unsorted ~ Коронавирус COVID-19

C нами с 09.09.2005 Репутация: **137.6**

Продолжение темы. Ограничения на оставление постов только доверенными пользователями сняты.
Перед тем как разместить пост рекомендуется ознакомиться с правилами форума.
После 3-го предупреждения нарушители будут отправлены в бан.
Все что связано с цифровыми пропусками обсуждается тут
Обсуждение денежных выплат от государства в период пандемии тут

Возраст: 40 C нами с 02.05.2007 Репутация: **167.6**

Леопольд, и какое ваше умозаключение на эту фразу?! Не свезло? Не успели уколоться 2-й раз?
В Коммунарку легкие и средние не попадают. Нафига тогда колоться, если после 1-го укола можно свалиться в тяжелой форме? Колоться и заболеть и не колоться и заболеть - тот еще выбор канеш.

Возраст: 45 C нами с 03.09.2010 Репутация: **0.6**

https://amp.kp.ru/daily/27292/4430684/

Возраст: 35 C нами с 13.10.2007 Репутация: **-0.5**

Enigma, ага. Только имея связи в правительстве Израиля можно было избежать прививки. Эксперимент над страной успешно проведен.

Возраст: 59 C нами с 10.02.2007 Репутация: **149.2**

Инженер писал(а):

То, о чем вы сейчас написали относится к абзацу "Прочие" (осложнения), а не к осложнениям эндокринной системы и сахарному диабету. К другим перечисленным в Инструкции осложнениям ваша цитата тоже не относится.

При регистрации вакцины сахарный диабет в побочку вполне обоснованно включили вследствие того, что прививка является профилактикой инфекций, которые могут спровоцировать развитие СД1. В абзаце "прочие" приведены результаты пострегистрационных исследований. Смертей и длительных осложнений, к коим относится и СД1, не выявлено. Т.е теоретически заболеть можно, но практикой это не подтверждается.

Возраст: 38 C нами с 24.01.2005 Репутация: **396.5**

butch писал(а):

Леопольд, и какое ваше умозаключение на эту фразу?! Не свезло? Не успели уколоться 2-й раз?
В Коммунарку легкие и средние не попадают. Нафига тогда колоться, если после 1-го укола можно свалиться в тяжелой форме? Колоться и заболеть и не колоться и заболеть - тот еще выбор канеш.

строго говоря тот же спутник и его разработчики обещают результат через 21 день после второго укола. Так это работает. После первого особо никто ничего не обещает. А еще есть такая вещь как вероятность. С ее учетом ваша цитата звучит примерно так:

"Колоться и заболеть с меньшей вероятностью* или не колоться и заболеть** с большей вероятностью***".

*здесь стоит учесть отношение 140 заболевших к общему числу пациентов коммунарки за полгода с начала ваекцинации- думаю там соотношение будет с несколькими нолями.

**заболевание может опять же в разных формах проходить.
*** и, к большому сожалению других альтернатив пока не изобретено. Хотя, нет- еще есть полная изоляция разными способами-в целом реально.

И еще немаловажный аспект истории с вакцинацией- снижение скорости распространения в популяции в зависимости от кол-ва Юнитов с иммунитетом. Условно говоря, задача не в том, чтобы конкретный юнит не заболел/переболел легче итд. Задача снизить для всех Юнитов (для популяции в целом) вероятность контакта с юнитами без иммунитета за счет снижения кол-ва таких Юнитов. По дефолту это кол-во стремится к 100%. Дальше им можно пытаться управлять. Этим, вроде, как и занимается эпидемиология.

Кстати, давно видел какую то статистику (может она и фейковая, но с антипрививочниками была никак не связана) по смертности от разных вакцин, которая считается по дефолту. Ну то есть это как один из параметров типа заложено в характеристики изначально. Условно, на миллион вакцинированных от какой -нить кори/полиомиелита детей 1-2 умирают от побочек-осложнений, самой кори/ полиомиелита итд и это считается 'в допуске" при любой, даже самой совершенной вакцине. Так это работает.

C нами с 17.01.2011 Репутация: **152.3**

dimon64 писал(а):

При регистрации вакцины сахарный диабет в побочку вполне обоснованно включили вследствие того, что прививка является профилактикой инфекций, которые могут спровоцировать развитие СД1.

По этой причудливой логике в инструкции ко всем известным в мире антиковидным вакцинам в разделе "Побочное действие" должны прописываться все осложнения, которые может вызвать ковид.
Дружище, ты с самого начала обвинил меня, что я несу бред, когда я написал, что у моей внучки возник диабет после прививки (это, кстати, сказали лечащие врачи в клинике, а не я придумал). Когда тебя ткнули в официальную Инструкцию к вакцине, которая подтвердила мои слова, ты начал заниматься словоблудием. Давай закончим на этом. Я поначалу подумал, что ты какой-то крупный спец в медицине, но сильно ошибся.

C нами с 28.06.2011 Репутация: **82.2**

Enigma, А вы принципиально сюда постите только источники, которые постоянно искажают информацию ?

КП писал(а):

15 июня Израиль отменил последние ковидные ограничения – маски в помещениях, которые, казалось, теперь останутся навсегда. Это стало возможным благодаря быстрой и эффективной кампании по вакцинации населения

Оригинал писал(а):

Во вторник Израиль впервые ощутил постпандемическую реальность, поскольку последние из ряда ограничений, действовавших более года, истекли на фоне продолжающегося сокращения числа случаев заболевания.

Срок действия систем Green Pass и Purple Badge, в которых были установлены правила того, кто может входить в общественные места и как они могут работать, истек с 1 июня, что означает, что израильтянам больше не требуется доказательство вакцинации или выздоровления для входа в различные места, а также ограничения пропускной способности подняты магазины, рестораны и другие сайты. На собраниях, в помещении или на улице, теперь нет шапок.

Большинство предприятий и школ уже вернулись в нормальное русло, а выполнение многих требований по охране здоровья, остававшихся на бумаге, в значительной степени отпало.

Единственными остающимися серьезными ограничениями являются требование о ношении масок в помещении, которое, как ожидается, также будет снято в ближайшее время, и карантинные требования для невакцинированных людей, въезжающих в страну.

Источник:Back to normal: Israel lifts nearly all COVID restraints as virus fades away

Возраст: 59 C нами с 10.02.2007 Репутация: **149.2**

Инженер писал(а):

Дружище, ты с самого начала обвинил меня, что я несу бред,

За это извиняюсь, написал на эмоциях. Я очень сочувствую вам и вашей внучке.

Инженер писал(а):

возник диабет после прививки (это, кстати, сказали лечащие врачи в клинике, а не я придумал).

А вот это как-то не вяжется с вашим же постом выше:

Инженер писал(а):

Причинно-следственную связь между прививкой и заболеванием медики подтвердить наотрез отказались,

Инженер писал(а):

Я поначалу подумал, что ты какой-то крупный спец в медицине, но сильно ошибся.

Я не спец в медицине , но с данной темой знаком не понаслышке и ближе, чем хотелось бы уже не в первом поколении.

Инженер писал(а):

Давай закончим на этом.

Согласен.

C нами с 29.03.2005 Репутация: **108**

kettu75 писал(а):

А те, кто УЖЕ умер от ковида, они к кому ходят, интересно? Зачем к Энегиме ходить тем, кто еще не умер от вакцины?

Речь была о родственниках потенциальных жертв супер-жижи.

kettu75 писал(а):

А напомните, может я забыла, в каком году в Москве открывали дополнительно тысячи коек для больных гриппом, которые задыхались без кислорода? Ну то есть их было так много, что приходилось прям торговые центры, стадионы под госпитали занимать..

Идем на стопкоронавирус.рф, смотрим цифры за все время. "Пандемия" длится 1.5 года.
1. Российская статистика в целом
а) Всего выявлено с самого начала случаев: 5 264 047. Положим население РФ 140 миллионов. Делим одно на другое, получаем, что у 3.8% населения РФ был выявлен ковид за все время. Подчеркиваю выявлен, так как сюда входят все, кому ПЦР показал положительный результат, даже бессимптомные и ложноположительные. Подозреваю, что повторные, третьи и т.д. тесты 1 человека тоже входят сюда же. 3.8% за 1.5 года.
б) Умерло всего 127 992. Это 0.09% от всего населения или 2.43% от числа выявленных случаев. За 1.5 года.
в) Число активных случаев - 296 350. Закроем глаза, что сюда будут включать скорее всего даже ложноположительных и бессимптомных. 0.21% от населения страны болеет сейчас.
2. Москва
а) Всего выявлено с самого начала случаев: 1 260 089. Положим население Москвы 12.6 миллионов (реально больше конечно за счет мигрантов, но закроем глаза). Делим одно на другое, получаем, что у 10% населения Москвы был выявлен ковид за все время. 10% за 1.5 года включая бессимптомных, дубли тестов и т.д. и т.п
б) Умерло 21 198. Это 0.17% от населения Москвы или 1.68% от числа выявленных случаев. За 1.5 года.
в) Число активных случаев 132276. Выходит 1.05% от населения Москвы болеет сейчас.

Если страна не может справиться с болезнью 0.2% населения или город не может справиться с болезнью 1% населения - вопросы не к болезни, а к здравоохранению.

Это просто сухие цифры, без эмоций. Что в том году, что в этом нам кричат про прямо Апокалипсис. Только в цифрах его нет.

C нами с 06.05.2008 Репутация: **317.7**

Что-то я не понял - порог для коллективного иммунитета теперь какой назначили?
Только что перед выступлением Собянина - в Москве переболели и вакцинированы 60%, распространение коронавируса ускорилось, заболевших в три раза больше, чем недавно ещё.
Отчего оно ускорилось-то? От вакцинации?

C нами с 29.03.2005 Репутация: **108**

linch писал(а):

строго говоря тот же спутник и его разработчики обещают результат через 21 день после второго укола. Так это работает. После первого особо никто ничего не обещает.

Вот только первый укол спутника ЗНАЧИТЕЛЬНО повышает шансы заразиться ковидом. Это уже факт, чтобы кто не говорил - слишком много из всех источников стекается информации, в том числе и в оффлайн от знакомых. Защитит ли спутник после 2 укола спустя 3 недели - вопрос условный. Я слышал про реальные случаи, когда люди кололись в феврале-марте, а сейчас лежат в больнице с ковидом. Что они сделали не так? А если кол-во таковых выйдет за границы тех нескольких процентов неэффективности, что отвели Спутнику? Что тогда скажете? Речь не об антипрививочниках и не ковид-диссидентах, а о том, что эффективность вакцины значительно ниже, чем рекламировали. И кстати это касается не только российской вакцины - по импортным тоже начинает собираться статистика, что большой процент привитых попадает в больницу с ковидом. И все в принципе нормально и логично - вакцины сырые и не могут дать реальной гарантии, чтобы там не кричали пропагандисты. Вот только нормально все это пока у человека есть выбор - заразиться натуральным ковидом или поставить сырую вакцину и дальше играть в рулетку, что выпадет: защищен от ковида, заразится сразу ковидом от вакцины, заразится ковидом спустя все положенные сроки. Каждый может решать сам, что конкретно ему опаснее. А когда за тебя выбор делает хз кто - извините, как-то не хочется.

Возраст: 38 C нами с 24.01.2005 Репутация: **396.5**

Mitos писал(а):

Если страна не может справиться с болезнью 0.2%

Можно как то более развернуто сформулировать термин "справиться"?
Что с ними конкретно нужно сделать с этими " 0, 2% в моменте"?

C нами с 29.03.2005 Репутация: **108**

linch писал(а):

Можно как то более развернуто сформулировать термин "справиться"?
Что с ними конкретно нужно сделать с этими " 0, 2% в моменте"?

Иметь достаточный штат врачей, достаточное кол-во больниц и поликлиник, оснащенных современным оборудованием - от томографов до КТ. В том, что в России по ОМС КТ и УЗИ нужно ждать полгода-год, а за деньги ты можешь сделать его в этот же день, причем в том же самом месте на том же самом гос. оборудовании - виноват не коронавирус, а кое-кто другой. В том, что за последние годы сократили кол-во больниц, врачей, а оставшихся ускоренно замещают на представителей народов Средней Азии, которые не различают средство от поноса от антибиотика, в этом не коронавирус виноват, а кое-кто другой. Если 0.2% одновременно болеющего населения страны это Апокалипсис для страны - ну извините, я считаю, что это значит - в стране вообще нет здравоохранения, от слова совсем.

Возраст: 59 C нами с 10.02.2007 Репутация: **149.2**

Сегодня был мастер по ремонту холодильников из сервисного центра LG в Москве. Руководство предупредило всех работников, что тот, кто к 10 июля не сделает прививку, на заказы выезжать не будет.

C нами с 29.03.2005 Репутация: **108**

dimon64 писал(а):

Сегодня был мастер по ремонту холодильников из сервисного центра LG в Москве. Руководство предупредило всех работников, что тот, кто к 10 июля не сделает прививку, на заказы выезжать не будет.

А можно все вакцинированные будут с бейджиками? Ну я вот как потребитель могу тоже условие выставить - чтоб на мой заказ не приезжал вакцинированный, хрен знает чем он меня заразит Улыбочка