Имя:    Пароль:      Помнить меня       
Unsorted   ~  История и политика  ~  Марксизм обсуждение теории, анализ событий с точки зрения левых
На страницу «  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17  »

Как вы относитесь к Марксизму?
1. Теория верная. До настоящего времени актуальна.
44%
 44%  [ 12 ]
2. Теория ложная. Практикой в мире доказано, что теория не работает.
25%
 25%  [ 7 ]
3. Теория была уместна ранее, но к современному обществу ее положения уже не применимы.
22%
 22%  [ 6 ]
4. Пока еще не разобрался / не опеделился / затрудняюсь ответить.
7%
 7%  [ 2 ]
5. Изложил свое особое мнение в коментариях.
0%
 0%  [ 0 ]
Всего проголосовало : 27

Alex_Zorg
Сообщение  25 Авг 2020, 22:08  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 44 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 03.01.2010
Репутация: 55.7

Много лет назад обратил внимание на теории либерализма, демократии, рыночной экономики. Загорелся, но потом разочаровался.
Решил вернуться к пониманию "левых" теорий, начиная с марксизма. Свободного времени не много, но что-то почитываю, посматриваю.
Предлагаю выразить Ваше отношение к теориям марксизма/марксизма-ленинизма.
Левых кружков, изданий, ютьюб каналов, организаций, нынче, как мне кажется не много. Но думаю, что основа "левых" теорий незаслуженно обходится стороной, а в головах основных масс (как патриотов/сторонников существующего режима, так и т.н. "оппозиционеров") как раз больше заблуждений и внедренных ложных шаблонов, чем какого-либо понимания процессов в мире.

Объективно понимаю, что теория нынче не популярная (особенно в Рашке-Либерашке), могут быть вылиты тонны помоев и интеллигентной дискуссии скорей всего не будет. Хорошо, если получится собрать ответы на часто задаваемые вопросы (FAQ) и подобрать тексты опровергающие основные мифы и ложные стереотипы. Надеюсь можно будет обмениваться ссылками и новостями, как это делают активные граждане в других темах. Надеюсь более опытные товарищи расскажут о своем пути изучения марксизма-ленинизма и подскажут "с чего начать".

Очень коротко о Марксизме на вики: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%B7%D0%BC

Канал "Простые числа с Олегом Комоловым (доктор наук)": https://www.youtube.com/channel/UC4Cap1xVy2waDXfzM5ka6lg

Youtube канал пропагандиста Константина Семина: https://www.youtube.com/channel/UC2qoLqo8RuV4P_88yhHCZIg

Еще пару левых ютьюб каналов:
Ritartha: https://www.youtube.com/c/Ritartha
Вестник бури: https://www.youtube.com/channel/UCQ_LYRUJzBfh-mvU14xCNMw
Плохой сигнал: https://www.youtube.com/channel/UC3VDbjQ1hnY4zSRHgAfAK-A
Station Marx: https://www.youtube.com/channel/UC0eLHZT61PUZT5rFQhRpPeA
...

Продолжение следует...
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение
Alex_Zorg
Сообщение  02 Окт 2021, 0:09  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 44 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 03.01.2010
Репутация: 55.7

Еслиб каждый мог, то все это обесценилось бы. Сказочки.
Если могут все, но все не могут - это уже не свободы.
И главное, что все это бесполезно.
Если все будут играть в компьютерные игры, то когда сломается последний компьютер играть им придется в лапту.

_____________________________
Надеюсь на лучшее, но готовлюсь к худшему.
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение
Alex_Zorg
Сообщение  02 Окт 2021, 10:55  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 44 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 03.01.2010
Репутация: 55.7

По теме о марксизме от авторитетных мерзких нетоварищей:

Ссылка

_____________________________
Надеюсь на лучшее, но готовлюсь к худшему.
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение
bolgarin19
Сообщение  02 Окт 2021, 14:32  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 62 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 28.01.2013
Репутация: 86.9

august16082018 писал(а):
Расслоение приводит к прогрессу - потому что если нет расслоения, то нет стимула работать усерднее, чем лентяи.

Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели!(С) Улыбочка

Добавлено спустя 33 минуты 7 секунд:

august16082018 писал(а):
Интересна следующая ситуация с точки зрения марксизма.

Ответ на Ваш вопрос не сложен, но чтобы он был максимально точным необходимо знать Ваше мнение про курицу и яйцо. Что первично?
Alex_Zorg писал(а):
Отвечу по своему, но предчувствую, что многим не понравится.
"Один дурак может задать столько вопросов, что и сто мудрецов не ответят" (с) В.И. Ленин
Зачем к любой задаче марксизм прикладывать? Заколотили парадное естественно не потому, что так написано у Маркса. Уборщица решила что она теперь пролетарий и распорядилась по своему усмотрению. Чтобы меньше полов мыть. Муж дворник выполнил. А профессор подвел идеологическую базу. Про дурацкий вопрос могу сказать не надо выяснять есть ли факт эксплуатации чтобы понять как относиться к
august16082018 писал(а):
Человек
Труд этого персонажа является общественно полезным? Если да то всемерно поощрять. Если торговля воздухом не приносит ничего обществу то и отношение соответствующее. Все.

_____________________________
Я лучше чем моя репутация.
В начало
Профиль : Личное Сообщение
august16082018
Сообщение  02 Окт 2021, 17:01  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской 
C нами с 16.08.2018
Репутация: -8.9

Alex_Zorg писал(а):
Еслиб каждый мог, то все это обесценилось бы. Сказочки.

Ошибаетесь. Обесценится, когда каждый сделает. Пока каждый может, а делают единицы - не обесценится. Сарказм
Alex_Zorg писал(а):
Если могут все, но все не могут - это уже не свободы.

Могут все, но не все хотят. Это и есть свобода. Кто не хочет - не делает. Это же не советский союз, чтобы того, кто не хочет, обзывать тунеядцем и отправлять в тюрьму. Смайлик Если сейчас подойти к любой продавщице из пятерочки и предложить ей заняться таким высокооплачиваемым делом - она скажет что это очень сложно и у нее не получится. И пока она будет так говорить - у нее точно не получится. Хотя это проще, чем работать с кассовым аппаратом. Равнодушный
Alex_Zorg писал(а):
И главное, что все это бесполезно.

Для кого бесполезно? Для вас? А для меня полезно. Сарказм
Alex_Zorg писал(а):
Если все будут играть в компьютерные игры, то когда сломается последний компьютер играть им придется в лапту.

Никогда не будут все играть. Кто то не хочет, а хочет продавать в пятерочке, кому то не нравится, а нравится продавать в пятерочке, кто то думает что это очень сложно, хотя это проще работы в пятерочке. Сарказм

Добавлено спустя 4 минуты 16 секунд:

bolgarin19 писал(а):
Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели!(С) Улыбочка

Именно! Когда расслоение, которое существует исключительно в головах, исчезнет - мир совершенно преобразится. Улыбочка

bolgarin19 писал(а):
Ответ на Ваш вопрос не сложен, но чтобы он был максимально точным необходимо знать Ваше мнение про курицу и яйцо. Что первично?

Яйцекладующие появились на много лет раньше такого вида, как курица. Сарказм

bolgarin19 писал(а):
Про дурацкий вопрос могу сказать не надо выяснять есть ли факт эксплуатации чтобы понять как относиться к
august16082018 писал(а):
Человек
Труд этого персонажа является общественно полезным? Если да то всемерно поощрять. Если торговля воздухом не приносит ничего обществу то и отношение соответствующее. Все.

Ваш коллега проигнорировал такой же вопрос, поэтому попытаюсь спросить у вас - а кто определяет общественную полезность труда и каким образом? Вы? Или Маркс? Есть какие либо объективные критерии полезности труда? Вот вы считаете один труд общественно бесполезным, а я считаю тот же труд общественно полезным. Как определить - полезен ли этот труд для общества на самом деле или бесполезен? Я в шоке Я знаю лишь один способ - оплачиваемость этого труда обществом. И чем больше оно платит за труд - тем более труд общественно полезен. Поэтому если торговцу воздухом люди добровольно несут денег гораздо больше, чем учителям или врачам, значит его труд гораздо полезнее для общества, чем труд учителя или врача. Полезнее ровно во столько раз, во сколько раз больше ему несут денег. Сарказм
В начало
Профиль : Личное Сообщение
bolgarin19
Сообщение  02 Окт 2021, 20:20  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 62 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 28.01.2013
Репутация: 86.9

august16082018 писал(а):
Есть какие либо объективные критерии полезности труда
Ну как кому.
august16082018 писал(а):
Поэтому если торговцу воздухом люди добровольно несут денег гораздо больше, чем учителям или врачам, значит его труд гораздо полезнее для общества, чем труд учителя или врача.

Где то в Европе возмущенные потребители с чувством праведного гнева задавали вопрос врачам- почему нас не лечите от вируса? Им врачи отвечали- вы платите миллионы футболистам у них и лечитесь. Не критерий? А деньги есть можно? Кто важней ДЛЯ НОРМАЛЬНОЙ жизни? Уж конечно же колхозник, а не трейдер перепродающий чужой труд.

_____________________________
Я лучше чем моя репутация.
В начало
Профиль : Личное Сообщение
Alex_Zorg
Сообщение  02 Окт 2021, 20:58  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 44 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 03.01.2010
Репутация: 55.7

Вопрос кто должен решать какой труд полезнее? - вероятно образованное большинство. Но для этого должно быть образование доступно, а у большинства доступа к образованию нет. К сожалению упрощенно все так. В стране только продавцы, охранники и, кстати, водители и несколько удачливых игроков... Маркс что-то писал про обобщенно абстрактный труд. Не думаю, что это речь исключительно о физическом труде.

Я выражу свое мнение. Все эти трейдеры, игроки в казино, пьяницы, крупные собственники - все они конечно тунеядцы! Расстреливать их, сажать, принудительно лечить трудотерапией на свежем воздухе? - пока об этом нет смысла говорить, буржуазное сознание сейчас у большинства. клятых недобитых совков все меньше. Запрос в обществе на смену парадигмы пока отсутствует. Вероятно коммунисты хотели бы, чтоб детей изначально система воспитывала так, чтоб они не были бездарями и стремились делать что-то по настоящему полезное...

_____________________________
Надеюсь на лучшее, но готовлюсь к худшему.
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение
bolgarin19
Сообщение  02 Окт 2021, 21:16  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 62 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 28.01.2013
Репутация: 86.9

Alex_Zorg писал(а):
Вопрос кто должен решать какой труд полезнее? - вероятно образованное большинство.

Да не надо лишних умствований. Веревка есть вервие простое. Это цитата , если кто не знает, а не намек на действие. Посадите в замкнутое пространство банкира, нефтяника и крестьянина, список можно расширить. И заставьте их питаться результатами своего труда. Всего недели на три. И все станет на свои места. И можете строить любые теории.

Добавлено спустя 44 минуты 50 секунд:

august16082018 писал(а):
Поэтому если торговцу воздухом люди добровольно несут денег гораздо больше, чем учителям или врачам, значит его труд гораздо полезнее для общества, чем труд учителя или врача.

Ага и Мавроди самый полезный для общества человек. Весело Вы рассуждаете как Дима Семицветов- человек умет жить. Уметь жить и быть полезным обществу две большие разницы. Правда всегда подобные ему персонажи пытаются подвести под свой паразитизм идеологическую подкладку. Чем длиннее цепочка тем сложнее отследить начальный этап. В нашем случае момент эксплуатации человека человеком. Какой нибудь Хрюкин из Воронежа на прямую не эксплуатирует рудакопа добывающего литий. Но пользуется результатами его рабского труда. И вроде не при чем. Все вроде по закону. Только писал тот закон не рудакоп. И вся эта деятельность нужна для связывания пустых денег. Есть "благодеятели" которые их даже уже не печатают, а только номинируют . Очень удобно. Выключили облако, под любым предлогом, и нет долгов. Чего с облака взять? Ночевала тучка золотая на груди утеса великана. Улыбочка

_____________________________
Я лучше чем моя репутация.
В начало
Профиль : Личное Сообщение
august16082018
Сообщение  02 Окт 2021, 22:26  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской 
C нами с 16.08.2018
Репутация: -8.9

Alex_Zorg писал(а):
Вопрос кто должен решать какой труд полезнее? - вероятно образованное большинство. Но для этого должно быть образование доступно, а у большинства доступа к образованию нет. К сожалению упрощенно все так. В стране только продавцы, охранники и, кстати, водители и несколько удачливых игроков... Маркс что-то писал про обобщенно абстрактный труд. Не думаю, что это речь исключительно о физическом труде.

Доступ к образованию есть у всех. Все учебные материалы есть в интернете - можно образовываться сколько угодно. Образованное советским образованием большинство россиян решило, что труд финансиста, трейдера, игрока, майнера, торговца, и даже держателя нод является полезным. Сарказм В стране кого только нет, и каждый работает именно на том месте, на котором хочет. Например, мне настолько нравится работа на заводе наемным трудящимся, что я даже если буду подработками получать в 1000 раз больше в месяц, чем моя зарплата на заводе, я все равно продолжу на нем работать. А если захочу продавцом в пятерочке работать - устроюсь туда.
Alex_Zorg писал(а):
Я выражу свое мнение. Все эти трейдеры, игроки в казино, пьяницы, крупные собственники - все они конечно тунеядцы!

Как вы это все таки определили? Не понимаю, почему же вы так считаете? Я в шоке А по моему вот продавцы в пятерочке - тунеядцы. Учителя те же - тунеядцы. Эти профессии уже давно не нужны обществу, собственно, это главная причина, почему их труд настолько дешево оценивается. Сейчас быть учителем или продавцом и при этом не иметь подработки с помощью смартфона, который есть у всех, и даже не пытаться сменить сферу деятельности, и при всем при этом жаловаться на низкую зарплату - крайне глупо. Если уж связал свою жизнь с низкооплачиваемой работой и она тебе настолько нравится - тебе придется искать другие, дополнительные источники заработка. Возможности для которых есть у каждого продавца или учителя. Смайлик
Alex_Zorg писал(а):
Вероятно коммунисты хотели бы, чтоб детей изначально система воспитывала так, чтоб они не были бездарями и стремились делать что-то по настоящему полезное...

Так они уже пытались, причем совсем безуспешно. Грустно
bolgarin19 писал(а):
Где то в Европе возмущенные потребители с чувством праведного гнева задавали вопрос врачам- почему нас не лечите от вируса? Им врачи отвечали- вы платите миллионы футболистам у них и лечитесь. Не критерий? А деньги есть можно? Кто важней ДЛЯ НОРМАЛЬНОЙ жизни? Уж конечно же колхозник, а не трейдер перепродающий чужой труд.

Совершенно верно. Я бы на месте врачей ушел из профессии и перепрофилировался. Если так поступят все врачи, то появится дефицит врачебного труда. Значит, на него поднимутся цены - закон спроса и предложения. Но врачам нравится работать за низкие зарплаты, и менять они ничего не хотят. Соответственно зарабатывают ровно столько, во сколько их труд оценивает общество. Для нормальной жизни на данный момент важны все существующие профессии и методы заработка, за исключением нелегальных. Смайлик
bolgarin19 писал(а):
Да не надо лишних умствований. Веревка есть вервие простое. Это цитата , если кто не знает, а не намек на действие. Посадите в замкнутое пространство банкира, нефтяника и крестьянина, список можно расширить. И заставьте их питаться результатами своего труда. Всего недели на три. И все станет на свои места. И можете строить любые теории.

Это верно для доиндустриального общества. Которое труд крестьянина, сапожника и брадобрея оценивала в бесконечное количество раз выше, чем трейдера, нефтяника, программиста, литейщика, оператора станка, успешного игрока в казино, и так далее. Сейчас время изменилось, и крестьянину первому станет хуже, если убрать всех трейдеров, банкиров, торговцев и всех остальных, чем труд вы считаете бесполезным. Вы же сейчас не со мной спорите, а с обществом, которое их труд оценивает гораздо выше, чем труд крестьянина. Юзер Тем более, что любой крестьянин сейчас имеет возможность сменить сферу деятельности, и когда все крестьяне так поступят - общество начнет ценить их гораздо выше и предложит им вернуться в крестьянство на повышенные зарплаты. Подмигивание
bolgarin19 писал(а):
Ага и Мавроди самый полезный для общества человек. Весело Вы рассуждаете как Дима Семицветов- человек умет жить. Уметь жить и быть полезным обществу две большие разницы. Правда всегда подобные ему персонажи пытаются подвести под свой паразитизм идеологическую подкладку. Чем длиннее цепочка тем сложнее отследить начальный этап. В нашем случае момент эксплуатации человека человеком. Какой нибудь Хрюкин из Воронежа на прямую не эксплуатирует рудакопа добывающего литий. Но пользуется результатами его рабского труда. И вроде не при чем. Все вроде по закону. Только писал тот закон не рудакоп. И вся эта деятельность нужна для связывания пустых денег. Есть "благодеятели" которые их даже уже не печатают, а только номинируют . Очень удобно. Выключили облако, под любым предлогом, и нет долгов. Чего с облака взять? Ночевала тучка золотая на груди утеса великана. Улыбочка

Мавроди исполнил схему Понци - это заведомо мошенническая схема. Весь мир о ней знал почти сто лет и законодательно запретил, но наша страна благодаря коммунистам как раз почти на эти сто лет отставала, поэтому узнала и запретила схему Понци с запозданием. Рудокопа никто не держит на низкой зарплате под страхом смерти - он всегда может сменить сферу деятельности. Во времена, когда на жизнь можно зарабатывать с помощью устройства в кармане - вообще странно жаловаться на низкие зарплаты, хотя и до того было странно в свободной стране. В СССР вот не странно - там для избавления от внешних проявлений расслоения (которое исключительно в головах: дай нищему миллиард - и он через пять лет опять станет нищим, забери у миллионера все состояние - он опять станет миллионером) всех уравняли в нищете. Сарказм
В начало
Профиль : Личное Сообщение
bolgarin19
Сообщение  02 Окт 2021, 23:42  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 62 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 28.01.2013
Репутация: 86.9

august16082018 писал(а):
Я бы на месте врачей ушел из профессии и перепрофилировался.

Как славно, что Вы не врач. Правда на счет врачей Вы по моему врач еще тот. От слова врать. К слову губы силиконом надувать очень сразу нашлось много специалистов. И надувать очень к месту.
august16082018 писал(а):
Но врачам нравится работать за низкие зарплаты, и менять они ничего не хотят.
оЙ Бяда. Еще и Гиппократ с клятвой. Нет бы майнить они помогают. Ну на любителя штучка. Зря Вы про всех чохом. Есть и оптимизаторы. Те еще врАчи.[quote="august16082018"]
august16082018 писал(а):
Для нормальной жизни на данный момент важны все существующие профессии и методы заработка, за исключением нелегальных.
Ну если думаешь, что здоровье можно купить то конечно.
august16082018 писал(а):
Сейчас время изменилось,

Да не уже ли? Нет не чего нового под Солнцем. Может поспорите с Экклезиастом? Вперед! Что не слово то глупость.
august16082018 писал(а):
Которое труд крестьянина, сапожника и брадобрея оценивала в бесконечное количество раз
Это в какую такую эпоху такое было? Не буду проводить ликбез.
august16082018 писал(а):
Вы же сейчас не со мной спорите, а с обществом, которое их труд оценивает гораздо выше, чем труд крестьянина.
Так я писал, что для нормального общества. Еще и выделил для непонятливых. Впрочем кмк пустое. Хотя кому и кобыла невеста. Вас устраивает.Что делать. Меня нет.
august16082018 писал(а):
но наша страна благодаря коммунистам как раз почти на эти сто лет отставала, поэтому узнала и запретила схему Понци с запозданием.
Да во всем они, коммунисты, виноваты. И с ОФЗ играться не надо было. И рушить свою экономику не надо было. Продолжать не имеет смысла наверное. Согласен все эти Чубайсы-Гайдары не подготовились у себя на змеиной горке к нормальному рынку.

Добавлено спустя 23 минуты 46 секунд:

august16082018 писал(а):
Рудокопа никто не держит на низкой зарплате под страхом смерти - он всегда может сменить сферу деятельности.

Справедливо замечено. Может копать может не копать. Может ремеслуху в Люберцах закончит и в Космос полететь. Первым.
august16082018 писал(а):
Во времена, когда на жизнь можно зарабатывать с помощью устройства в кармане - вообще странно жаловаться на низкие зарплаты,
Во всем с Вами согласен. Жаловаться это удел слабых. Требовать вот о чем речь. Вы с устройством в кармане мне напоминаете соплюху которая мне пыталась рассказать о пассивном доходе. С умным видом, в смысле по ушам, пыталась меня убедить поиграть на бирже. За мои деньги с ее участием. Выгорит бабло попалам. Не выгорит сам дурак старый козел.
Еще раз повторю не того боитесь умники. Не пролетарии, в понятии Маркса, которых здесь уже нет угроза.

Добавлено спустя 19 минут 54 секунды:

august16082018 писал(а):
bolgarin19 писал(а):
Ответ на Ваш вопрос не сложен, но чтобы он был максимально точным необходимо знать Ваше мнение про курицу и яйцо. Что первично?
Яйцекладующие появились на много лет раньше такого вида, как курица.

Спасибо за справку. Все равно не ясно. Кто был раньше утконос или его яйцо? Ответ впрочем очевиден. Езжай в Малаховку на рынок. Купи там петуха . Отруби ему голову и ... пудри ему мозги. Сарказм

_____________________________
Я лучше чем моя репутация.
В начало
Профиль : Личное Сообщение
august16082018
Сообщение  03 Окт 2021, 1:12  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской 
C нами с 16.08.2018
Репутация: -8.9

bolgarin19 писал(а):
Как славно, что Вы не врач. Правда на счет врачей Вы по моему врач еще тот. От слова врать. К слову губы силиконом надувать очень сразу нашлось много специалистов. И надувать очень к месту.

Вы имете право так думать и говорить, даже как сейчас - без доказательств. Свобода же. Подмигивание
bolgarin19 писал(а):
оЙ Бяда. Еще и Гиппократ с клятвой. Нет бы майнить они помогают. Ну на любителя штучка. Зря Вы про всех чохом. Есть и оптимизаторы. Те еще врАчи.

Мне тоже очень хорошо, что я не врач. Сарказм
bolgarin19 писал(а):
Ну если думаешь, что здоровье можно купить то конечно.

Я думаю, что здоровье нельзя купить. Зато можно купить труд врачевателя. Причем ровно по той цене, по которой он сам согласен продать свой труд. Ведь рабство давно отменили, и его никто не заставляет подписывать трудовой договор - он делает это по собственному желанию. Сарказм Лично я только в одном случае подпишу трудовой договор, если прописанная в нем сумма будет ниже той, которую я считаю справедливой оплатой своего труда. Только если у меня есть другой источник заработка. Почему другие люди добровольно подписывают договора, где прописана сумма оплаты ниже той, которую они считают справедливой за свой труд? А потом жалуются, как они несправедливо мало зарабатывают. Это же прямая ложь - их подпись в трудовом договоре является доказательством справедливости прописанной в нем суммы. Я в шоке Поэтому каждый, абсолютно каждый человек, который работает по трудовому договору - получает за свою работу самую справедливую зарплату. Смайлик
bolgarin19 писал(а):
Да не уже ли? Нет не чего нового под Солнцем. Может поспорите с Экклезиастом? Вперед! Что не слово то глупость.

Когда то и Экклезиаст был новым. И до сих пор постоянно появляется что то новое, и кое что из этого очень высоко оценивается обществом. Как чейн Бутерина, например. Или думаете Экклезиаст - последнее новое? Смайлик
bolgarin19 писал(а):
Это в какую такую эпоху такое было? Не буду проводить ликбез.

До появления тех профессий, по сравнению с которыми перечисленные оплачивались в бесконечное количество раз выше. Улыбочка
bolgarin19 писал(а):
Так я писал, что для нормального общества. Еще и выделил для непонятливых. Впрочем кмк пустое. Хотя кому и кобыла невеста. Вас устраивает.Что делать. Меня нет.

Норма это большинство. Так что общество абсолютно всегда нормальное. Сарказм
bolgarin19 писал(а):
Да во всем они, коммунисты, виноваты. И с ОФЗ играться не надо было. И рушить свою экономику не надо было. Продолжать не имеет смысла наверное. Согласен все эти Чубайсы-Гайдары не подготовились у себя на змеиной горке к нормальному рынку.

Не во всем, конечно же. Но конкретно в этом - виноваты. Грустно
bolgarin19 писал(а):
Справедливо замечено. Может копать может не копать. Может ремеслуху в Люберцах закончит и в Космос полететь. Первым.

Что угодно может. Хоть как Бутерин, родившийся в Коломне - в 22 создать инновационный чейн на пользу общества, создание которого оно оценит в сотни миллионов долларов. А в 27 попасть в список форбс как один из самых молодых миллиардеров. Сарказм
bolgarin19 писал(а):
Во всем с Вами согласен. Жаловаться это удел слабых. Требовать вот о чем речь. Вы с устройством в кармане мне напоминаете соплюху которая мне пыталась рассказать о пассивном доходе. С умным видом, в смысле по ушам, пыталась меня убедить поиграть на бирже. За мои деньги с ее участием. Выгорит бабло попалам. Не выгорит сам дурак старый козел.

Все таки есть принципиальное отличие - я вас не убеждаю что либо делать с вашими деньгами. А игра на бирже это довольно высокие риски, поэтому меня игра на бирже никогда не интересовала. Тот же покер для меня был предпочтительнее для подработки еще лет 10-15 назад. Там хотя бы риски можно подсчитать. Смайлик
bolgarin19 писал(а):
Еще раз повторю не того боитесь умники. Не пролетарии, в понятии Маркса, которых здесь уже нет угроза.

Верно. Угроза в марксистах и коммунистах. Сарказм
bolgarin19 писал(а):
Спасибо за справку. Все равно не ясно. Кто был раньше утконос или его яйцо? Ответ впрочем очевиден.

Мутации предков утконоса, приведшие к появлению такого вида, как утконос - чаще всего происходят во время зачатия. Яйцо же формируется после зачатия. Но яйцеклетка формируется до зачатия. Не за что. Весело
bolgarin19 писал(а):
Езжай в Малаховку на рынок. Купи там петуха . Отруби ему голову и ... пудри ему мозги. Сарказм

Зачем? Вместо того, чтобы делиться своим мнением с людьми - пудрить мозги петуху? Я в шоке! А вы сами уже многим малаховским петухам запудрили отрубленные головы? Пока что мне марксизм пытался запудрить голову, благо не удалось. Смешно

Добавлено спустя 22 минуты 48 секунд:

Alex_Zorg писал(а):
Так, что 650 тыс. долларов США это несколько иная сумма. Вы путаете заработок с выигрышем в азартные игры. Только в вашем случае игрок играет не в казино или на скачках, а на своем "рабочем месте", но сути это не меняет. Весь этот "высший свет", который играет в казино он в том или ином виде скрадывает у тех, кто реально работает и приносит пользу другим производя реальные товары, продукты, изобретения, открытия, спасает людей от болезней, передает знания будущим поклонениям, о чем я изложил мнение выше...

Скажите, пожалуйста - я правильно вас понимаю, и для вас поднятие ноды это игра в казино или на скачках? Но ведь для поднятия ноды не нужны денежные вложения, как в казино или скачках. Не нужно вообще ничего, кроме электронного устройства типа "смартфон" или "ПК", потраченного времени и приложенного труда. Который гораздо проще оперирования кассой пятерочки. Получается, для вас и любой программист, системный администратор и так далее - игрок в казино или на скачках? Он использует такое же электронное устройство, прикладывает к нему аналогичный труд и получает за это деньги. Почему вы считаете, что если человек приложив труд заработал 650 000 рублей в год, то он рабочий, а приложив труд он заработал 650 000 долларов в год - он игрок в казино или на скачках? В чем принципиальная разница? Я в шоке!
В начало
Профиль : Личное Сообщение
august16082018
Сообщение  03 Окт 2021, 7:22  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской 
C нами с 16.08.2018
Репутация: -8.9

Alex_Zorg, вот какой еще у меня вопрос появился к вам. Вот два человека нарисовали кучу картинок на компьютере за один вечер, сделали их уникальными с помощью технологии NFT (то есть эти картинки стало нельзя скопировать, а в чейне навсегда сохранена информация о том, какому кошельку какая NFT принадлежит), и выставили их на аукцион. На следующий день оказалось, что их NFT картинки раскупили в сумме за 400 000 долларов. За один вечер. Как вы считаете - эти двое у кого то что то украли? Кого то проэксплуатировали? Может быть они нечестным турдом заработали 400 тысяч долларов за сутки? Нарисовав картинки, которые могли вообще никто не купить, а могли купить за 100 долларов в сумме, а по итогу купили за 400 000 долларов. Кстати, этим двум человекам - 9 и 12 лет, а история эта произошла пару месяцев назад. А чтобы повторить их труд - кассирше из пятерочки понадобится максимум месяц. Сарказм Думаю, у этих мальчишек есть потенциал стать богатейшими людьми планеты лет через 15-20, когда эти технологии прочно войдут в наши жизни, заменив собой ЭЦП, позволяя продавать или покупать квартиры за 3 минуты, включая "оформление всех необходимых документов", и так далее. И если не я один так думаю об этих гениальных представителях подрастающего поколения, но и общество готово поддержать такое мнение о них своими деньгами - то именно так и будет, и они возглавят список форбс. Смайлик
В начало
Профиль : Личное Сообщение
Alex_Zorg
Сообщение  06 Окт 2021, 5:30  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 44 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 03.01.2010
Репутация: 55.7

august16082018, вы в своем вопросе путаетесь. Спрашиваете меня одно, а сами пишите про прогрессивность технологий. Все технологии следует рассматривать отдельно.

Только прошу не надо про лапти и уход в леса, но:
Большинство технологий в буржуазном обществе не оправдали возлагаемых надежд. Многие думали, что научный прогресс освободит людей от рутины, голода, необразованности. Но вышло не так.

На радио, телевидение возлагали большие надежды. Но вышло иначе. Вместо переносчика знаний это все превратилось в распространение рекламы, тупизны и порнографии. Цифровые технологии тоже (ну кроме Open Source возможно) окунают мир в угрюмое цифровое рабство. Криптовалюты (я уже писал) были задуманы как вызов ущербной мировой банковской системе, а привели только к накачке финансовых пузырей и способу нелегальной оплаты за рабов, оружие и наркотики.

Автомобили, которые все мы любим, загрязняют планету. И это кстати тупик. В России про это как-то мало говорят, в том же США еще с 1970-х били в колокол. Человечество в погоне за сиюминутной выгодой, без планирования, основываясь на рыночных механизмах уничтожает планету. Даже Америка до "белого" человека существовала тысячелетиями, пока не пришли самые креативныеи и предприимчивые, не вырезали индейцев живущих в гармонии с природой (в некотором смысле), не вырубили экстенсивно леса, не исчерпали за пару сотен лет огромное число земных недр....

Получение разового гонорара за какие-то картинки - это в некотором смысле пир по время чумы. Землю ждет экологическая катастрофа и капиталистическая система может предложить только один выход: обратить большинство в покорных дебилов, цифровых рабов, чтоб некоторое меньшинство жило более менее хорошо. Ваши сказочки, про быстрое обогащение из ничего (не на основе труда и реальной пользы человечеству) как раз не что иное, как пропаганда. Вы говорите: вот дети нарисовали картинки и продали, вот Билл Гейтс и Стив Джобс хорошо работали и много заработали, и каждый так может.... Но это не так, каждый так не может. Это мир идет в угрюмое дерьмо. Пока в массовом буржуазном сознании сидит жажда наживы, исключительная конкуренция и индивидуализм без сдерживающих факторов будет только хуже. Ваши убеждения тому пример. Вы даже не понимаете вероятно какую стереотипный и характерный посыл вы несете...

Еще раз про то, что кто-то (весьма отдельно взятый и пример скорее исключительный, чем массовый) сделал какую-то уникальную услугу и получил хороший барыш. Это не работа и нет смысла обсуждать ее стоимость. Да простят меня дети, рисующие картинки на продажу, и "честные майнеры", но я сравню их с проституткой, которая обслужила богатого господина и "заработала" себе на несколько лет. Это большая беда, когда господам в количестве 1% принадлежать ресурсы 99% Земли. Все это, повторяюсь, ведет к деградации и экологической катастрофе. Вопрос не в том, сколько стоит труд проститутки, вопрос в том как так вышло, что у господина, оплатившего её "труд" получился капитал, который он может как угодно использовать - хоть взорвать материк ради забавы оплатив все пошлины и расходы? Маркс отвечал на эти вопросы еще давно и довольно верно, хотя криптовалют тогда еще не было, но это не мешало подчеркнуть как прогрессивность, так и последующую убогость капиталистической системы. То есть по Марксу будет всегда, что кто-то очень малочисленный будет богатеть и утопать в роскоши, а большинство работать по много часов и даже испытывать голод и ограничения (к примеру голов в урожайный год). И сказочки, что разбогатеть же может каждый в какомто смысле верные (почти), но что с того, что большинство все равно обречено на жалкое существование? Коммунистам и марксистам это не нравится с гуманной точки зрения.

Образование доступно? Да, как информация с развитием радио, телевидении и Интернет. Только все смотрят тупые шоу, сериальчики, "сидят" в социальных сетях и прочих тик-токах вместо того, чтоб заниматься образованием. Почему? - Такая ущербная среда с лживыми ценностями и идеалами.

С каждым годом я вижу деградацию российского образования. Мне страшно от того, что нас ждет....

_____________________________
Надеюсь на лучшее, но готовлюсь к худшему.
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение
august16082018
Сообщение  06 Окт 2021, 10:12  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской 
C нами с 16.08.2018
Репутация: -8.9

Alex_Zorg писал(а):
august16082018, вы в своем вопросе путаетесь. Спрашиваете меня одно, а сами пишите про прогрессивность технологий. Все технологии следует рассматривать отдельно.

В вопросе не путаюсь, так как спрашиваю одно. То, что пишу до или после вопроса - не является вопросом. Сарказм
Alex_Zorg писал(а):
Только прошу не надо про лапти и уход в леса, но:
Большинство технологий в буржуазном обществе не оправдали возлагаемых надежд. Многие думали, что научный прогресс освободит людей от рутины, голода, необразованности. Но вышло не так.

Не оправдали возлагаемых вами надежд? Может быть. А возлагаемые мною надежды - оправдали более чем. Глупцы те, кто думали, что научный прогресс освободит из от рутины, голода и необразованности в случае, когда они сами не хотят от этого избавляться. Он дал возможность освободиться от этого тем, кто сам хочет от этого освободиться. Жаль, что таких людей не так уж и много, но это их право. Юзер
Alex_Zorg писал(а):
На радио, телевидение возлагали большие надежды. Но вышло иначе. Вместо переносчика знаний это все превратилось в распространение рекламы, тупизны и порнографии.

Радио, телевидение оправдали возлагаемые надежды. Никто не виноват, что вам радио и телевидение нужно только для потребления рекламы, тупизны и порнографии, кроме вас самого. Равнодушный
Alex_Zorg писал(а):
Цифровые технологии тоже (ну кроме Open Source возможно) окунают мир в угрюмое цифровое рабство. Криптовалюты (я уже писал) были задуманы как вызов ущербной мировой банковской системе, а привели только к накачке финансовых пузырей и способу нелегальной оплаты за рабов, оружие и наркотики.

Цифровые технологии (даже не Open Source, но и его существование в том числе) окунули мир в цифровую свободу. Криптовалюты полностью справляются со своим назначением - никто не мешает вам продавать в объявлениех вещи за криптовалюту. В обход банковской системы и без НДС. Жаль, что вам крипта нужна только для финансовых пузырей и нелегальной оплаты рабов, оружия и наркотиков. Грустно
Alex_Zorg писал(а):
Автомобили, которые все мы любим, загрязняют планету. И это кстати тупик. В России про это как-то мало говорят, в том же США еще с 1970-х били в колокол. Человечество в погоне за сиюминутной выгодой, без планирования, основываясь на рыночных механизмах уничтожает планету. Даже Америка до "белого" человека существовала тысячелетиями, пока не пришли самые креативныеи и предприимчивые, не вырезали индейцев живущих в гармонии с природой (в некотором смысле), не вырубили экстенсивно леса, не исчерпали за пару сотен лет огромное число земных недр....

Фабрики тоже загрязняют планету. Фермерство загрязняет планету удобрениями. Даже Америка до появления "белого" человека активно вырезала сама себя. И вполне логично, что технический прогресс на том континенте начался только с приходом "белого" человека. Сибирь тоже до появления "белого" человека существовала тысячелетиями, а какой вред ей нанесен после его прихода? Возможно гораздо больший, чем Америке. Сарказм
Alex_Zorg писал(а):
Получение разового гонорара за какие-то картинки - это в некотором смысле пир по время чумы.

Как и получение ежемесячного гонорара за работу у станка. Сарказм
Alex_Zorg писал(а):
Землю ждет экологическая катастрофа и капиталистическая система может предложить только один выход: обратить большинство в покорных дебилов, цифровых рабов, чтоб некоторое меньшинство жило более менее хорошо.

Пока что такой выход реализовывал только социализм. Равнодушный
Alex_Zorg писал(а):
Ваши сказочки, про быстрое обогащение из ничего (не на основе труда и реальной пользы человечеству) как раз не что иное, как пропаганда.

Вообще то я говорю про обогащение собственным трудом. Каждый своим трудом может стать богатым, если только он сам этого хочет. Почему большинство не хотят - не понимаю. Хотя и сам когда то не хотел. Сарказм
Alex_Zorg писал(а):
Вы говорите: вот дети нарисовали картинки и продали, вот Билл Гейтс и Стив Джобс хорошо работали и много заработали, и каждый так может.... Но это не так, каждый так не может.

Просто потому, что не хочет. И это право каждого. Капитализм дал ему такую возможность, социализм отнял. А хочет он ею пользоваться или нет - его личный выбор. Улыбочка
Alex_Zorg писал(а):
Это мир идет в угрюмое дерьмо.

А помоему он уходит от угрюмого дерьма. Сарказм
Alex_Zorg писал(а):
Пока в массовом буржуазном сознании сидит жажда наживы, исключительная конкуренция и индивидуализм без сдерживающих факторов будет только хуже. Ваши убеждения тому пример. Вы даже не понимаете вероятно какую стереотипный и характерный посыл вы несете...

Все время становилось лучше, а теперь вдруг будет хуже? Не понимаю, почему вы так думаете. Я в шоке
Alex_Zorg писал(а):
Еще раз про то, что кто-то (весьма отдельно взятый и пример скорее исключительный, чем массовый) сделал какую-то уникальную услугу и получил хороший барыш.

Про 400 000 долларов у школьников - пока что исключительный, но в будущем станет обыденным. А если взять сейчас сумму в 50 000 долларов - то такой случай уже настолько обыденный, что даже странно, что вы об этом не знаете. Хоть бы поинтересовались, что в мире происходит - глядишь и переменили бы свое мнение о нем. Равнодушный
Alex_Zorg писал(а):
Это не работа и нет смысла обсуждать ее стоимость.

Это работа, ничем не хуже и не лучше, чем работа у станка. Только более высокооплачиваемая. Сарказм
Alex_Zorg писал(а):
Да простят меня дети, рисующие картинки на продажу, и "честные майнеры", но я сравню их с проституткой, которая обслужила богатого господина и "заработала" себе на несколько лет.

Думаю, им нет смысла обижаться на вас. Тем более что они точно так же могут работу советского гражданина у станка считать работой проститутки, за копейки обслуживающего богача хозяина - коммуниста.
Alex_Zorg писал(а):
Это большая беда, когда господам в количестве 1% принадлежать ресурсы 99% Земли.

Беда не в этом, а в том, что остальные 99% даже не пытаются зарабатывать больше. Сарказм
Alex_Zorg писал(а):
Все это, повторяюсь, ведет к деградации и экологической катастрофе.

Нет, не ведет. Смайлик
Alex_Zorg писал(а):
Вопрос не в том, сколько стоит труд проститутки, вопрос в том как так вышло, что у господина, оплатившего её "труд" получился капитал, который он может как угодно использовать - хоть взорвать материк ради забавы оплатив все пошлины и расходы?

Заработал собственным трудом, как же еще? Сарказм
Alex_Zorg писал(а):
Маркс отвечал на эти вопросы еще давно и довольно верно, хотя криптовалют тогда еще не было, но это не мешало подчеркнуть как прогрессивность, так и последующую убогость капиталистической системы. То есть по Марксу будет всегда, что кто-то очень малочисленный будет богатеть и утопать в роскоши, а большинство работать по много часов и даже испытывать голод и ограничения (к примеру голов в урожайный год). И сказочки, что разбогатеть же может каждый в какомто смысле верные (почти), но что с того, что большинство все равно обречено на жалкое существование? Коммунистам и марксистам это не нравится с гуманной точки зрения.

Маркс не писал, что разница между богатыми и бедными - исключительно в их головах. Любой бедный может своим трудом стать богатым, капитализм дает ему такую возможность. Причем капитализм в наше время - дал каждому возможность разбогатеть за один вечер. Но Маркс прав в том, что все бедные не станут богатыми. Потому что как ни объясняй бедному, как легко и быстро он своим трудом может стать богатым - он все равно не начнет ничего предпринимать. Сарказм
Alex_Zorg писал(а):
Образование доступно? Да, как информация с развитием радио, телевидении и Интернет. Только все смотрят тупые шоу, сериальчики, "сидят" в социальных сетях и прочих тик-токах вместо того, чтоб заниматься образованием. Почему? - Такая ущербная среда с лживыми ценностями и идеалами.

Точно так же доступно, как и возможность разбогатеть. Бедные не пользуются этими возможностями? У них есть на это право. Сарказм
Alex_Zorg писал(а):
С каждым годом я вижу деградацию российского образования. Мне страшно от того, что нас ждет....

С каждым годом со времен развала союза СС республик я вижу прогресс российского образования и мне радостно от того, что нас ждет. Смайлик
В начало
Профиль : Личное Сообщение
Alex_Zorg
Сообщение  07 Окт 2021, 14:02  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 44 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 03.01.2010
Репутация: 55.7

august16082018, у меня к вам вопросов нет. Но, если у вас будут по теме - задавайте. Однако мне совершенно понятно, что на все ваши вопросы у вас уже есть давно ответы , а "учёного учить только портить". Еще раз повторюсь, излагаемые вами тезисы очень типичны, массовы и для меня совсем не новы...

_____________________________
Надеюсь на лучшее, но готовлюсь к худшему.
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение
august16082018
Сообщение  07 Окт 2021, 15:19  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской 
C нами с 16.08.2018
Репутация: -8.9

Alex_Zorg, почему вы считаете, что при капитализме, дающему каждому возможность зарабатывать десятки и даже сотни тысяч долларов за вечер - рабство, а при реализации марксизма на территории России, забирающим у своих граждан такую возможность и обязывающим их работать за копейки - рабства нет? Я в шоке

Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:

Понимаю, что вам очень сложно сконцентрироваться на вопросе, если кроме вопроса в сообщении есть что либо еще, поэтому всю не относящуюся к вопросу информацию буду оформлять отдельными сообщениями. И каждый вопрос тоже отдельным сообщением. Смайлик

Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:

Надеюсь вы помните, как в 90х зарплату давали продукцией завода. Вот дали вам сегодня зарплату сковородками в сумме по стоимости, равной вашей зарплате, допустим в 50 000 рублей. А вы отнесли их домой. А завтра эти сковородки на рынке подорожали в 100 раз, и вы пошли и продали их за 5 000 000 рублей. Получается вы спекулянт по схеме, или честный работник, или вы продадите эти сковородки по цене в 100 раз ниже среднерыночной? Сарказм

Добавлено спустя 4 минуты 44 секунды:

Например я за один месяц в течении 160 часов создал 1 000 000 NFT, которые общество посчитало полезными для себя, и я выложил их на аукцион, а их покупатели предельно добровольно раскупили по 1 доллар каждую. Кто я в этом случае по мнению Маркса - проститутка? А если я это каждый месяц, то есть зарплата у меня становится 1 000 000 долларов за месяц - то же самое? Сарказм Извините, что тут два очень взаимосвязанных вопроса в одном сообщении - надеюсь это не перегрузит и не повесит ОЗУ, зараженную рабовладельческой идеей марксизма. Юзер
В начало
Профиль : Личное Сообщение
Показать сообщения:   
На страницу «  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17  »

Unsorted   ~  История и политика  ~  Марксизм

Ответить на тему

Перейти:  





Powered by phpBB   © Unsorted Team  support@unsorted.me  promo@unsorted.me  Полезные скрипты