unsorted ~ Военная спец операция на Украине.

C нами с 31.01.2011 Репутация: **-6.5**

pw писал(а):

Eugene1982 писал(а):

А теперь вопрос-заковырка: на кого РФ нападала или вела военные действия, грозила кому либо (не считая суверенных конфликтов) за пару десятков лет,начиная с распада СССР, может бомбила мирных на Востоке и Африке,в центре Европы?

Приднестровье, Грузия, Донбасс, Сирия, ЦАР... А мирных Россия сейчас бомбит, и тоже в центре (почти) Европы...

Вопрос был про нападали, а свои сказки оставь для либерстов и хохлов.Про миротворческий контингент вопроса не стоял.

pw писал(а):

Eugene1982 писал(а):

по каким причинам НАТО приблизилось к нашим границам за эти годы?

По причине того, что нас боятся. И, как показала практика, для этого были основания.

С начала 90-х боятся и двигают? Сириосли? Грустно

Если меня постоянно будет провоцировать сосед,доведет меня до предела- безусловно я имею право ответить, на основании.
Теперь скажи,что Запад десятилетиями не проявлял русофобию, не вводил санкции, не разваливал страну, а с помощью тысяч НКО только помогал нам построить демократию? Про фейки живых Скрипалей, Недотравленного,навальнят и либеральные русофобские СМИ вообще молчу- геноцид русского народа в чистом виде.

Возраст: 56 C нами с 21.12.2009 Репутация: **171.5**

Eugene1982 писал(а):

Вопрос был про нападали, а свои сказки оставь для либерстов и хохлов.

Абсолютно правильный подход! Главное - правильно назвать. И на душе становится спокойно. Спецоперация - и мы вообще ни при чем.
Вон Лавров на голубом глазу выдал, что мы и на Украину не нападали.

Eugene1982 писал(а):

Про миротворческий контингент вопроса не стоял.

Это в Сирии и ЦАР миротворческий контингент? С какого перепоя?

Eugene1982 писал(а):

сли меня постоянно будет провоцировать сосед,доведет меня до предела- безусловно я имею право ответить, на основании.

Если сосед будет провоцировать словесно, а Вы ему по роже ответите физически, то увы, УК будет не на Вашей стороне.

C нами с 31.01.2011 Репутация: **-6.5**

AVD писал(а):

Eugene1982 писал(а):

Это в Сирии и ЦАР миротворческий контингент? С какого перепоя?

Ээээ...
Участие Вооружённых сил Российской Федерации в боевых действиях против террористических формирований «Аль-Каиды», «Исламского государства» и «Джебхат ан-Нусра» на стороне правительственных войск и проправительственных военизированных формирований в ходе гражданской войны в Сирии с 30 сентября 2015 года. К концу 2017 года «Исламское государство» было разгромлено, и большая часть территории Сирии перешла под контроль правительства.

ВО по приглашению президента Сирии.Вопрос в чем? Это не миротворческая операция по восстановления мира в республике?
ВС РФ успешно помогали бороться с террористами.Что-то не нравится?

AVD писал(а):

Eugene1982 писал(а):

сли меня постоянно будет провоцировать сосед,доведет меня до предела- безусловно я имею право ответить, на основании.

Если сосед будет провоцировать словесно, а Вы ему по роже ответите физически, то увы, УК будет не на Вашей стороне.

Если сосед начнет махать и бряцать перед носом или моими детьми оружием,лучшее решение в таком случае это предупредительные меры, не помогут- тогда удар.
И да,такие удары я наносил и УК была на моей стороне.

Добавлено спустя 7 минут 4 секунды:

AVD писал(а):

Eugene1982 писал(а):

Вон Лавров на голубом глазу выдал, что мы и на Украину не нападали.

Технически,мы планируем завершить "АТО", которое начало нацистское правительство Украины в 2014 году, помогая независимым республикам ДНР и ЛНР в противостоянии.
Геополитические моменты опустим, это иной вопрос.

Возраст: 42 C нами с 23.09.2007 Репутация: **166**

Eugene1982 писал(а):

https://www.spiegel.de/ausland/nato-osterweiterung-aktenfund-stuetzt-russische-version-a-1613d467-bd72-4f02-8e16-2cd6d3285295

Будете смеяться, но мне, чтобы прочитать статью, надо купить подписку.
Можете запостить хотя бы скрин?

Возраст: 45 C нами с 29.02.2008 Репутация: **135**

zenitka писал(а):

Можете запостить хотя бы скрин?

Vor einigen Wochen gab sich Nato-Generalsekretär Jens Stoltenberg überaus selbstsicher . Befragt vom SPIEGEL, ob Russland in den Neunzigerjahren zugesagt worden sei, die Nato nicht nach Osten auszudehnen, erklärte der Norweger entschieden: »Das stimmt einfach nicht, ein solches Versprechen wurde nie gemacht, es gab nie einen solchen Hinterzimmer-Deal. Das ist schlichtweg falsch.«

Wirklich?

Wie Stoltenberg sehen es viele Politiker, Militärs oder Journalisten im Westen. Die Aufnahme Polens, Ungarns und anderer osteuropäischer Länder in die Nato stehe nicht im Widerspruch zu Absprachen mit Moskau nach dem Fall der Mauer 1989. Es ist ja auch verständlich. Bei jeder passenden Gelegenheit klagt Russlands Präsident Wladimir Putin, der Westen habe mit der Nato-Osterweiterung sein Land betrogen. Wer will sich dem Vorwurf aussetzen, Putins Propaganda zu unterstützen?

Vermerk über das Treffen Chrobogs mit Verbündeten 1991 (Auschnitt)
Bild vergrößern
Vermerk über das Treffen Chrobogs mit Verbündeten 1991 (Auschnitt) Foto: DER SPIEGEL
Und doch ist die Version von Stoltenberg und anderen fragwürdig. Das belegt ein Vermerk aus dem britischen Nationalarchiv. Der US-Politikwissenschaftler Joshua Shifrinson hat das ursprünglich als »secret« eingestufte Dokument entdeckt. Es handelt von einem Treffen der politischen Direktoren der Außenministerien der USA, Großbritanniens, Frankreichs und Deutschlands in Bonn am 6. März 1991.

Thema war die Sicherheit Polens und anderer osteuropäischer Staaten. Die deutsche Einheit lag gut fünf Monate zurück, ein Ende des Warschauer Paktes – des sowjetischen Imperiums – war absehbar. Schon seit Monaten signalisierten Politiker in Warschau oder Budapest ihr Interesse am westlichen Bündnis. Wie das Dokument belegt, stimmten Briten, Amerikaner, Deutsche und Franzosen jedoch überein, dass eine Nato-Mitgliedschaft der Osteuropäer »inakzeptabel« sei.

Antikommunistische Demonstration in Prag 1989
Bild vergrößern
Antikommunistische Demonstration in Prag 1989 Foto: Derek Hudson / Getty Images
Bemerkenswert ist daran die Begründung. Bonns Vertreter Jürgen Chrobog erklärte laut Vermerk: »Wir haben in den Zwei-plus-vier Verhandlungen deutlich gemacht, dass wir die Nato nicht über die Elbe hinaus ausdehnen. Wir können daher Polen und den anderen keine Nato-Mitgliedschaft anbieten.« In den Zwei-plus-vier-Verhandlungen hatten Bundesrepublik und DDR mit den Siegermächten des Zweiten Weltkriegs USA, Großbritannien, Sowjetunion und Frankreich die deutsche Einheit verhandelt (lesen Sie hier die Geschichte der Verhandlungen ).

Schon seit 1993 – also lange vor Putins Regime – behaupten die Russen, eine Ausdehnung der Nato nach Osten verstoße gegen den Geist dieses Zwei-plus-vier-Vertrags. So sah es offenkundig auch Chrobog. Dem Vermerk nach deckt sich die russische Beschwerde mit der offiziellen Position der Bundesregierung von Kanzler Helmut Kohl (CDU) und Außenminister Hans-Dietrich Genscher (FDP) 1991.

Titelgeschichte
Analyse des Konflikts mit Russland: Was jetzt für eine Eskalation spricht – und was dagegen
Was jetzt für eine Eskalation spricht – und was dagegen
Und auch die Amerikaner sahen 1991 die Situation wohl so, wie sie heute Putin darstellt. US-Vertreter Raymond Seitz stimmte laut Vermerk Chrobog zu und sagte: »Wir haben gegenüber der Sowjetunion klargemacht – bei Zwei-plus-vier wie auch anderen Gesprächen – dass wir keinen Vorteil aus dem Rückzug sowjetischer Truppen aus Osteuropa ziehen werden... Die Nato soll sich weder formal noch informell nach Osten ausdehnen.«

Der neue Archivfund passt zu einer Fülle von Dokumenten aus den Monaten nach dem Mauerfall, die inzwischen vorliegen. Allerdings traf der Westen keine völkerrechtlich bindende Vereinbarung mit dem Kreml, die eine Nato-Osterweiterung ausschließt. Vielmehr handelten 1990 viele beteiligte Politiker und Beamte auf beiden Seiten in gutem Glauben.

Aus: DER SPIEGEL 8/2022

Putins Spiel mit dem Krieg

Lässt sich Russland noch von einer Invasion in die Ukraine abhalten? Der Westen hofft auf einen Erfolg seiner Last-Minute-Diplomatie. Welche Strategie verfolgt Wladimir Putin? Selbst Moskaus Eliten rätseln über die Pläne des Kremlchefs.

Lesen Sie unsere Titelgeschichte, weitere Hintergründe und Analysen im digitalen SPIEGEL.

Zur Ausgabe
Der damalige Kreml-Herrscher Michail Gorbatschow versprach, die Demokratie einzuführen, die Menschenrechte zu achten, das Selbstbestimmungsrecht der Völker zu respektieren; Gorbatschow brachte sogar die Idee ins Spiel, die Sowjetunion könnte der Nato beitreten. Das Imperium im Osten schien reformfähig. Und so wollten Kohl, Genscher und andere westliche Politiker die Nato wirklich ändern, zu einem politischen Bündnis formen und die Interessen des Kremls ernst nehmen. Zu einem Konflikt über eine Nato-Osterweiterung sollte es eigentlich nie kommen. (Mehr Hintergründe lesen Sie hier .)

Empfohlener externer Inhalt
An dieser Stelle finden Sie einen externen Inhalt, der den Artikel ergänzt und von der Redaktion empfohlen wird. Sie können ihn sich mit einem Klick anzeigen lassen und wieder ausblenden.

Externer Inhalt
Ich bin damit einverstanden, dass mir externe Inhalte angezeigt werden. Damit können personenbezogene Daten an Drittplattformen übermittelt werden. Mehr dazu in unserer Datenschutzerklärung.

Ein Randaspekt des neuen Dokuments ist da weit weniger wichtig und dennoch amüsant: Bonns Vertreter Chrobog verwechselte in seinem Statement offenbar die Elbe und die Oder. Natürlich hatte Bonn entgegen den Ausführungen des Diplomaten in den Zwei-plus-vier-Verhandlungen nie deutlich gemacht, die Nato nicht über die Elbe hinaus auszudehnen. Das geeinte Deutschland sollte laut dem Zwei-plus-vier-Vertrag ja der Nato beitreten – womit sich diese bis zur Oder ausdehnte

Возраст: 52 C нами с 14.02.2011 Репутация: **103.9**

Sadovod писал(а):

>> Финляндия официально подала заявку на вступление в НАТО
"Путин всех переиграл"

И о вечном. Прошла очередная среда. Наступил очередной четверг. Героическая оборона Мариуполя продолжается.

Ну всего то добавить несколько полетных заданий - работа на полчаса )).
по большому счету - число натовцев уже не играет рояли . все равно их заведомо больше чтобы выиграть сухопутную операцию. только ядерное сдерживание по типу северной кореи. корейцы вообще молодцы, как долго держатся и ничего живут, даже вирус не подцепили.

А финны пусть теперь бомбоубежища строят раскошеливаются на военку. так понимаю вхождение подразумевает и бойцов надо набирать поболее.

Возраст: 56 C нами с 21.12.2009 Репутация: **171.5**

Цитата:

Участие Вооружённых сил Российской Федерации в боевых действиях против террористических формирований «Аль-Каиды», «Исламского государства» и «Джебхат ан-Нусра» на стороне правительственных войск и проправительственных военизированных формирований в ходе гражданской войны в Сирии с 30 сентября 2015 года. К концу 2017 года «Исламское государство» было разгромлено, и большая часть территории Сирии перешла под контроль правительства.

ВО по приглашению президента Сирии.Вопрос в чем? Это не миротворческая операция по восстановления мира в республике?
ВС РФ успешно помогали бороться с террористами.Что-то не нравится?

Что не нравится? А то, что в огороде бузина, а в Киеве (!) дядька.
Миротворцы не занимаются борьбой с террористами. И не выступают на чьей-то одной стороне, даже если это законная власть. Миротворцы обеспечивают разделение воюющих сторон по их обоюдной просьбе.

Eugene1982 писал(а):

Технически,мы планируем завершить "АТО", которое начало нацистское правительство Украины в 2014 году, помогая независимым республикам ДНР и ЛНР в противостоянии.

Ага, понял. Про денацификацию можно забыть.

Возраст: 59 C нами с 10.02.2007 Репутация: **149.2**

AVD писал(а):

Цитата:
Участие Вооружённых сил Российской Федерации в боевых действиях против террористических формирований «Аль-Каиды», «Исламского государства» и «Джебхат ан-Нусра» на стороне правительственных войск и проправительственных военизированных формирований в ходе гражданской войны в Сирии с 30 сентября 2015 года. К концу 2017 года «Исламское государство» было разгромлено, и большая часть территории Сирии перешла под контроль правительства.

ВО по приглашению президента Сирии.Вопрос в чем? Это не миротворческая операция по восстановления мира в республике?
ВС РФ успешно помогали бороться с террористами.Что-то не нравится?
Что не нравится? А то, что в огороде бузина, а в Киеве (!) дядька.
Миротворцы не занимаются борьбой с террористами. И не выступают на чьей-то одной стороне, даже если это законная власть. Миротворцы обеспечивают разделение воюющих сторон по их обоюдной просьбе.

А кто говорил, что нас в Сирию пригласили в качестве миротворцев? Официально наша миссия - борьба с международным терроризмом, нас пригласили гасить бармалеев, с чем мы вполне успешно справились.

Возраст: 56 C нами с 21.12.2009 Репутация: **171.5**

dimon64 писал(а):

А кто говорил, что нас в Сирию пригласили в качестве миротворцев?

Говорил тот, кому я ответил.

dimon64 писал(а):

Официально наша миссия - борьба с международным терроризмом, нас пригласили гасить бармалеев, с чем мы вполне успешно справились.

Это да. Настолько успешно, что аж три раза объявляли о победе.

C нами с 22.04.2006 Репутация: **181.8**

Цитата:

Миротворцы обеспечивают разделение воюющих сторон по их обоюдной просьбе.

Посмотрим, что Вы скажете, если поляки под видом миротворцев вкатятся.

Возраст: 59 C нами с 10.02.2007 Репутация: **149.2**

AVD писал(а):

dimon64 писал(а):
Официально наша миссия - борьба с международным терроризмом, нас пригласили гасить бармалеев, с чем мы вполне успешно справились.
Это да. Настолько успешно, что аж три раза объявляли о победе.

Сколько раз там там объявляли о победе не считал, но на сегодняшний день правительственные войска уверенно контролируют бОльшую часть страны, 63,38%. Как было и как стало хорошо видно на карте. Так что вполне себе победа. С остальными территориями, как я понимаю, сложнее, там кроме военных нужны ещё и политические решения. Не всё от нас зависит.

C нами с 19.04.2012 Репутация: **48.4**

AVD писал(а):

Это да. Настолько успешно, что аж три раза объявляли о победе.

В нашей стране главное объявить, делать совсем не обязательно. Ну как там непобедимая Мариуполь то взяла? Весело

C нами с 31.01.2011 Репутация: **-6.5**

«Нашей стране плевать» — Дмитрий Медведев прокомментировал заявления глав МИД «Большой семерки»

Зампредседателя Совбеза РФ Дмитрий Медведев разъяснил значение заявлений глав МИД стран-участниц G7, сделанных сегодня по итогам трехдневной встречи.

Дмитрий Медведев отметил, что по вопросу признания изменений границ Украины (а это, в первую очередь Крым, а затем ЛНР и ДНР), не стоит забывать прецендент с Косово: «нашей стране плевать на непризнание новых границ со стороны G7, важна истинная воля проживающих там людей».

Что еще заявил Медведев:

— Киев будут и дальше снабжать оружием: «G7 продолжит вести скрытую войну с Россией, вместо того чтобы заниматься проблемами с топливом и продовольствием для своих недовольных жителей»;

— по вопросу политики отказа от российских энергоносителей: «продолжится грабеж граждан «семерки» для поддержки коррумпированного режима на Украине, о самом существовании которой знают далеко не все жители этих стран»;

— о призывах к Китаю не поддерживать Россию в обходе санкций и не оправдывать ее действия: «это продолжение прямого вмешательства в дела Китая и намек, что мы и вас наказать можем, ежели что»;

— о дальнейшей санкционной политике против России: «а мы думали, что страны «семерки» предложат России материальную помощь на денацификацию и демилитаризацию Украины. Ошиблись».

Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:

greendot писал(а):

AVD писал(а):

Это да. Настолько успешно, что аж три раза объявляли о победе.

В нашей стране главное объявить, делать совсем не обязательно. Ну как там непобедимая Мариуполь то взяла? Весело

Давно ты из подвала не вылезал видимо, над Мариуполем российский флаг и новая администрация.

Остатки людоедов сегодня месят потихоньку.После обращений к Маску, Папе Римскому и прочим, нацики напрягли булки и обратились к ненавистными им коммунистам Китая в лице из лидера, но как обычно соснут.

Добавлено спустя 5 минут 2 секунды:

А потом рассказали про генетически неполноценных азиатов-неарийцев, потом сплясали, кидая зиги и крича "режь коммуняк", потом рассказали как на Украине на гос.уровне спонсировали базировавшиеся в Крыму террористические организации, проводившие в 2000-х теракты в Синьцзяне. Должно сработать, в общем.

Ниже фото начавшейся "экстрадиции" Смешно

C нами с 19.04.2012 Репутация: **48.4**

Eugene1982 писал(а):

Давно ты из подвала не вылезал видимо, над Мариуполем российский флаг и новая администрация.

Остатки людоедов сегодня месят потихоньку.

Да движуха только началась, наконец то стали освобождать, пушки американские 777 начали работать, сейчас самое интересное начинается, так что наблюдаем и радуемся. Улыбочка

Возраст: 56 C нами с 21.12.2009 Репутация: **171.5**

greendot писал(а):

пушки американские 777 начали работать, сейчас самое интересное начинается, так что наблюдаем и радуемся.

Чему радоваться? Гибели наших парней?
Зачинщик все равно останется безнаказанным.