

Возраст: 42 C нами с 23.09.2007 Репутация: **166**

Rapiere писал(а):

Ну тогда уж и Вы будьте объективны, говоря о том проценте женщин которые утратили свое здоровье в результате аборта и о тех, которым не суждено уже будет иметь детей и определенный процент смертности тоже существует, и Вам, как человеку с мед. образованием это хорошо известно.

Вы ведь не читали тот топик, на который я ответила? Верно?! Если бы читали, то поняли, что это мой ответ на предложение стерилизовать тех, которые сделали аборт. Если женщина в будущем планирует все-таки иметь детей, зачем с ней это делать? А если она стала бесплодной в результате аборта - то стерилизация и не нужна уже.
Кстати, аборты опасны, если они делаются при первой беременности (а есть и такие, которые делают аборт уже имея ребенка на руках). Во-вторых, опасны хирургические аборты. Выпивание же мефипрастона с последующими простагландинами наиболее безопасно для здоровья женщины и даже в первую беременность не несет таких последствий.

Возраст: 45 C нами с 13.12.2006 Репутация: **119.6**

momwig писал(а):

Samko, Вы бы ещё "полезно для здоровья" написали.

Нет, но они действительно необходимы

Возраст: 41 C нами с 04.08.2010 Репутация: **70.2**

Rapiere, поддерживаю

MajorQ, хотите получить ответы на вопросы - приходите на встречу 30 января и задайте их нам в лицо, а не на безликом форуме.

"Большинство женщин делает аборт СРАЗУ после задержки, а это 5 акушерских недель (или 3 фактические), когда сердце и нервная трубка только закладываются" - это не так. Огромный процент женщин делают аборт в 10-12 акушерских. И немалый процент - на 20-ой.

То, что делали в конц.лагерях - еще цветочки. Ежедневно в абортариях делают еще хуже.

Напоминаю:

Молодежное движение Храма Матроны Московской и
Клуб родительской культуры «Дар Рождения»
30 января в 10.00 (сразу после службы. +-10 минут)
В Храме Матроны Московской
(Церковь Казанской иконы Божией Матери)
Ул. Коммунистическая, д.35а (в помещении трапезной)

Приглашаем на встречу, посвященную вопросам кризисной беременности:
- «Православный взгляд» беседа со священником
- «Правда об абортах» беседа с психологом Анной Капустиной
- «Постабортный синдром: психологические последствия аборта для женщины и всей семьи» беседа с психологом Викторией Наумовой

+__+__+

На встрече также будет возможность узнать о деятельности Молодежного движения Храма и клуба Дар рождения. Мы приглашаем активных и неравнодушных к вопросам семьи, детства, молодежи и добровольчества присоединиться к нашей общественной деятельности (не только в вопросах кризисной беременности)!
Давайте поможем друг другу, ведь помогая другим, мы помогаем себе обрести мир в душе и на сердце.

По всем вопросам:
8-926-2064197 Виктория
8-916-1575041 Екатерина

C нами с 31.03.2008 Репутация: **385.1**

Samko писал(а):

momwig писал(а):

Samko, Вы бы ещё "полезно для здоровья" написали.

Нет, но они действительно необходимы

А кто спорит? Важно всё-таки различать состояние необходимости и "ай, что-то не хочется...", и уж тем более - не иметь этот вариант "прозапас". Это должно восприниматься как последняя мера, а уж в этом случае (абсолютно гипотетическом ибо всем мозги ведь не "прошьешь") определение мотивов действительно должно быть делом личным - одного или двух человек, которые принимают это решение.

C нами с 09.11.2010 Репутация: **41.7**

MajorQ писал(а):

я пытаюсь объяснить некоторым максималистам, что НЕЛЬЗЯ вот так вот с плеча взять и запретить,

Простите, а кто говорит о запрете, как способе решения проблемы? Большинство противников абортов не предлагают запрет, понимая несостоятельность таких категоричных суждений. Большинство из них говорят о необходимости определенных мер - нравственных, социальных, экономических, которые позволили бы женщине рожать и воспитывать. И что собственно говоря плохого в том, что люди говорят о нормальных человеческих ценностях - ценности жизни, семьи, о необходимости о них думать и планировать свою жизнь именно с позиции этих самых ценностей, а не из того "выживу - не выживу", "прокормлю - не прокормлю"? Почему не говорить о тех людях, которые не имея огромных средств, поднимают своих детей, берут и воспитывают детей из детских домов? Почему не говорить о тех людях, которые ведут социальную, психологическую работу с подрастающим поколением, с женщинами, оказавшимися в трудной жизненной ситуации? Почему не говорить, о тех вопиющих случаях, когда "врачи" в женских консультациях буквально "подталкивают" женщин к абортам (и дабы не обвинили в голословности, скажу, что есть конкретные примеры из собственной жизни и жизни друзей), вместо того чтобы направить к психологу? В конце концов у людей должен быть выбор.

MajorQ писал(а):

Я ни разу не защищаю аборты, я пытаюсь объяснить некоторым максималистам, что НЕЛЬЗЯ вот так вот с плеча взять и запретить, что ситуации бывают разные и в каждом случае вопрос надо решать ИНДИВИДУАЛЬНО, с учетом и медицинских показателей, и экономического, и нравственного благополучия потенциального ребенка. А маргиналам, чьи интересы я защищаю, тоже давно было сказано, что надо думать ДО полового акта, а не после

Вот и Вы пишите, в общем то о том же, только, к сожалению, за Вашей вендеттой моралистам, попам и хренам с бугра с депутатскими мандатами, теряется истинный смысл Ваших слов.

Возраст: 42 C нами с 23.09.2007 Репутация: **166**

Rapiere писал(а):

Большинство противников абортов не предлагают запрет, понимая несостоятельность таких категоричных суждений. Большинство из них говорят о необходимости определенных мер - нравственных, социальных, экономических, которые позволили бы женщине рожать и воспитывать.

Так об этом и речь!!! Надо профилактику абортов делать не запретами оных, а улучшением условий жизни! У нас в стране матери-одиночке НЕРЕАЛЬНО самой поставить на ноги ребенка. Хорошо, если есть мама-папа, готовые помочь. Но ведь зачастую на такую помощь рассчитывать не приходится. А подачки от государства - это насмешка над материнством! В какой еще стране мира власть вынудила беременных выйти зимой на пикет?! А у нас это нормально... Почему нереально устроить ребенка в детский сад? В общем, надо не протестовать против абортов, а принимать меры к улучшению жизни. И тогда глядишь - число абортов в разы уменьшится, когда не страшно будет за судьбу своего еще не рожденного ребенка.

Возраст: 41 C нами с 04.08.2010 Репутация: **70.2**

Rapiere, Спасибо за Ваше мнение!

Пролайф-движение в России возникло около 20 лет назад. В то время число абортов росло в геометрической прогрессии. Принято считать, что с тех пор наше общество стало более цивилизованным. Правда, современные женщины стали больше работать, позже вступать в брак и рожать детей. Хирургические аборты в таком огромном количестве уже не делаются, однако наука и промышленность не стоят на месте, и широкое распространение получили фармакологические аборты, которые реклама преподносит как «безопасные». Так что наша страна по-прежнему занимает одно из первых мест в мире по количеству искусственно прерванных беременностей.
О том, можно ли переломить такую страшную тенденцию и как сегодня защитники жизни борются за права нерожденных детей, рассказал директор Института демографических исследований, руководитель Благотворительного фонда защиты семьи, материнства и детства Игорь Белобородов.
http://www.dar-rogdeniya.ru/2011/01/21/volonteram/i-beloborodov-nasha-zadacha-dobitsya-realnogo-prekrascheniya-detoubiystva

Возраст: 45 C нами с 13.12.2006 Репутация: **119.6**

momwig писал(а):

Samko писал(а):

momwig писал(а):

Samko, Вы бы ещё "полезно для здоровья" написали.

Нет, но они действительно необходимы

А кто спорит? Важно всё-таки различать состояние необходимости и "ай, что-то не хочется...", и уж тем более - не иметь этот вариант "прозапас". Это должно восприниматься как последняя мера, а уж в этом случае (абсолютно гипотетическом ибо всем мозги ведь не "прошьешь") определение мотивов действительно должно быть делом личным - одного или двух человек, которые принимают это решение.

Все правильно, но иногда это необходимо не только женщине или паре, а просто мужику, который должен решить возникшую ненужную проблему, причем на всю оставшуюся жизнь, причем кардинально меняющую его обычный уклад и отношение к собственным принципам.

Типичный пример, женатый мужчина возможно с детьми, "насадил" молодуху по пьяне снятую в баре, а ему сообщила через месяц что на сносях. Что бы вы сделали на его месте?

Возраст: 43 C нами с 09.01.2008 Репутация: **164.1**

Samko писал(а):

Типичный пример, женатый мужчина возможно с детьми, "насадил" молодуху по пьяне снятую в баре, а ему сообщила через месяц что на сносях. Что бы вы сделали на его месте?

Samko, а при чем тут его место? Решение, оставлять ребенка или нет, должно в любом случае оставаться за женщиной. Он же не потащит ее насильно. Решение должна принимает она, в зависимости от своих планов, возможностей... Если женщина в подобной ситуации решит оставить ребенка (в нормальном государстве), то он "попал". К теме это не относится по-моему.