маски, каски и прочая сбруя - это показано брльным людям . Но если ты болен, то надо сидеть дома и лечиться, а не шаиаться по магазинам, хоть в масках, хоть без оных. Тем, кто ьоится забрлеть - тоже. Личная безопасность - личное дело.
zlaya, к сожалению, вы не переубедите их. Сейчас, похоже, многократно увеличилось количество людей, страдающих боязнью заразиться - мизофобией.
Если мизофоб оказался в грязной среде, сразу начинается приступ одышки, тошноты, сердцебиения и трясучки. Он начинает лихорадочно намыливать руки неоднократно, избегать мест общего пользования, отделять свои вещи от чужих, держится подальше от скопления людей или животных. Подобные неосознанные поведения влияют на стиль жизни человека. Простое рукопожатие, обхват дверных ручек будет напрягать его
Во-первых вирусоносители никого заразить не могут - вирусы не блохи, они не скачут везде вокруг.
Ещё как могут и не только респираторными вирусами. У бессимптомного носителя, вирус по какой-то причине не смог встроиться в клетку хозяина и остался на поверхности слизистой оболочки верхних дыхательных путей. Таком человеку достаточно сделать сильный выдох, просто чихнуть и пр. чтобы заразить того, кто окажется очень близко., разумеется, степень обсеменения должна быть достаточной для заражения и проявления симптомов.
Такие уверенные заявления предполагают либо ссылки на исследования aka пруфы, либо упоминания наличия медицинской степени по вирусологии/эпидемиологии. Из того, что я не поленился почитать, это совсем не так. И если подумать логично, будь это так - по всему миру уже был бы зомби-апокалипсис и миллиарды зараженных.
В дополнение словам zlaya:
СИЗ необходимо менять раз в несколько часов, иначе маска превращается в чашку Петри, привязанную к лицу. Не nCoV-19, так другая зараза расплодится во влажной теплой среде. Кто-то где-то следит за этим, особенно в магазинах у продавцов и в общественном транспорте?
Использованные СИЗ необходимо утилизировать особым способом, просто выбросить в мусорку, засунуть в карман или сумку - херовый способ утилизации. Хоть один контейнер в Ж кто-то видел? Или всё это биологическое почти оружие (как пугают на форуме) маринуется в мусорных баках и на полигонах?
Непонятно почему легкие и слизистые носоглотки защищать "строго обязательно", а кожные покровы и глаза - нет. Почему не костюм Кварц-1 обязателен тогда? Что за полумеры?!
Наконец, возвращаясь из магазина или общественного транспорта, после того как сжёг в автоклаве маску и перчатки, необходимо дезинфицировать верхнюю одежду, чтоб страшный короова-вирус не тусовался на ней много часов. Хоть кто-то это делает?
_____________________________ в следующей жизни мечтаю стать сиденьем на женском велосипеде
Мне не интересно, что вы там "не поленились почитать" и что думаете логически - попробуйте опровергнуть. О своём образовании я уже отчитывался на этом форуме и делать это перед каждым несогласным не собираюсь.
Я же, в свою очередь, не обязан помнить каждую истеричку на форуме, и какое образование с вами случилось.
Цитата:
после того как сжёг в автоклаве маску и перчатки
Цитата:
Можно поподробнее, что вы там сжигаете в автоклаве?
Я нигде ничего не сжигаю, как и все остальные. По теме утилизации СИЗ, не придираясь к некстати упомянутому автоклаву вместо инсиниратора (какое крутое блин слово ), есть что сказать?
Data lacking to recommend broad mask use
We do not recommend requiring the general public who do not have symptoms of COVID-19-like illness to routinely wear cloth or surgical masks because:
There is no scientific evidence they are effective in reducing the risk of SARS-CoV-2 transmission
Their use may result in those wearing the masks to relax other distancing efforts because they have a sense of protection
We need to preserve the supply of surgical masks for at-risk healthcare workers.
Sweeping mask recommendations—as many have proposed—will not reduce SARS-CoV-2 transmission, as evidenced by the widespread practice of wearing such masks in Hubei province, China, before and during its mass COVID-19 transmission experience earlier this year. Our review of relevant studies indicates that cloth masks will be ineffective at preventing SARS-CoV-2 transmission, whether worn as source control or as PPE.
Conclusions This study is the first RCT of cloth masks, and the results caution against the use of cloth masks. This is an important finding to inform occupational health and safety. Moisture retention, reuse of cloth masks and poor filtration may result in increased risk of infection. Further research is needed to inform the widespread use of cloth masks globally.
When and how to wear medical masks to protect against coronavirus?
If you are healthy, you only need to wear a mask if you are taking care of a person with COVID-19.
Wear a mask if you are coughing or sneezing.
Masks are effective only when used in combination with frequent hand-cleaning with alcohol-based hand rub or soap and water.
If you wear a mask, then you must know how to use it and dispose of it properly.
Я не с целью посраться, а с попытками разобраться и попытаться сформировать мнение не на основе бредней журналистов, а нормальных исследований.
In most other situations, like running errands, wearing gloves is not necessary. Instead, practice everyday preventive actions like keeping social distance (at least 6 feet) from others, washing your hands with soap and water for 20 seconds (or using a hand sanitizer with at least 60% alcohol), and wearing a cloth face covering when you have to go out in public.
Последний раз редактировалось: снеговик (14 Май 2020, 15:08), всего редактировалось 2 раз(а) _____________________________ в следующей жизни мечтаю стать сиденьем на женском велосипеде
И если подумать логично, будь это так - по всему миру уже был бы зомби-апокалипсис и миллиарды зараженных.
А как по-Вашему происходит заражение? Приведите наиболее вероятный сценарий заражения.
Не приведу. Над моделями распространения эпидемий ученые годами бьются и спорят о результатах, а я прям сейчас, не являясь специалистом, обрисую и защищу сценарий прям на этом форуме.
_____________________________ в следующей жизни мечтаю стать сиденьем на женском велосипеде
ЛюбительБезумств,
Вы что, фильмы про зомби-апокалипсис никогда не смотрели?!
Через уксус или царапину и никак иначе!
Насчет ношения масок:
Уже устала повторять, что маска защищает не того, кто ее носит, а ОТ того, кто ее носит.
Основная проблема с коронавирусом это то, что человек является разносчиком вируса ещё до появления симптомов. Это не говоря о бессимптомных.
Как часто мы наблюдаем в магазине, в транспорте и просто на улице людей, мирно ведущих беседу?
Во время разговора изо рта вылетает спрей с огромной кучей всяких микроорганизмов. Большинство из них непатогенные и мы с ними научились жить.
Коронавирус тоже вылетает изо рта с капельками слюны. Маска задерживает эти капельки.
Да, размер самого вируса очень маленький. Но он не может летать по воздуху сам по себе. Если маска на выдохе задержала каплю, на которой он сидит, то и вирус остаётся на этой капле.
Маска может задержать до 95-99% спрея. А если двое беседуют в масках, то вероятность заразиться одним от другого составляет меньше 1%.
И не забываем про дозу инфицирования.
Это необходимое количество вирусов, чтобы начался процесс их размножения.
И если во время беседы благодаря маскам тот, что пока не заразился, получит дозу вирусов меньше необходимой, то болезнь ему не грозит.
Простое правило: Моя маска защищает тебя, твоя маска защищает меня.
Хватит быть эгоистами.
И да, пользоваться маской в безлюдном месте бессмысленно.
_____________________________ Когда люди видят жопу снаружи – они видят жопу.
Когда люди сидят в жопе – они видят свет в конце тоннеля.
Не надо так возмущаться. Все эти марлевые намордники, которые носят 99% людей, ни разу не спасают ни от заражения, ни от передачи.
Суть масок фильтровать не вирус, а капельные выделения, в которых есть вирус.
fazotron писал(а):
Хотите защитить себя - носите специальный герметичный костюм, там и маска соответствующая.
Главврачу Коммунарки это очень помогло, ага.
zlaya писал(а):
И да - у просто вирусоносителкй нет калля, соплей, слюней и иных респираторных явлений, пожтому он не обкашливают и не обплевываюи все вокруг вирусной слюной. Посему - если вы с вирусоносителем не будете одну ложку лизать или целоваться , то они вас не заразят. Но как-то взрослых адекватных людей, целующихся с первым встречным в магазинах я еще не видела.
Никогда в мороз на улице не были, пар не видели? Воздух попадает в легкие, испаряет слизистую (в т.ч. с вирусами, если человек чем-то болен), и выходит наружу.
zenitka писал(а):
Уже устала повторять, что маска защищает не того, кто ее носит, а ОТ того, кто ее носит.
Так нечего фигню повторять. На маске оседает всё что проходит в обе стороны. И минздрав в разные годы советовал разное - в 2016 советовали носить маски чтоб не заразиться в людных местах, в 2019 ВНЕЗАПНО стали советовать носить маски только заболевшим, а потом вообще всех везде решили обязать их носить.
_____________________________ Люди, называющие эпизод сериала серией - не правы.0_0 Автор этого сообщения благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы Те, кто готовы пожертвовать насущной свободой ради малой толики временной безопасности, не достойны ни свободы, ни безопасности. (c)Бенджамин Франклин
Маска может задержать до 95-99% спрея. А если двое беседуют в масках, то вероятность заразиться одним от другого составляет меньше 1%.
И не забываем про дозу инфицирования.
Это необходимое количество вирусов, чтобы начался процесс их размножения.
The pos-itive impact of public mask wearing on this is "scientically plausible but uncertain". <...> while researchers may reasonably disagree on the magni-tude of transmissibility reduction and compliance, seemingly modest benefits can be massively beneficial in the aggregate due to the exponential character of the transmission process.Therefore, the action of ensuring widespread use of masks in the community should be taken, based on this principle (95). Models suggest that public mask wearing is most effective at stopping spread of the virus when compliance is high.
(польза от ношения масок научно правдоподобна, но не подтверждена; пока исследователи спорят об эффективности [снижения передаваемости вируса при следовании требованиям об обязательном ношении масок], кажущееся незначительным снижение может иметь значительное влияние на экспоненциальный рост [заболеваемости]; моделирование показывает, что ношение масок в публичных местах является наиболее эффективным способом остановки распространения при большом количестве следующих этим рекомендациям)
Пока это самые убедительные доводы кмк. Ну после драконовских штрафов, суммы которых явно рассчитаны на пополнение бюджетов, а не защиту здоровья населения.
_____________________________ в следующей жизни мечтаю стать сиденьем на женском велосипеде
А как по-Вашему происходит заражение? Приведите наиболее вероятный сценарий заражения.
Их много разных. Откуда берутся массовые заболевания хоть тем же ротавирусом? Все начинают вопить что это кишечный грипп, и их мол, где-то больные обкашляли/ обчихали. А меж тем никто их не обчихивал и ротавирус - "болезнь "грязных рук", к гриппу не имеющая никакого отношения. И от обчихания кем-то заболеть им невозможно. Значит эти люди где-то недостаточно соблюдали гигиену, затащили грязь в рот, но других винить всегда ж удобнее - меня обчихали! Я вот в Карусели неоднократно наблюдала - там суши-бар Капибара работает навынос. И у лифтов там лавочки стоят. И не один раз видела, как берут эти суши-роллы и что там еще продают на вынос, садятся на эти лавочки в холле и едят из коробок эти роллы с сушами. И пока человек ел и одновременно в телефоне сидел - пять раз тот телефон на лавку положил, пять раз ту коробку поставил и ел потом из неё дальше и пять раз там все протер этими руками от телефона до той лавки, стописят раз облизал пальцы - и ест спокойно. Такими темпами там не только корону можно заполучить, а все что угодно. Это практически как полизать эту лавочку и телефон, на этой лавочке лежавший. А потом случись чего, будет опять же вой - это безмасочники обчихали меня в магазине !
vinny писал(а):
Никогда в мороз на улице не были, пар не видели? Воздух попадает в легкие, испаряет слизистую (в т.ч. с вирусами, если человек чем-то болен), и выходит наружу.
Видела, но во-первых нынче не мороз, а во-вторых не знаю кто как, а большинство людей не жмутся вплотную к посторонним , так чтобы прямо вплотную. Личная зона комфорта называется По большому же счету - на свете есть много разного, увы мир не стерилен по определению. Но из-за наличия вокруг туберкулеза, пневмоний ( я не про ковид) и целой кучи разнообразных прочих вирусных и невирусных, но заразных инфекций почему-то никому с рождения жить и ходить везде в масках в голову не приходило из-за того. что а вдруг туберкулезник в метро или маршрутке до меня ехал или человек с пневмонией в поликлинику и случайно наплевал/начихал на поручни и сиденья. И только сейчас, на фоне этого ковидобесия, начались вопли про маски и прочее. И да, о заразности ковида - очень часто, и таких примеров много, когда даже в одной семье болеет 1 человек, а остальные, живущие с ним в одной квартире и находящиеся в тесном контакте не болеют. Чего уж там про магазины говорить, где контакты куда менее тесные.
Добавлено спустя 3 минуты 59 секунд:
scat515 писал(а):
к сожалению, вы не переубедите их. Сейчас, похоже, многократно увеличилось количество людей, страдающих боязнью заразиться - мизофобией.
Да если честно не имею цели кого-то переубеждать.
Добавлено спустя 8 минут 13 секунд:
zenitka писал(а):
Во время разговора изо рта вылетает спрей с огромной кучей всяких микроорганизмов. Большинство из них непатогенные и мы с ними научились жить.
И с короной мы научимся жить тоже, ибо если какой-то вирус пришел, то он никогда уже и никуда не исчезнет. Так что жить с ним нам придется. И да - он перейдет в разряд сезонных ОРВИ. И мы будем с ним жить также, как живем с герпесом, ОРВИ разными, и прочими вирусами и бактериями. А пока что - это очень странный вирус, которым 60% болеют вообще его никак не замечая. Так так ли он опасен? А маски , каски и прочую сбрую, а также оборудовать под это дело больницы, а потом их через время разбирать /перепрофилировать - это все осваиваемые под это дело космические деньги, просто хороший повод для некоторых заработать. А выводы делает каждый для себя сам.
Тогда не совсем ясно, почему Вы так легко отбросили этот вариант:
Леопольд писал(а):
Ещё как могут и не только респираторными вирусами. У бессимптомного носителя, вирус по какой-то причине не смог встроиться в клетку хозяина и остался на поверхности слизистой оболочки верхних дыхательных путей. Таком человеку достаточно сделать сильный выдох, просто чихнуть и пр. чтобы заразить того, кто окажется очень близко., разумеется, степень обсеменения должна быть достаточной для заражения и проявления симптомов.
Что с ним не так? Учитывая значительное количество людей, которые даже не знают где они умудрились заразиться - вполне логичный вариант.
Добавлено спустя 5 минут 46 секунд:
zlaya писал(а):
ротавирус - "болезнь "грязных рук"
Это не то. Механизм заражения совсем другой. Тема про ковид. Коронавирусы передаются воздушно-капельным путем. Это основной путь. Однако пока я не видел ни одной работы, которая бы подтверждала, что заразиться ковидом можно съев, например, обчиханный больным ролл.
_____________________________ "Anarchy is about taking complete responsibility for yourself."
-- Alan Moore
Механизм заражения совсем другой. Тема про ковид. Коронавирусы передаются воздушно-капельным путем. Это основной путь.
Касаемо ковида - были где-то , видела статьи с исследованиями от немцев и итальянцев. Так вот конкретно по ковиду основным там был указан прямой контактный путь передачи ( заражения). Что воздушным путем он не распространяется вообще, а капельным путем - единичные случаи. И что на поверхностях ( те самые дверные ручки, мебель, телефоны, пакеты и прочие в супермаркетах, банковские карты, пищевые продукты) он сохраняется и обнаруживается достаточно долго, но он сохраняется в нежизнеспособной неспособной к размножению форме и незаразен, ибо со всех этих поверхностей брали исследовательские пробы и ни из одной из них не удалось получить действующую жизнеспособную форму вируса, ни лабораторным культивированием, способом, ни путем заражения им подопытных животных и даже вроде на крови и мокроте человека пробовали его растить. Не вышло ровным счетом ничего. В общем на поверхностях он дееспособен не более 10 минут и для заражения необходим прямой тесный контакт ( пить из одной бутылки, например, или есть одну булочку, или целоваться с зараженным. То есть прямой тесный контакт.
ЛюбительБезумств писал(а):
Однако пока я не видел ни одной работы, которая бы подтверждала, что заразиться ковидом можно съев, например, обчиханный больным ролл.
снеговик,
Можете посмотреть визуализацию
https://www.facebook.com/HydromechanikaVUT/videos/vizualizace-proud%C4%9Bn%C3%AD-vliv-rou%C5%A1ky/1282674855272334/
Да и чисто логически лучше хоть какой-то фильтр, чем никакой.
zlaya,
Безусловно, с короной мы тоже научимся жить.
Но лучше этому учиться постепенно, не перегружая систему здравоохранения.
Сценарий Италии, когда врачи решали, кому жить, а кому умереть, так как на всех тяжёлых просто не хватало аппаратов ИВЛ, лучше не повторять.
И есть вариант с разработкой вакцины.
_____________________________ Когда люди видят жопу снаружи – они видят жопу.
Когда люди сидят в жопе – они видят свет в конце тоннеля.
Безусловно, с короной мы тоже научимся жить.
Но лучше этому учиться постепенно, не перегружая систему здравоохранения.
А где она перегружена? У нас более половины - бессимптомников, еще процентов 30 болеют в легкой форме и лечатся дома, амбулаторно ( это наш Роспотребнадзор озвучивал), и если не будет так, как в самом начале, что каждого выявленного , включая бессимтомное течение, валили в больницы, то да - мест не хватит. А это уже результат предшествовавшей ковиду " оптимизации здравоохранения", когда те больницы закрывали, укрупняли и оптимизировали всячески. Если брать цифры - так и вовсе на сегодня согласно статистике у нас 252 тыс зараженных ковидом. Это 0.17 % от населения. Эпидпорог у нас 5%. Какие карантины, какие эпидемии? Какие нагрузки на медицину? Нам до нижней границы эпидпорога пилить и пилить. Гриппом болеют больше в сезон, чем этим ковидом. Если еще учесть % 60-70 бессимптомников и в легкой форме, то и вовсе там капля в море получается. Из чего прямо таки напрашивается вывод что " операция КОВИД" это очередной политпроект и финансовый передел и попил бабла.
), есть что сказать?
Так так ли он опасен? А маски , каски и прочую сбрую, а также оборудовать под это дело больницы, а потом их через время разбирать /перепрофилировать - это все осваиваемые под это дело космические деньги, просто хороший повод для некоторых заработать. А выводы делает каждый для себя сам. 
