Много лет назад обратил внимание на теории либерализма, демократии, рыночной экономики. Загорелся, но потом разочаровался.
Решил вернуться к пониманию "левых" теорий, начиная с марксизма. Свободного времени не много, но что-то почитываю, посматриваю.
Предлагаю выразить Ваше отношение к теориям марксизма/марксизма-ленинизма.
Левых кружков, изданий, ютьюб каналов, организаций, нынче, как мне кажется не много. Но думаю, что основа "левых" теорий незаслуженно обходится стороной, а в головах основных масс (как патриотов/сторонников существующего режима, так и т.н. "оппозиционеров") как раз больше заблуждений и внедренных ложных шаблонов, чем какого-либо понимания процессов в мире.
Объективно понимаю, что теория нынче не популярная (особенно в Рашке-Либерашке), могут быть вылиты тонны помоев и интеллигентной дискуссии скорей всего не будет. Хорошо, если получится собрать ответы на часто задаваемые вопросы (FAQ) и подобрать тексты опровергающие основные мифы и ложные стереотипы. Надеюсь можно будет обмениваться ссылками и новостями, как это делают активные граждане в других темах. Надеюсь более опытные товарищи расскажут о своем пути изучения марксизма-ленинизма и подскажут "с чего начать".
Читаю сверху вопрос. Считаю, что утверждения в самом вопросе уже ложны. Для меня вопрос звучит так: "Почему, если 2*2=5, а пр и 3*3=8 1*1=2? И как отвечать? НЕТ, НЕТ, НЕТ.
Отвечаю, потому, что все три утверждения ложь. И это кстати не совсем про Марксизм, ничего такого Маркс как мне кажется не писал, а если писал, цитату пожалуйста приведите, будьте так любезны - обсудим.
Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:
P.S. 90-ые это не про марксизм.
Да, про проституток я уже ответил.
_____________________________ Надеюсь на лучшее, но готовлюсь к худшему.
Alex_Zorg, конечно, august16082018 - знатный тролль, но он задает конкретные вопросы, а Вы уходите от ответа.
А самый главный вопрос - кто определяет, сколько стоит конкретный труд конкретного человека?
AVD, я честно не знаю точно сколько стоит "труд конкретного человека" (скажите хоть какого?). Для решения этой задачи мне не хватает исходных данных. А в каком-тот смысле этот вопрос может быть и так: а сколько стоит жизнь "конкретного человека"? Готовы ответить?
Можно подискутировать, на тему размера оплаты. СССР - это не про коммунизм и не про социализм даже, но идея некоторых ставок, определяемых конечно уровнем квалификации, объемом производимой продукции, уровнем вредности и интенсивности труда - мне нравится. Допускаю, что такая система несовершенна и если говорить про идеи коммунизма (к которому человечество пока совсем не готово) то, как я понимаю, там и не должно быть денег вообще. Ставки должен определять правящий класс. Рынок - слишком не эффективен, в какой-то момент все могут лавинообразно пойти в проститутки/брокеры или начать скупать луковицы тюльпанов (понятно откуда пример?), а потом окажется, что все технологии и знания внезапно утеряны, время упущено.
Вот сейчас уже планета засрана и конца этому нет... Капиталистическая идеология не может дать решение проблемы. Очистить только США в 1970 годы стоило бы порядка 600 млрд. тех. долларов, при том, что вся лунная программа обошлась в 25 млрд. долларов. Кто даст этому старт7 Кому это выгодно? Будут только решать проблемы "локально" на отдельно взятых "Рублевках" (островах), перетащут полигоны и заводы в неблагоприятные районы (что и сделали) Я так понимаю, что ВВП всей планеты за 1 год не хватит, чтоб поправить здоровье Земли, то есть нужны десятки лет планового подхода... А что иначе? А иначе будет очень большой откат истории после истощения ресурсов... Рыночек более мене хорошо работает, когда ресурсы не ограничены (открыли Америку, завезли бесплатных рабов, перевели фабрики в страны, где дешевле труд и т.д.)...
Еще раз, как я понимаю Маркса. Проблема капитализма (одна из) в том, что недоплаченные работнику деньги идут в карман отдельных частных лиц.
Причем процесс экспоненциальный, и лавинообразный. Кризисы - скорее закономерность в неустойчивой системе. Любой выход из кризиса через обеднение основных масс.
А почему эти лица (собсвенники капитала), имеющие ресурсы, деньги, власть не улучшают мир? Почему им насрать на будущее планеты?
_____________________________ Надеюсь на лучшее, но готовлюсь к худшему.
узбеки, которые кладут вам плитку в туалете получая несколько меньше за час, чем вы за сидячую работу...
Кстати, кстати... Интересный очень момент.
1) хороший плиточник нынче не так часто встречается- нужно еще поискать. Для этого, конечно, не нужно оканчивать университет, но учиться нужно долго и довольно упорно ( и не всем дано- я бы, например не смог даже при большом желании). Только хороший плиточник- это профи, который умеет делать красиво, качественно и правильно, а не любой, кто способен приклеить плитку к стене. И национальность здесь совсем ни при чем- косоруких ч удаков и среди русских навалом полно. Показательно, что вы выбрали в пример именно узбека плиточника ( типа дешевый, да?), а с работающими достойно и достойно получающими профи любых национальностей вы, видимо, не сталкивались.
2) зарабатывает такой специалист очень недурственно. Доход в 150- 200 тр в мес- абсолютная реальность. Понятно, что сидячая работа бывает разная и оплачивается по разному но далеко не все офисные планктоны столько получают и это явно сильно выше среднего ( хотя и не фантастика, конечно). Сюда же можно отнести разнообразных сантехников, электриков итд. И работы навалом- спрос опережает предложение кратно. Найти нормальных спецов по ремонту, просто адекватных людей, которые просто делают хорошо работу и не делают мозг- реальная проблема. Даже имея много денег на их оплату.
3) и вот основной вопрос. По современным меркам описанное выше- обычная самозанятость. Регистрируйся, плати налоги и работай ( понятно, что многие и этого не делают работая просто так). А под какую статью ук подобный труд подпадал бы в совковом недогосударстве? Как минимум данный человек труда в понятиях совков уже тунеядец ( тк работает на себя и за деньги, а не в ЖЭКе за идею и три копейки). Да и незаконным предпринимательством такая частная практика попахивала. А если мастер в отсутствие нанимателя просто поехал в магазин, закупил материал и за это взял себе 10% от закупки ( что вполне нормальная практика- это потраченное время, бензин итд) так это уже вообще спекуляция выходит. Такого трудящегося советская власть на пару лет бы отправила на перевоспитание. Нельзя совкам зарабатывать- только работать можно.
Последний раз редактировалось: linch (08 Окт 2021, 9:42), всего редактировалось 1 раз
Читаю сверху вопрос. Считаю, что утверждения в самом вопросе уже ложны.
Аргументировать? Или достаточно объявить вопросы ложными, чтобы уйти от ответов на них?
Alex_Zorg писал(а):
Отвечаю, потому, что все три утверждения ложь.
Обоснование?
Alex_Zorg писал(а):
И это кстати не совсем про Марксизм, ничего такого Маркс как мне кажется не писал, а если писал, цитату пожалуйста приведите, будьте так любезны - обсудим.
Да, Маркс ничего не писал про NFT и поднятие нодов для тестнетов. Он и подумать не мог, что люди добровольно будут платить за такую работу столько, что трудящийся становится капиталистом. Он вообще не предполагал, что все граждане при капитализме станут капиталистами, как это уже произошло в наше время.
Alex_Zorg писал(а):
AVD, я честно не знаю точно сколько стоит "труд конкретного человека" (скажите хоть какого?). Для решения этой задачи мне не хватает исходных данных. А в каком-тот смысле этот вопрос может быть и так: а сколько стоит жизнь "конкретного человека"? Готовы ответить?
Например человека, которому люди добровольно заплатили миллион долларов за миллион NFT. Сколько стоит его труд? Это определил правящий класс - капиталисты, то есть такие же люди, как вы или я. Добровольно заплатив ему столько денег. Жизнь человека стоит ровно столько, сколько стоит труд наемного убийцы, если его легализовать. [/quote]
Alex_Zorg писал(а):
Можно подискутировать, на тему размера оплаты. СССР - это не про коммунизм и не про социализм даже, но идея некоторых ставок, определяемых конечно уровнем квалификации, объемом производимой продукции, уровнем вредности и интенсивности труда - мне нравится. Допускаю, что такая система несовершенна и если говорить про идеи коммунизма (к которому человечество пока совсем не готово) то, как я понимаю, там и не должно быть денег вообще. Ставки должен определять правящий класс. Рынок - слишком не эффективен, в какой-то момент все могут лавинообразно пойти в проститутки/брокеры или начать скупать луковицы тюльпанов (понятно откуда пример?), а потом окажется, что все технологии и знания внезапно утеряны, время упущено.
Правящий класс, то есть такие капиталисты, как мы с вами, и определяет ставки. Поэтому школьники и зарабатывают своим трудом 400 000 долларов за один вечер. Если все лавинообразно пойдут в проститутки и брокеры - их труд станет почти бесплатный, а труд всех остальных профессий вырастет в разы. Закон рынка же. Причем с помощью рынка общество само решает, кто и сколько достоин получать за свой труд.
Alex_Zorg писал(а):
Вот сейчас уже планета засрана и конца этому нет... Капиталистическая идеология не может дать решение проблемы.
Да, к сожалению СССР очень засрал планету, плевав на экологию.
Alex_Zorg писал(а):
Очистить только США в 1970 годы стоило бы порядка 600 млрд. тех. долларов, при том, что вся лунная программа обошлась в 25 млрд. долларов.
Есть вариант вернуться к лаптям и землянкам, но вряд ли вы так поступили ради очищения планеты.
Alex_Zorg писал(а):
Кто даст этому старт7 Кому это выгодно? Будут только решать проблемы "локально" на отдельно взятых "Рублевках" (островах), перетащут полигоны и заводы в неблагоприятные районы (что и сделали) Я так понимаю, что ВВП всей планеты за 1 год не хватит, чтоб поправить здоровье Земли, то есть нужны десятки лет планового подхода... А что иначе? А иначе будет очень большой откат истории после истощения ресурсов... Рыночек более мене хорошо работает, когда ресурсы не ограничены (открыли Америку, завезли бесплатных рабов, перевели фабрики в страны, где дешевле труд и т.д.)...
А какие ресурсы ограничены? Только население планеты - сейчас всего то около 7-8 миллиардов капиталистов на планете.
Alex_Zorg писал(а):
Еще раз, как я понимаю Маркса. Проблема капитализма (одна из) в том, что недоплаченные работнику деньги идут в карман отдельных частных лиц.
Это какие такие недоплаченные деньги работнику? Сколько недоплатили школьникам, которые за свой труд получили 400 000 долларов? Сколько недоплачивают продавщице пятерочки, если она добровольно лично ставить подпись в трудовом договоре?
Alex_Zorg писал(а):
Причем процесс экспоненциальный, и лавинообразный. Кризисы - скорее закономерность в неустойчивой системе. Любой выход из кризиса через обеднение основных масс.
Кризисы - закономерность в устойчивой системе. Спиралевидное развитие истории - оно именно об этом же. Кризис - всего лишь замедление развития общества, перед очередным бурным ростом.
Alex_Zorg писал(а):
А почему эти лица (собсвенники капитала), имеющие ресурсы, деньги, власть не улучшают мир? Почему им насрать на будущее планеты?
Какие конкретно? Уоррен Баффет 99% своего многомиллиардного состояния, заработанного собственным трудом, завещал именно на это. Что мешает вам, как капиталисту, начать своим трудом зарабатывать ресурсы, деньги и власть, чтобы поступить так же? Кроме вашего нежелания - ничего.
Добавлено спустя 3 минуты 39 секунд:
linch писал(а):
Доход в 150- 200 тр в мес- абсолютная реальность
В наше время это не так уж и много. Но раз общество решило, что труд плиточника стоит меньше, чем труд поднявшего ноду для Avalanche - то зачем с ним спорить? Почему марксизм подразумевает, что его адепты настолько подвержены мании величия, чтобы считать себя умнее общества?
Добавлено спустя 26 минут 42 секунды:
Alex_Zorg писал(а):
А почему эти лица (собсвенники капитала), имеющие ресурсы, деньги, власть не улучшают мир? Почему им насрать на будущее планеты?
Если вы, как капиталист, обладающий средствами производства, начнете реализовывать владение своими средствами производства для заработка ресурсов, денег и власти, и достигнете хотя бы одной сотой части достигнутого Уорреном Баффетом, и объявите сбор средств на улучшение экологии - я лично буду скидывать вам по 10 000 долларов в год. Или вам насрать на будущее планеты и реализовывать свои средства производства вы даже не хотите, как и большинство из тех миллиардов капиталистов, что населяют Землю?
Переиначу вопрос, дабы вас не смущал пример 90-х:
Дали вам сегодня зарплату сковородками в сумме по стоимости, равной вашей зарплате, допустим в 50 000 рублей (извините если занизил вашу зарплату, но судя по тому, что вы пишите - вряд ли вы зарабатываете сильно больше - слишком уж бедняцкие мысли вы постоянно озвучиваете, скорее как раз на зарплату кассирши пятерочки). А вы отнесли их домой. А завтра эти сковородки на рынке подорожали в 100 раз, и вы пошли и продали их за 5 000 000 рублей. Получается вы спекулянт по схеме, или честный работник, или вы продадите эти сковородки по цене в 100 раз ниже среднерыночной?
Добавлено спустя 3 минуты 24 секунды:
Еще вопрос - вы вчера изготовили табуретку и выставили ее на аукцион. У вас ее сегодня добровольно и осознанно купили за миллион долларов. Это честная оплата вашего труда? Или нечестная? А если за 10 миллионов долларов? А если за сто тысяч долларов? За тысячу долларов? За десять долларов? За один доллар? Что вообще говорил Маркс о добровольной оценке стоимости труда обществом? Ничего такого из его текстов не могу вспомнить.
Опа, приехали. А если правящий класс оценит какую-то работу в ноль рублей - помирай с голоду? Ведь любой правящий класс заинтересован в минимизации расходов.
С моей точки зрения, должен действовать баланс спроса и предложения. Востребован твой труд - получи больше. Не востребован - получи меньше, и подумай, не переквалифицироваться ли на другую профессию.
Но, боюсь, это противоречит оснвоным постулатам марксизма.
Вообще во всей этой марксистско- ленинской херне отчетливо проглядывает желание одних людей решать, что и как должны делать ( или не делать) другие люди. 70 лет правящий класс ( ну ладно, здесь без оговорок- пусть это был именно он, а не какая то партия) решал за своих сограждан что им делать, чем владеть, сколько получать, куда ездить и не ездить. Какое то быдло принимало решение за других людей. По счастью совок сдох и все эти "представители правящего класса" остались не у дел ( ну те кто не переобулся в капиталистов). Именно там им и место. Вот теперь их последователи снова хотят решать все за других и сливать свой нос туда, где ему не место. Очень сильно надеюсь, что подобная идеология все же будет законодательно приравнена к экстремизму. Нельзя позволять ей распространяться.
Alex_Zorg, есть еще один вариант вопроса про сковородки, если понять его суть вам будет проще, не цепляясь вниманием за такие незначительные для ответа вещи, как 90-е. Итак:
Жена попросила вас по дороге с работы купить две сковородки - одну большую отечественную родную из чугуния, вторую маленькую вражескую импортную с тефлоновым покрытием. Купили вы их за 500 и 1000 рублей соответственно. Через неделю жена вам говорит - продай вражескую сковородку, пожалуйста. Ей ваша теща привезла такую же, только получше. Вы смотрите по объявлениям - а точно такую же сковородку, которую вы купили за 1000 рублей, все продают за 5000 рублей. Цены выросли на нее за это время. Думаю, вы уже должны понимать, в чем заключается вопрос. Во первых - за какую цену вы продадите эту сковородку? Во вторых - является ли спекулянтом человек, который продал ее в пределах от {1001 рубль} как минимальная цена и до {все деньги мира} как максимальная? Может быть он становится спекулянтом с определенной цены, и если да, то - с какой? Если для ответов вам подходят только вопросы, которые подразумевают ответ "да/нет", то оповестите меня об этом, пожалуйста, следующим сообщением. Я переформулирую все свои вопросы, на которые вы до сих пор постеснялись ответить (или просто нашли слишком трудным их понять), так, чтобы вариантов ответа оставалось только два. И в таком случае искренне прошу прощения, что задавал вопросы, подразумевающие более развернутый ответ, чем одно слово.
Добавлено спустя 1 час 55 минут 26 секунд:
linch писал(а):
Вообще во всей этой марксистско- ленинской херне отчетливо проглядывает желание одних людей решать, что и как должны делать ( или не делать) другие люди. 70 лет правящий класс ( ну ладно, здесь без оговорок- пусть это был именно он, а не какая то партия) решал за своих сограждан что им делать, чем владеть, сколько получать, куда ездить и не ездить. Какое то быдло принимало решение за других людей. По счастью совок сдох и все эти "представители правящего класса" остались не у дел ( ну те кто не переобулся в капиталистов). Именно там им и место. Вот теперь их последователи снова хотят решать все за других и сливать свой нос туда, где ему не место. Очень сильно надеюсь, что подобная идеология все же будет законодательно приравнена к экстремизму. Нельзя позволять ей распространяться.
Вся эта херня просто является религией для нищих неамбициозных людей, которые даже обладая средствами производства - никак не пытаются их реализовать. А поддержка ее каждым отдельным зазомбированным адептом строится на нескольких условиях:
1) являясь капиталистом и обладая возможностью зарабатывать сотни тысяч долларов за вечер не желать этого делать;
2) завидовать тем, кто пользуется такой возможностью;
3) иметь ограниченный кругозор, например ничего не слышать про работодателей, которые заботятся о своих наемных трудящихся;
4) считать себя умнее общества;
5) считать себя и своего, устаревшего со всех точек зрения, кроме марксисткой, кумира - истиной в последней инстанции, а его труды не художественно фантастической литературой на тему социологии и экономики, а научной инструкцией по организации самого правильного общества;
6) считать добровольное подписание трудового договора на заранее оговоренную сумму оклада - каким то обманом трудящегося, которого никто не заставляет подписывать договор, да и вообще работать по найму;
7) считать рабством систему, в которой любой труд исключительно доброволен, нет статьи "за тунеядство", любой человек может сменить работодателя или не иметь работодателя вообще;
8) в которой у каждого человека есть право не трудиться по найму ни секунды в своей жизни;
9) считать свободной систему, в которой есть статья "за тунеядство" и каждый обязан трудиться на единственного возможного работодателя - партию, которая при такой системе единственная и является капиталистом;
10) в которой ни у кого нет права не трудиться по найму хотя бы год;
?) думаю есть еще, но это - первые, которые бросаются в глаза при общении с марксистами, ленинистами, российскими социалистами, коммунистами и прочими антикапиталистами.
Самое забавное, что попытка открыть им глаза на мир - называется ими чушью/ложью и игнорируется. Самое большое отторжение в них вызывают попытки дать им понять ущербность марксизма наводящими вопросами, ответы на которые для любого другого человека являются доказательствами ложности марксизма как чего то актуального для современного общества. Но почему они так убеждены, что сделав капиталистами партию и забрав право быть капиталистами у всех остальных - все станет лучше, а не хуже? Ведь в союзе СС республик все стало только хуже. А сейчас то вообще каждый житель планеты Земля является капиталистом и буржуем.
august16082018, я потом почитаю, что вы написали, может быть. Смысла не вижу, но раз вы так постарались, придется почитать. Сковородку я продам за пять, угрызения совести чувствовать не буду, это единичная продажа, а не коммерческая оптовая (циклическая) деятельность. Сковородки подорожали, значит и еще чего-то подорожало, на что мне будут нужны деньги... Очень наивные вопросы, я понимаю как сложно вам понять основы SUBJ...
Спекуляция - это покупка ради продажи с целью получения исключительной наживы цикличеким способом... Но еще раз: капиталисты - это не просто спекулянты, это эксплуататоры. Те самые замечательные люди, которые решают что и как должны делать другие используя те или иные "рыночные" механизмы...
Кстати, перепродажа не создает прибавочной стоимости, но боюсь эта фраза может вызвать рак головного мозга у типят. Я сам бы раньше не понял, если не бы не стал интересоваться темой чуть-чуть.
Случайно попался старый фильм. Не совсем про марксизм, скорее про закат СССР...
AVD, спрос/приложение - это слишком упрощенная модель-представление, которая не всегда работает. К сожалению Экономику преподают тоже не важно, хотя и куча финансовограмотных людей появляется... Прежде чем говорить что что-то "противоречит" из одной темы в другой, нужно хотя бы разобраться в обоих темах. Есть подозрение, что при весм моем уважении вам заново ознакомиться с темой и немного прочистить мозг он стереотипов последних 30-40 лет, которыми вам промыли мозг. Это не просто.
Последний раз редактировалось: Alex_Zorg (08 Окт 2021, 21:33), всего редактировалось 1 раз _____________________________ Надеюсь на лучшее, но готовлюсь к худшему.
Спекуляция - это покупка ради продажи с целью получения исключительной наживы цикличеким способом...
Простой пример: в Москве есть товар, который не завозят в провинцию, например, в глухую деревушку в Алтайском крае. Я купил партию этого товара, привез его в эту глухую деревушку и продал его с накруткой к цене, по которой я его купил, включающей в себя перевозку и некоторую сумму себе на дальнейшее проживание и закупку новой партии непоставляемого сюда товара. И так я делаю циклически: покупаю товар, где он есть, продаю за цену, покрывающую мои издержки на доставку и включающую мою личную прибыль. Я - спекулянт? Я же циклически покупаю товар с целью получения прибыли...
_____________________________ Меня никогда не оскорбляли сатанисты за то, что я не верю в их Дьявола. Это делали только любящие христиане за то, что я не верю в их бога. (с)
Рики Джервейс
MajorQ, если вы повышаете цену на большую величину, чем несете расходы (включая оплату своего труда и труда наемных сотрудников), то да - спекулянт. Что писал про это Маркс - не знаю. Это мое сугубо личное мнение. Хорошо это иди плохо - второй вопрос, но да - спекулянт определенно, вы будите накапливать деньги (но это не совсем капитал..
По Марксу выходит, что вы будите капиталистом только, если будите не в полной мере оплачивать труд всех своих наемных сотрудников. А это вполне возможно при высокой безработице... С другой стороны, низкие цена товара в одном месте и его отсутствие в другом - это тоже следствие того, что кто-то уже до вас кому-то не доплатил и создал такую ситуацию. То есть вы либо спекулянт, либо проститутка (прислужник капиатала) либо настоящий буржуа тех или иных калибров....
Последний раз редактировалось: Alex_Zorg (08 Окт 2021, 21:42), всего редактировалось 1 раз _____________________________ Надеюсь на лучшее, но готовлюсь к худшему.
august16082018, я потом почитаю, что вы написали, может быть. Смысла не вижу, но раз вы так постарались, придется почитать.
Благо не вы один имеете возможность это прочитать, а в том числе и амбициозная молодежь - значит написано мною было не зра.
Alex_Zorg писал(а):
Сковородку я продам за пять, угрызения совести чувствовать не буду, это единичная продажа, а не коммерческая оптовая (циклическая) деятельность.
Купили 309,3 биткойна 5 октября 2009 года за 1 доллар. Продали сегодня по цене 54525 долларов за 1 биткойн на данный момент. То есть 309,3 биткойна продали за 16 864 755 долларов. Стали долларовым мультимиллионером на единичной продаже.
Alex_Zorg писал(а):
Сковородки подорожали, значит и еще чего-то подорожало, на что мне будут нужны деньги... Очень наивные вопросы, я понимаю как сложно вам понять основы SUBJ...
Правильно. Подорожал биткойн - подорожал и эфир. Основы SUBJ в применении к существующей токеномике понять очень сложно. К обществу, существующему на момент создания SUBJ - легко, я прекрасно понимаю его в применении к тому обществу, где даже трудового кодекса не существовало.
Alex_Zorg писал(а):
Спекуляция - это покупка ради продажи с целью получения исключительной наживы цикличеким способом...
То есть на разовой сделке не спекулянт? Купить 309,3 биткойна за 1 доллар и продать за более чем 16 миллионов долларов - не спекуляция?
Alex_Zorg писал(а):
Но еще раз: капиталисты - это не просто спекулянты, это эксплуататоры. Те самые замечательные люди, которые решают что и как должны делать другие используя те или иные "рыночные" механизмы...
Кого проэксплуатировали школьники, заработавшие за вечер труда 400 000 долларов? И вообще, кто и кого в вашем понимании эксплуатирует в наше, максимально свободное за всю историю, время? Вот я работаю наемным трудящимся на заводе - и вообще не вижу, как меня эксплуатирует работодатель. При этом вижу, как я его эксплуатирую. То есть мы дожили до времен, когда работники эксплуатирую своих работодателей, а не наоборот. Что об этом говорит Маркс?
Alex_Zorg писал(а):
Случайно попался старый фильм. Не совсем про марксизм, скорее про закат СССР...
Каждый в этом фильме увидит то, что хочет...
Привык потреблять информацию в текстовом виде - слишком уж жалко времени на просмотр видео, где если и есть текст - прослушивается он гораздо дольше, чем прочитывается. Нет ли выложенных вами роликов в текстовом виде? И кстати, вы пропустили вопрос про аукцион на сделанный вашим трудом табурет. И спрошу у вас еще раз - что писал Маркс о добровольной оценке труда обществом, то есть о добровольной оплате труда гражданина другими гражданами? Я что то не могу вспомнить в его трудах ничего на эту тему.
Добавлено спустя 3 минуты 19 секунд:
MajorQ, по Марксу, во времена СССР капиталистом и спекулянтом была партия. Монопольно.
Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду:
Alex_Zorg писал(а):
AVD, спрос/приложение - это слишком упрощенная модель-представление, которая не всегда работает. К сожалению Экономику преподают тоже не важно, хотя и куча финансовограмотных людей появляется... Прежде чем говорить что что-то "противоречит" из одной темы в другой, нужно хотя бы разобраться в обоих темах. Есть подозрение, что при весм моем уважении вам заново ознакомиться с темой и немного прочистить мозг он стереотипов последних 30-40 лет, которыми вам промыли мозг. Это не просто.
Нет ничего проще, чем указать на конкретные стереотипы, в чем именно они являются стереотипами и почему они по вашему мнению ложны. Раз уж вы отстаиваете свою точкую зрения и считаете аргументацию оппонента ложной - уж будьте добры, разъясните в чем именно. Иначе ваш ответ напоминает "ты не прав и дурак, иди книжки почитай, поумнеешь - поймешь".
august16082018, я уже ответил на все ваши вопросы. Вы ходите по кругу! Все ответы были выше.
Если бы я изначально покупал сковородку, чтоб продать - я тоже был бы спекулянтом. В целом я готов дать достаточно точное понятие спекулянта, как я это понимаю. Только зачем? Вы зациклились? Что такого фундаментального в этом определении и что оно изменит? Это лишь маленькая часть и к учению Маркса имеет весьма косвенное отношение. Может это "у кого чего болит", а "вшивый о бане?"
Если любите читать - прочитайте тот же Капитал, будет что обсудить. Можете прочитать с пристрастиями и со всей своей буржуазной ненавистью... Пока мне кажется вы не в состоянии слушать и понимать что-то по теме
Если Вам повезло и вас никто не эксплуатирует - я очень рад, но к сожалению таких меньшинство.
Изложите ваши цели? Зачем вы заинтересовались темой, если она явно вам не интересна? Я бы ответил на какие-то вопросы тех, кто задумывается о происходящем и хочет понять это с разных точек зрения (в т.ч. с точки зрения старого марксизма), но у вас то все хорошо, вы во всем уверены, все знаете, какие у вас могут быть вопросы?
Последний раз редактировалось: Alex_Zorg (08 Окт 2021, 21:53), всего редактировалось 1 раз _____________________________ Надеюсь на лучшее, но готовлюсь к худшему.
По Марксу выходит, что вы будите капиталистом только, если будите не в полной мере оплачивать труд всех своих наемных сотрудников.
Именно это и делал союз СС республик. Мой работодатель оплачивает мой труд в полной мере. Ровно столько, сколько я согласился увидеть в трудовом договоре, и даже чуть больше - ежеквартальными и ежегодной премией, в сумме еще на 4 дополнительный зарплаты в году. Общество тоже оценивает мой труд в полной мере и исправно оплачивает мой труд по поддержанию нод в рабочем состоянии. Где вы нашли людей, которые не в полной мере оплачивают чей то труд? Таких же не существует.
Alex_Zorg писал(а):
С другой стороны, низкие цена товара в одном месте и его отсутствие в другом - это тоже следствие того, что кто-то уже до вас кому-то не доплатил и создал такую ситуацию. То есть вы либо спекулянт, либо проститутка (прислужник капиатала) либо настоящий буржуа тех или иных калибров....
Сейчас все стали буржуа, в том числе и вы. Вы обладаете сумасшедшим капиталом и практически бесконечными средствами производства - вашим умом. Хоть он и подпортился марксистскими идеями и потенциал по извлечению прибыли из него из за этого стал гораздо ниже, все равно он даже сейчас тянет на 1 место форбс.А с таким состоянием вы даже можете построить марксизм в отдельно взятой стране. Или значительно улучшить экологию планеты, как это делает Уоррен Баффет.
_____________________________ Гоблин - коммунист-русофоб, желающий отобрать все у россиян и поделить среди коммунистов, а несогласных отправить в гулаг.
Поддерживаю блокировки таких русофобов на youtube!
Он и подумать не мог, что люди добровольно будут платить за такую работу столько, что трудящийся становится капиталистом. 
Он вообще не предполагал, что все граждане при капитализме станут капиталистами, как это уже произошло в наше время. 
Ничего такого из его текстов не могу вспомнить. 
