unsorted ~ Аборты!

Возраст: 42 C нами с 23.09.2007 Репутация: **166**

Asuhatsu писал(а):

и не надо так высоко мнить себя, ибо женское мышление кардинально отличается от мужского.

Да уж куда нам до вас, до МУЖЧИН!!! Мы же бабы, существа глупые и дело наше - пироги стряпать да стиркой-готовкой-уборкой заниматься Весело

Постыдились бы принижать женщин своими взглядами на женское и мужское мышление! Женщины подчас бывают намного умнее мужчин, и кардинально другое не мышление, а мировосприятие, что совсем не одно и то же. И вообще - почему все церковники так снисходительно-пренебрежительно относятся к женщинам? Только потому что какая-то там якобы существовавшая Ева яблоко скушала, а у Адама не хватило ума отказаться?!
Поговорку знаете? "Не тот дурак, кто сделал, а тот кто повторил!"

Возраст: 49 C нами с 29.04.2006 Репутация: **96.9**

а я не говорил ничего плохого ни хорошего Подмигивание

да и это различение мышления не в разные стороны глупости или мудрости, высокого интеллекта или его остутствия, а разделение взаимодополняющее друг друга Сарказм

кстати, в синодальном переводе говорится: "создадим ему помошника, соответственного ему" (Бытие 2гл.), а один небезызвестный кабаллист буквально перевёл так: "создадим ему помошника против него"
т.е. я так понял что женщина создана для того, чтобы мужчина не расслаблялся, но не стоял на месте, а двигал прогресс, а катализатором активности мужчины должна быть женщина.

Однако, Св.Ап.Павел написал: "Женщине в церкви учить не позволяю"
подробнее прочитайте послания Коринфянам, весьма поучительно для пытливых и рассудительных!

Возраст: 42 C нами с 23.09.2007 Репутация: **166**

Asuhatsu писал(а):

Св.Ап.Павел написал: "Женщине в церкви учить не позволяю"

Я тоже много чего могу написать!!! Поверьте - фантазия у меня буйная, все апостолы вместе отдыхают и нервно курят в сторонке. Ишь ты, не позволяет он.... Что-то мне не позволить могут только здравый смысл и закон, а не то, что на заборе (ой, простите - в Библии) написано.

-lis- · C нами с 09.10.2006 Репутация: **134.8**

Возраст: 41 C нами с 04.08.2010 Репутация: **70.2**

Молодежное движение Храма Матроны Московской и
Клуб родительской культуры «Дар Рождения»

30 января сразу после службы
(ориентировочно в 10.00-10.30)
В Храме Матроны Московской (Церковь Казанской иконы Божией Матери) Раменское, Ул. Коммунистическая, д.35а
(помещение трапезной)

Приглашаем на встречу, посвященную вопросам кризисной беременности:
- «Православный взгляд» беседа со священником
- «Правда об абортах» беседа с психологом Анной Капустиной
- «Постабортный синдром: психологические последствия аборта для женщины и всей семьи» беседа с психологом Викторией Наумовой
+__+__+
На встрече также будет возможность узнать о деятельности Молодежного движения Храма и клуба Дар рождения. Мы приглашаем активных и неравнодушных к вопросам семьи, детства, молодежи и добровольчества присоединиться к нашей общественной деятельности (не только в вопросах кризисной беременности)!

Давайте поможем друг другу, ведь помогая другим, мы помогаем себе обрести мир в душе и на сердце.

По всем вопросам:
8-926-2064197 Виктория
8-916-1575041 Екатерина

Возраст: 32 C нами с 22.05.2007 Репутация: **94.8**

Asuhatsu, ничего подобного, никого мы не ждали,и замужем я не была, и причем здесь это вообще непонятно, вопрос был о том, что нифига не легче ни тем кто с мужьями,обеспечен или нет, дело в том, что с ребенком(сколько бы денег у вас не было) вы привязаны к нему, и никуда и никак уже.

и толку то вы приводите свои эти притчи здесь?лично меня этот фатанатизм не впечатляет.
и то что бедные дети ценят радость больше, это вы сами так решили?или это они вам так сказали?или бог ваш вам так сказал?

Возраст: 49 C нами с 29.04.2006 Репутация: **96.9**

PoNamKa писал(а):

ничего подобного, никого мы не ждали,и замужем я не была

хмм, Вы случайно узнали о беременности? а предположения кто отец были? Сарказм

PoNamKa писал(а):

вопрос был о том, что нифига не легче ни тем кто с мужьями,обеспечен или нет, дело в том, что с ребенком(сколько бы денег у вас не было) вы привязаны к нему, и никуда и никак уже.

отнюдь, имей ты много денег - можно бабушек с дедушками припрячь, няню нанять, или подругу и т.д. Да и всё-равно меньше проблем на что купить и как обеспечить существование.

/удалено/

Возраст: 32 C нами с 22.05.2007 Репутация: **94.8**

Цитата:

хмм, Вы случайно узнали о беременности? а предположения кто отец были? Сарказм

если беременность случайная это еще не значит что это случайная половая связь, это так на заметку.(я не понимаю людей которые ждут до свадьбы,это глупо)

нет нет, ваш бог это ваш ,а у меня свои взгляды.
бабушкам сбагривать ребенка?интересно как же это сделать если кормишь грудью, потому что не враг своему ребенку?бабушкам?а у них и своя жизнь вообще то есть, детей не бабушкам рожают? няня? чужая тетя?ну уж нет. это все пустые домыслы.
интересно, а что бедным детям(пусть даже если вы уверены что они ценят счастье больше) им что от этого легче живется?как вы думаете ребенок,которого бросила мать, он оказался в жоме малютки,потом в дет доме, где психика у детей уже не здоровая,где их пичкают лекарствами(это я тоже не с потолка и из новостей услышала) у них вообще много шансов вырасти нормальными,если среда с детства была к ним враждебна и они другого не знают? если они уже озлоблены на жизнь, если они точно уже не надеются ни бога,потому что он бросил их там, (только не надо про испытания, и тд и тп) суть в том, что детсва у этих детей нет и не будет и растут из таких детей антисоциальные элементы, их безумно жаль, но все эти подарки им на новый год, и пожертования-капля в море, им никто уже не поможет, потому что они с рождения одни, и по этому они злы на эту жизнь.

Возраст: 41 C нами с 04.08.2010 Репутация: **70.2**

Что мне важно донести: не все смогут или захотят прийти на встречу 30 января. Но проблема пост-абортного синдрома крайне актуальна практически для большинства женщин. Пожалуйста, примите к сведению следующую информацию: это советы мужьям, друзьям, родственникам и специалистам, оказывающим поддержку женщинам, восстанавливающимся после аборта. Очень немногие понимают, что чувствует женщина после аборта, и как она восстанавливается после него, и ещё меньше людей знают, что сказать такой женщине и как помочь ей (и нужно ли).

Что нужно делать
- Нужно спрашивать: «Как дела? Как ты себя чувствуешь?»
- Будьте готовы выслушать её, несмотря на чувствительность темы.
- Помните, что вы не можете избавить её от боли, но вы можете выслушать и помочь ей почувствовать себя менее одинокой.
- Проявляйте искреннюю заботу и участие.
- Если она хочет называть ребёнка «мой малыш», пусть называет.
- Будьте рядом, чтобы выслушать, выполнить какое-либо поручение, помочь позаботиться о других детях или оказать какую-либо другую услугу.
- Говорите, что вы сочувствуете ей, жалеете её.
- Говорите, что вам жаль, что она оказалась в ситуации, когда ей пришлось сделать этот выбор.
- Обнимайте её и позволяйте ей плакать. Часами, если потребуется. - Даже если это некомфортно для вас. Пусть она грустит, это часть процесса исцеления.
- Поощряйте её к таким положительным действиям как разговор со священником, консультации психолога, забота о себе, отдых, нормальное питание.
- Принимайте её настроения, какими бы они не были! Ваша задача – помогать, а не судить. Будьте деликатны и готовы к частым сменам настроения.
- Если она хочет помнить и как-то выделять даты, ассоциирующиеся с беременностью и абортом, не препятствуйте.
- Позволяйте ей говорить об аборте и о ребёнке, который мог родиться, так часто и долго, как она хочет.
- Позволяйте ей выражать гнев, сожаление и раскаяние в аборте.
- Передавайте ей приглашения в гости. Не исключайте её из компаний, где могут быть дети. Но проявляйте чуткость и не настаивайте, если она откажется или передумает в последний момент. Самое важное – продолжайте звонить и навещать её!
- Следите за тем, чтобы она не замкнулась в себе, а если попытается, продолжайте звонить и навещать её.
- Обратитесь к врачу или другому специалисту/близкому человеку, если заметите в её словах или поведении признаки того, что она думает о самоубийстве.
- Обращайте внимание на её питание, чтобы вовремя заметить возможные нарушения пищеварения и злоупотребление алкоголем, чтобы убедить её обратиться за медицинской помощью.
- Посылайте ей открытки, письма и цветы.
- Почитайте литературу о депрессии и тоске, чтобы лучше её понимать.
- Выражайте свое уважение к её горю, относитесь к ней как к матери, потерявшей ребёнка из-за выкидыша.
- Уважайте её тайну, не говорите никому об аборте, если она не разрешила.

Чего не нужно делать
- Не нужно думать, что срок беременности определяет её значимость и ценность.
- Не преуменьшайте её чувства горя и тоски, говоря, что её чувства вызваны «чем-то большим», чем просто аборт.
- Не бойтесь прикоснуться к ней, обнять её, часто это утешает сильнее, чем слова.
- Не избегайте её, даже если вам не по себе, и вы не в силах ей помочь, не знаете, что сказать.
- Не меняйте тему разговора, когда она упоминает об аборте. Попытайтесь просто выслушать и услышав, понять, что она хочет сказать.
- Не торопите её, стараясь ускорить процесс выздоровления, он занимает много времени, и женщины на самом деле никогда не забывают об аборте полностью. Не поощряйте её выпивать или принимать наркотики как средство забыться.
- Не спрашивайте, как она себя чувствует, если не готовы выслушать.
- Даже если вы обижены или раздражены и чувствуете потребность «выпустить пар», не говорите ей: «Ты не стала бы хорошей матерью». Или: «Всё равно ты была не готова». Или любое другое замечание, унижающее её способность стать хорошей матерью.
- Не указывайте ей, что она должна делать и чувствовать.
- Не смотрите на ситуацию, устанавливая временные рамки её исцеления, и не говорите: «Тебе уже должно быть лучше!» Это звучит как: «Мало того, что она сама сходит с ума после аборта, так ещё докучает всем своими бесконечными страданиями». (От этого может стать только хуже).
- Не пытайтесь найти позитивные стороны аборта и выставлять их в качестве причин, почему ей не стоит расстраиваться.
- Не говорите, что, по крайней мере, у неё есть «другие» дети. Это правда, и она это знает, но напоминание об этом совсем не поможет.
- Не говорите, что она «всегда может родить другого ребёнка».
- Не отдаляйтесь от неё. Даже если вам чрезвычайно тяжело принять то, что она сделала. Ей нужна ваша поддержка. Очень трудно восстановиться после аборта, особенно в одиночку.
- Не притворяйтесь, как будто ничего не случилось. Случилось, и вы должны отдавать себе в этом отчет.
- Если вы склоняли её к аборту, не отрицайте этого впоследствии и не говорите: «На тебя никто не давил, это было твоё решение».
- Не говорите, что на её месте вы тоже сделали бы аборт. Ей не становится лучше от знания того, что вы бы сделали раньше или сейчас.
- Не говорите ей: «Свыкнись с этим и перестань жалеть себя».
- Не рассказывайте никому об этом аборте, если она вам этого НЕ РАЗРЕШИЛА.
- Не читайте ей лекции о том, каким ужасным событием этот аборт был для вас. Не говорите ей, что вам тяжело из-за того, что ей так трудно.
- Никогда не говорите женщине, что это был просто плод/эмбрион/зародыш, а не ребёнок.
- Не говорите, что аборт – это обычная медицинская процедура, такая же, как удаление зуба (это, кстати, неправда).

Избегайте следующих клише:
- «Я думал/а, большинство женщин чувствуют только облегчение после аборта».
- «Мужайся, крепись, не плачь».
- «Это был просто мешочек/сгусток/набор клеток» или любое другое необоснованное утверждение.
- (В отношении аборта по медицинским показаниям): «Нет худа без добра» или «На то была Божья воля». (Убийство не может совершаться по воле Бога, Который есть Любовь. Оно может совершиться лишь по злой воле человека).
- «Лучше переживай о тех, кто сейчас рядом с тобой, а не о тех, кто на самом деле никогда не существовал». (Во-первых, это не помогает, во-вторых, это очередная ложь сторонников абортов. Ребёнок реально существует с момента зачатия.)
- «По крайней мере, он не был старше». ·
- «Ты должна быть сильной ради других детей». (Это правда, но это утверждение уничижает её горе и заставляет её испытывать вину за то, что горюет об утраченном ребёнке.)
- «Ты ещё молода, справишься, забудешь».
- «Время лечит». (Время помогает, но это утешение не помогает, когда человеку больно. Женщины, страдающие от ПАС, так страдают, что им неважно, что будет «со временем». Им плохо сейчас!)
- «Это ВСЁ ЕЩЁ беспокоит тебя?»
- «Ты ведёшь себя как эгоистка».
- Не настаивайте на близких отношениях ни непосредственно перед абортом, ни сразу после. Секс, возможно, последнее, что ей нужно и чего ей хочется. Проявляйте свою привязанность в другой форме, почаще обнимайте её, но не принимайте потребность в физическом проявлении заботы за желание секса или прелюдию к нему.
- «Эта беременность могла закончиться и выкидышем». Или вопрос: «А ты бы предпочла, чтобы у тебя был выкидыш?»
- «С ребёнком могло бы быть что-нибудь не так». «У него могли быть пороки развития». (Разве не сталкивается с этими рисками каждая беременная женщина?) ·
- «Ты должна была сделать аборт ради самого ребёнка, что ты смогла бы дать ему?» (Вы не можете знать, кем бы стал этот ребёнок, и что бы это значило для женщины.)
- «Ты не можешь вернуть ребёнка обратно».
(В случае, когда ПАС проявляется через некоторое время после аборта): «Вспомни, как хорошо ты себя чувствовала сразу после аборта».
- «Тысячи женщин проходят через это, и никто не переживает».
(В случае, если женщина сделала аборт в зрелом возрасте): «Ну, ты же не хотела бы рожать ещё детей в твоём возрасте, не так ли?»
- Не понуждайте её удовлетворять ваши сексуальные потребности, даже если физически она полностью восстановилась после аборта.
- Не говорите ей: «Мы можем завести ещё одного ребёнка, если ты действительно этого хочешь».

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

les писал(а):

НЕОТПРАВЛЕННОЕ ПИСЬМО
НЕРОЖДЕННОГО МЛАДЕНЦА...
http://www.omolenko.com/slovo/ot_ubitogo_mladenca.htm#Nav
(извиняюсь,если это уже процетировано...)

Осторожно! Фотографии по ссылке могут шокировать!

Собственно, долго ждать не пришлось. Вот равноценный ответ: http://www.dp.ru/a/2011/01/17/Podobnoe_do_jetogo_ja_vide
Осторожно! Фотографии по ссылке могут шокировать!

Возраст: 41 C нами с 04.08.2010 Репутация: **70.2**

MajorQ, читайте первоисточник, http://www.snob.ru/profile/blog/18626/30030 регистрируйтесь там и помогите. А выставлять в тема Аборты фотографию больного ДЦП и доведенного до истощения руководителями детского дома с фашистским мировоззрением не стоит (по крайней мере, ссылка выше была по теме)

к слову: 1. ДЦП происходит в основном в следствии родовой травмы, т.е. во время родов, а не во время беременности. Ребенок может быть очень желанным, а беременность - легкой.
2. то, что вы все время аргументируете свою т.з. историями о детях социально незащищенных слоев, страдающих от холода и голода, то значит ситуацию вы понимаете. Мне кажется бессердечно и цинично мудрствовать об этом здесь на форуме. Пойдите и помогите этим детям. Могу дать координаты организации, которая поможет организовать адресную помощь такой семье.
3. есть крайности, участниками которых становятся психически больные люди: они выкидывают своих новорожденных детей в помойку, оставляют замерзать на улице, или привязывают к батареи и всячески истязают. Они не идут на аборт не потому что, их кто-то переубедил - РПЦ там, или тетя-дядя в ЖК, а там просто нет башки. Они и до ЖК не доходят иногда. Эти женщины нуждаются в лечении.
4. Те мужчины и женщины, которые приняли решение убить своего ребенка во чреве, все равно это сделают вне зависимости от наших с вами убеждений или размышлений. Однако те, кто сделали выбор в пользу жизни, не пожалели об этом. В конце концов, большинство из нас - результат такого выбора, за исключением долгожданной и желанной беременности.
5. лично вам, MajorQ - почитайте вдумчиво на досуге о психологическом аспекте аборта http://www.dar-rogdeniya.ru/2011/01/18/novaya-zhizn/zhenschiny-kotorye-idut-na-abort

Возраст: 49 C нами с 29.04.2006 Репутация: **96.9**

http://www.youtube.com/watch?v=HhKot4UfmlM&feature=player_embedded

Содержание может шокировать!

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

Виктория_Наумова писал(а):

MajorQ, читайте первоисточник, http://www.snob.ru/profile/blog/18626/30030 регистрируйтесь там и помогите. А выставлять в тема Аборты фотографию больного ДЦП и доведенного до истощения руководителями детского дома с фашистским мировоззрением не стоит (по крайней мере, ссылка выше была по теме)

А моя ссылка разве не по теме? Я же говорил и о медицинских показаниях, и о социально-экономических основаниях для аборта. Это подтверждение того, что эти аспекты существуют, как бы вы не пытались от них убежать, объявляя их оффтопом. Или просто крыть нечем?
Итак, ради увиденного надо отказываться от аборта? Это гуманно - обрекать ребенка на такое существование? Ответьте уж на вопросы, хватит бегать...

Виктория_Наумова писал(а):

то, что вы все время аргументируете свою т.з. историями о детях социально незащищенных слоев, страдающих от холода и голода, то значит ситуацию вы понимаете. Мне кажется бессердечно и цинично мудрствовать об этом здесь на форуме.

А не цинично ли увещевать всех сохранить беременность, обрекая будущего ребенка на фактическое отсутствие детства, уж не вспоминая про ужасы по ссылке? Я понимаю, вы отрабатываете свой заказ (уж не важно, оплачивается ли он материально или чисто моральным благополучием), но не бессердечие ли это - толкать будущих детей в пропасть того ужаса, который их ждет в детдомах, то ли наполняя свой кошелек, то ли спасая свою совесть? Полуправда обычно не менее опасна, чем ложь. Вы же показываете полуправду, старательно пряча вторую половину правды...

И потом, а не цинично ли покупать чистоту своей совести ценой кошмарной жизни будущего человечка? По факту вы беспокоитесь о душевном благополучии потенциальных клиенток абортариев, оно понятно, психолог этим должен заниматься по специальности. Но какой ценой вы хотите дать этот душевный покой? Вы уверены, что этот ребенок не скажет, попав в нашу реальность: "Да лучше бы я, вообще, не родился на это грёбанный свет?"

PS: я прекрасно осознаю, что демонстрируя обратную сторону медали я вам порчу всю пропаганду, так что не надо пытаться заткнуть мне рот фразочками типа "вот иди и помоги им, а не мне палки в колеса втыкай." Вот только любая палка имеет два конца, раз уж вы заговори об абортах, то говорите обо всех аспектах, а не только о тех, упоминание которых вам на руку!

Возраст: 44 C нами с 06.05.2006 Репутация: **82.9**

Стерилизовать всех после первого аборта! Аборт только по мед. показаниям! Не спорьте со мной, я прав Равнодушный

C нами с 29.07.2009 Репутация: **167.9**

насколько же въелись в людей двойные стандарты
MajorQ, Вы во многих темах осужадете то, что из-за бабла убивается наукоград Жуковский. При этом сами защищаете убийство будущих детей по "экономическим основаниям". Что более аморально убийство наукоградства, лесов или убийство будущих детей по "экономическим обоснованиям"? Что дороже: человеческая жизнь, дерево или предприятие?
Опять же где же Ваша логика и причинно-следственые связи? Сначала секс, потом беременность, потом ... или роды или аборт. Беременность это последствие секса. Почему Вы не желаете лечить первопричину, а напираете исключительно на лечение последствий.
В чем качественное отличие людей, которые хотят получать удовольствие от жизни (в виде денег) управляют нашим городом исходя из личных "экономических обоснований" от людей, которые хотят получать удовольствие от жизни в виде секса и убивают будущих детей из личных "экономических обоснований".