unsorted ~ Коронавирус COVID-19

C нами с 09.09.2005 Репутация: **137.6**

Продолжение темы. Ограничения на оставление постов только доверенными пользователями сняты.
Перед тем как разместить пост рекомендуется ознакомиться с правилами форума.
После 3-го предупреждения нарушители будут отправлены в бан.
Все что связано с цифровыми пропусками обсуждается тут
Обсуждение денежных выплат от государства в период пандемии тут

C нами с 24.06.2008 Репутация: **-0.1**

...

C нами с 28.06.2011 Репутация: **81.2**

reo писал(а):

Ну мы же не можем прийти в ближайшую к дому лабораторию и за малую мзду потестить B-клетки памяти. А антитела потестить можем Улыбочка

Удачи в тестах, барыги будут рады вашему энтузиазму. Совершенно бестолковое занятие имхо, при учёте того, что пациент уже переболел недавно. Как и повторная вакцинация в ближайшие сроки после перенесённого заболевания. Да к тому же ещё и вакциной, неэффективной против новых штаммов вируса.

kettu75 писал(а):

На самом деле никто не знает ответ, когда стоит вакцинироваться после болезни. Ну первые несколько месяцев может и нет, а потом...? В европе никто не заморачивается болел ли, какой уровень антител - вакцинируются все.

Вы рекомендации вообще читали, не только наши ? И на счёт того, что ни кто не заморачивается в европе, вы либо не имеете такой информации, либо намеренно дезинформируете.

C нами с 30.03.2017 Репутация: **10.3**

Antropoff, https://www.cdc.gov/vaccines/covid-19/info-by-product/clinical-considerations.html
Серология не рекомендуется

Люди с предыдущей или текущей инфекцией SARS-CoV-2

Людям следует предлагать вакцинацию независимо от наличия в анамнезе симптоматической или бессимптомной инфекции SARS-CoV-2; это включает людей с длительными симптомами пост-COVID-19. Данные клинических испытаний показывают, что разрешенные в настоящее время вакцины против COVID-19 можно безопасно вводить людям с признаками предшествующей инфекции SARS-CoV-2. Тестирование на вирусы для оценки острой инфекции SARS-CoV-2 или серологическое тестирование для оценки предшествующей инфекции не рекомендуется для целей принятия решения о вакцинации.

C нами с 28.06.2011 Репутация: **81.2**

kettu75, Мне то зачем эта информация ? Я и сам читать умею. Адресуйте это тем, кто сам не в состоянии инфу найти.

Возраст: 34 C нами с 04.04.2005 Репутация: **2.1**

Тут писали, что у кого-то после вакцинации Спутником антител было всего 50. Это число ничтожно мало по сравнению с тем, что было у меня, переболевшей очень легко, даже без температуры. У меня было около 300 через месяц после болезни. Нам втирают, что вакцина Спутник действует чуть ли не два года, хотя она дала вот такое мизерное количество антител. У меня законный вопрос: на фига переболевшим вообще вакцинироваться? Мы по-честному отболели, получили большое количество антител. Вакцина столько не дает. Организм сам победил болезнь, даже не дал ей развиться

Возраст: 35 C нами с 12.08.2006 Репутация: **213.9**

reo писал(а):

Давайте вернемся к условию задачи(если что не так описал, пусть FastGarry меня поправит):
Есть человек, который переболел легко. Пост-ковида у него нет, чувствует он себя норм.
(Если бы было не норм, он сам побежал бы к врачам и не спрашивал тут советов)
Он понимает, что пока у него есть иммунитет против болезни.
Этот иммунитет будет длится вечно? Нет
Месяцы, возможно годы(пока мало изучено)
Он считает, что риски вакцинации ничтожны, по сравнению с рисками болезни.
Он не анти-прививочник. Аллергии на прививки у него никогда не было.
Вот как по вашему, ему определить тот момент, когда нужно вакцинироваться ?

Описано верно. Подтверждаю. Я бы сказал даже про-прививочник.
Но поскольку единого мнения в научном сообществе по моему вопросу, насколько я понял, нет, то нахожусь на развилке.

ВОЗ: отложить на полгода
Американцы: отложить (например, 90 дней)
Британцы: отложить на месяц
Немцы: отложить на полгода
Отсюда: https://meduza.io/cards/delat-li-privivku-ot-koronavirusa-tem-kto-uzhe-perebolel

Добавлю, что при выдаче результатов теста на вопрос много 380 ед/мл или мало мне вкратце было отвечено, что мало и что после прививки у людей бывает по этому тесту четырехзначные числа. Чувствительность его до десяти что ли тысяч.

C нами с 09.05.2008 Репутация: **136.1**

_supsi_ писал(а):

У меня законный вопрос: на фига переболевшим вообще вакцинироваться? Мы по-честному отболели, получили большое количество антител. Вакцина столько не дает. Организм сам победил болезнь, даже не дал ей развиться

Видимо, чтобы организм сам не смог побеждать болезнь в будущем.

C нами с 30.03.2017 Репутация: **10.3**

Antropoff, остальные претензии не предъявляют)) что я кого то специально вводу в заблуждение Подмигивание

Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд:

_supsi_, выяснилось же, что разные тест системы, покажут совершенно разные результаты и сравнивать значения некорректно

C нами с 28.06.2011 Репутация: **81.2**

kettu75 писал(а):

Antropoff, остальные претензии не предъявляют)) что я кого то специально вводу в заблуждение Подмигивание

А каким образом цитирование рекомендаций по файзеру в штатах, связано с тем, что ни кто не заморачивается с вакинацией в европе ? Смешно

Да и то что написано в рекомендациях, вовсе не означает что ни кто не заморачивается. Я про обычный народ, если что. Да и сами рекомендации, обратите внимание, они все временные и правятся регулярно.

kettu75 писал(а):

_supsi_, выяснилось же, что разные тест системы, покажут совершенно разные результаты и сравнивать значения некорректно

А заявлять что специфичность и точность количественного теста под 100% у всех производителей данных тестов, корректно ? Их уже на конец февраля, Росздравнадзор одобрил 70 различных.

C нами с 30.03.2017 Репутация: **10.3**

Ааа, понятно, главное ж придирки.
Да, я достаточно видела комментариев по вакцинации в Европе (Франция, Германия), где никто не сдавал никакие антитела. Простым поиском я вижу, что в Европе рекомендуется вводить вакцину после перенесенной инфекции, разве что выждать 4 недели чтобы никого не заразить. Мало того, проводятся исследования, осторожно показывающие что уровень антител у тех, кто переболел и был в дальнейшем привит, растет очень мощно сразу после первой прививки (как бустер).

Но я вижу, что ваша цель закидывать оппонента бесконечными "а какие ваши доказательства" Подмигивание

Ваши доказательства, что надо сдавать анализ на антитела в Европе перед вакцинацией? Давайте, что ли, киньте ссылочкой на рекомендации. Я что-то не нашла.

C нами с 28.06.2011 Репутация: **81.2**

kettu75 писал(а):

Ваши доказательства, что надо сдавать анализ на антитела в Европе перед вакцинацией? Давайте, что ли, киньте ссылочкой на рекомендации. Я что-то не нашла.

Что то не припомню, что я подобное писал. Может процитируете ? Можете сдавать, можете не сдавать, это ваше дело, хоть у нас, хоть в европейских странах. Что такое рекомендации, думаю объяснять не стоит..? Но напомню, они не принудительные. Но раз просите, то ладно. Возьмём Германию к примеру.

Кто не должен быть вакцинирован?
Лица без иммунодефицита, у которых была доказано обнаружена инфекция нового
коронавируса, могут вакцинироваться не ранее чем через 6 месяцев после выздоровления или
после постановки диагноза и должны получать только одну дозу вакцины. В настоящий момент
невозможно сказать, понадобится ли позднее 2-я вакцинация таким людям. Согласно
рекомендации STIKO, лица, у которых инфекция новым коронавирусом была надежно
подтверждена после 1-й вакцинации, могут получить 2-ю вакцинацию не ранее чем через 6
месяцев после перенесенной инфекции.

Каким образом определяется наличие заболевания, можете сами глянуть, если интересно.

Возраст: 56 C нами с 02.12.2012 Репутация: **12.1**

Вот что выложили вчера в Т-канале про Ковивак:

Очень интересное исследование вышло только что в Nature Medicine. Его авторы наконец разобрались с давно мучающим всех вопросом: а сколько нужно антител, чтобы обеспечить защиту от заражения коронавирусом? Разумеется, ответ получен не с точностью до антитела. Общий тренд, по-видимому, таков: чем ниже у человека изначальная доля нейтрализующих антител сразу после болезни или прививки, тем быстрее уменьшается защита от повторного заражения. Иными словами, имеет место нелинейная зависимость: если сразу много антител, то и через время будет много, даже несмотря на падение, а если сразу мало, то через время будет совсем мало. Это соображение особенно следует иметь в виду переболевшим в легкой форме: у них часто совсем немного антител, а значит, уже через несколько месяцев их риск повторно заразиться будет не сильно меньше, чем у неиммунных. Это не относится к тяжелому течению: так как для 50% защиты от него хватает небольшого количества антител (в среднем, в шесть раз меньше, чем для защиты от симптомного ковида), даже с угасшим иммунитетом защита сохраняется.
С другой стороны, мы знаем, что у давно переболевших, чей уровень антител упал ниже порога определения, много как В-, так и Т-клеток памяти, которые при встрече с вирусом могут оперативно начать размножаться и синтезировать антитела (первые) и размножаться, производя, в том числе, Т-клетки-убийцы (вторые). Так что пока ответ на вопрос, насколько хорошо уровень нейтрализующих антител коррелирует с риском заражения спустя, скажем, год после болезни или вакцинации, остается открытым. Предположу, что корреляция все равно есть, но более слабая.
Еще один вывод: все исследованные вакцины – мРНК-вакцины от Pfizer и Moderna, векторные «Спутник», вакцина от AstraZeneca и вакцина от Johnson&Johnson, субъединичная (белковая) от Novavax и инактивированная цельновирионная китайская CoronaVac – очень хорошо защищают от тяжелого течения. От повторного заражения лучше всего защищают мРНК-вакцины и «Спутник», хуже всего – китайская инактивированная вакцина. В этом месте мы очень ждем хоть каких-то опубликованных результатов о так называемой чумаковской вакцине, она же КовиВак, которая сделана по той же технологии, что и китайская.

C нами с 28.06.2011 Репутация: **81.2**

DiP-99, Вы оригинал лучше прочтите и сравните с тем, что вы цитируете.
Neutralizing antibody levels are highly predictive of immune protection from symptomatic SARS-CoV-2 infection

Возраст: 56 C нами с 02.12.2012 Репутация: **12.1**

Да, я процитировал "вольную" адаптацию оригинала. Спасибо за ссылку на оригинал.

Для меня важно вот это: However, protection from severe infection may be considerably more durable given that lower levels of response may be required or alternative responses (such as cellular immune responses) may play a more prominent role.
Что отвечает на мой вопрос, а нужно ли мне вакцинироваться в моём случае...

C нами с 28.06.2011 Репутация: **81.2**

DiP-99, Да просто всё как всегда. Кликбейтный заголовок и куча воды. И естественно нет ответа, что впрочем вполне логично. Смысл от таких вольных адаптаций..? В оригинальной то статье нет ни чего нового по сути. А эта так называемая адаптация, вообще мало общего имеет с текстом статьи в Nature.