unsorted ~ Коронавирус COVID-19

C нами с 09.09.2005 Репутация: **137.6**

Продолжение темы. Ограничения на оставление постов только доверенными пользователями сняты.
Перед тем как разместить пост рекомендуется ознакомиться с правилами форума.
После 3-го предупреждения нарушители будут отправлены в бан.
Все что связано с цифровыми пропусками обсуждается тут
Обсуждение денежных выплат от государства в период пандемии тут

C нами с 17.01.2011 Репутация: **152.3**

DiP-99 писал(а):

Сатурация у вас какая в покое? Делали ли общий анализ крови и анализ на биохимию? Если делали, то основные результаты должны быть в выписке. Особое внимание нужно обратить на тромбоциты и С-реактивный белок. Сравните с нормой. Найдёте в интернете. Витамин D пейте. Не знаю насколько помогает... Но многие верят. Если есть одышка, пейте флуймуцил... Всё это нормальный терапевт должен был прописать в поликлинике, куда вас направили после больнички.

Сатурация обычно в норме, только изредка ниже 95. Тут есть странная закономерность - чем выше температура, тем лучше сатурация (или оксиметры так интересно работают). Кровь раза три за шесть дней брали в стационаре и она хорошая. Поэтому, так быстро выписали на долечивание. Витамины D и С купил и принимать начал сразу, как заболел. С печенью проблемы, похоже, из-за ибуклина. Решил больше им не пользоваться.
Спасибо за ответы. Теперь понятно, что ничего экстраординарного со мной не происходит, всем хреново, но немного по разному.
Остался один вопрос. 30 декабря заканчивается моя принудительная изоляция. И что, я перестаю быть опасным для окружающих с учетом того, что температура и вирусная пневмония пока никуда не делись?

C нами с 30.03.2017 Репутация: **10.3**

Инженер, во-первых конечно желаю вам прийти в норму побыстрее!

Печень может болеть от лекарств. От парацетамола в том числе! (Существует парацетамольное повреждение печени, если пить его очень много. Всякие терафлю его содержат. Ибуклин встати тоже.. Да там и смесь парацетамол+ибупрофен, наверное часто такое нельзя принимать). По идее надо бы сдать биохимию... АЛТ АСТ вот это всё. Общий анализ крови.. Противовирусные бьют по печени, этот фавипиравир жесткий, много побочек, мне кажется не стОит пить его в качестве "а вдруг поможет, ну я больше не могу".

Болеют реально многие долго. Я перенесла легко, можно сказать, но кашель три недели уже. Температура до 3 недель до 37 каждый день как штык, только вчера-сегодня начала замечать что чаще норма)) Но кашляю капец. В первую неделю так не кашляла как сейчас. Анализы норма, даже СРБ, так что остаётся ждать...

Возраст: 52 C нами с 22.12.2009 Репутация: **75.5**

Леопольд писал(а):

На эффективность вакцины проходят проверку в доклинических испытаниях(на животных) - уже привитых лабораторных животных намеренно заражают патогеном. В клинических испытаниях(на людях) такая проверка не проводится, то есть людей вирусом никто не заражает - это уже этическая сторона научных исследований. Совсем недавно, в Великобритании был одобрен законопроект, разрешающий проводить такую проверку на людях. Но скорее всего, сейчас, с противоковидными вакцинами такая проверка проводится не будет - времени нет.
Да, существует проблема - экстраполировать исследовательские данные с животных на человека нужно с крайней осторожностью. Поэтому, в обычных условиях, разработки и исследования новых лек.препаратов затягиваются на многие-многие годы.

Цитата:

Если я правильно поняла, то данные о наличии антител не равно тому, что у человека иммунитет выработался. А как тогда узнают, действует оно вообще или нет? Набирают статистику? Но на это нужна куча времени...

Цель вакцинации - это не формирование иммуноглобулинов класса G(IgG). Цель вакцинации - это формирование Т- и В-клеток памяти, в первую очередь именно Т-клеток. В норме, концентрация клеток памяти самая мизерная - в клинической лабораторной диагностике они никак не выявляются. Но, как только в организм проникает патоген, эти клетки тут же начинают клонировать сами себя до необходимой концентрации и пускаются в битву Улыбочка

Без вакцины, полноценный иммунный ответ формируется примерно на 6 сутки, когда уже по сути бывает поздно., благодаря вакцине и сформировавшимся клеткам памяти, такой ответ будет готов уже на вторые сутки. Вот в чём суть вакцинации.
Антитела(IgG) -те, что сейчас диагностируют - просто связывают патоген(точнее заражённые клетки) и "показывают" его Т-клеткам и пр, которые и будут заниматься уничтожением. Т-киллеры, к стати, часть клеточного иммунитета, именно он первым держит оборону и именно поэтому так важно формирование Т-клеток памяти. К сожалению, в клинической лабораторной диагностики Т-клетки вообще никак не определятся, таких тест систем, для массовой лаб.диагностики, сейчас просто нет. Это очень сложная и дорогостоящая процедура, я не уверен, что она в ближайшее время войдёт в практику. Есть исследования, позволяющие оценит общий статус Т-клеточного иммунитета, но это совсем не то, что сейчас нужно.
То, что антитела(IgG), после перенесённого заболевания или после вакцинации, со временем снижаются - ещё ничего не значит. Клетки памяти живут годами и десятилетиями.

Спасибо за ответ Улыбочка

По первому - понятно.
1. Я так себе и представляла (первое выделенное предложение)
2. А в данном случае как? (второе выделенное предложение)? Вроде бы и времени нет, люди болеют, и безопасности/эффективности охота.

По второй части:
ну суть вакцинации мне понятна - формирование быстрого распознавания и уничтожения врага при встрече
я про данные об эффективности интересуюсь, но из вашего текста мало что поняла, очень уж научно изложено Улыбочка

можно простыми словами, для "чайников"? как выясняют эффективность вакцин? проверка временем? животных-то можно специально заразить, а людей - этика запрещает, так как в таком случае быстро проверить, надёжна ли вакцина?

Добавлено спустя 9 минут 47 секунд:

Инженер, скорейшего выздоровления! А оно у всех по-разному происходит. У отца брат болел долго...
По последнему вашему вопросу: за точность информации не ручаюсь, но кто-то из медиков говорил, что через три дня после исчезновения симптомов можно смело в люди...

C нами с 22.01.2006 Репутация: **101.9**

MicroSpy, Итак понятно: никаких конкретных людей с организационными, финансовыми,
юридическими возможностями и планом действий(по вакцинации жирных котов) нет.
Есть только народный стон в интернетах, который вы чутко уловили своими радарами и выдали в виде букв.
Смысл и пользу как для медицины(ведь там нужна случайная выборка из всех социальных групп и возрастов) так и для народа этого процесса жирнокотовакцинации тоже объяснить не смогли.
К Плющеву вы сами прицепились с требованием объяснить, шли бы себе мимо, если он вам незнаком\неинтересен. Мир не крутится вокруг вас, может опубликовано было для поклонников Эха, как подкол(о чем говорит ироничный тон в том посте), а не как аргументация за или против вакцины.

Да и вообще, вы же ж меня в свой персональный бан заигнорили помнится Улыбочка

Чего ж оскоромились ? Придерживайтесь ..

Возраст: 45 C нами с 22.09.2006 Репутация: 47

Инженер, мы вместе лежали и мне не хреново. У меня восстановилось обоняние. Я принимаю ксарелто и отлично себя пока что чувствую

Я думаю, наоборот, у всех всё происходит по-разному, так что вы следите за своим состоянием внимательно

Возраст: 38 C нами с 31.01.2005 Репутация: **224.6**

Инженер писал(а):

Витамины D и С купил и принимать начал сразу, как заболел.

DiP-99 писал(а):

Витамин D пейте. Не знаю насколько помогает... Но многие верят.

Так может, и не стоило на веру полагаться? https://doctorpiter.ru/articles/27439/

Инженер, я бы рекомендовал вызвать платного врача, чтобы услышать альтернативное мнение, исходя из Вашей ситуации. От "лечения" в этом местном виртуальном госпитале на Ансортеде вряд ли толк будет.

Возраст: 43 C нами с 25.01.2009 Репутация: **83.5**

Пусть меня поправят, но мне кажется, что недели за две вирус уже иммунитетом уничтожается, дальше остаточные эффекты. К тому же, анализы ПЦР уже день на пятый ничего не показывают.

C нами с 05.05.2007 Репутация: **89.7**

Kivlov писал(а):

Инженер, я бы рекомендовал вызвать платного врача, чтобы услышать альтернативное мнение, исходя из Вашей ситуации.

У меня есть сомнения относительно платных врачей. Вряд ли они умеют лечить ковид, так как не имеют такой практики. Главное занятие платных врачей - выписать в аптеках ряд дорогих фуфломицинов.
Я бы посоветовал обратиться к завотделением или главврачу.
Но ситуацию лучше не оставлять так.

Kivlov писал(а):

Так может, и не стоило на веру полагаться? https://doctorpiter.ru/articles/27439/

Полагаться на противоречивые вбросы каких-то букв в Интернете, которые называют себя "врачами" - еще худший путь. Кстати, комментарии к таким статьям всегда читайте снизу.
Мне в госпитале сказали надувать шарики, а потом знакомые посоветовали - ингаляции. Я почитал вот такие вбросы от "врачей" в Инете - да, ингаляции здорово после пневмонии.
А потом следующее место в Инете - врач-пульманолог - пишет, что шарики ни в коем случае, ингаляции не в коем случае... Хотя бы мест 10 читайте из поиска, чтобы понять. что неоднозначно.

В этой ветке никто никого не лечит, тут люди делятся опытом на основе происшествий с болезнями и общения с настоящими врачами. Здесь, по крайней мере, не нацелены что-то продать и втюхать. Чем часто грешат платные врачи и точно чем набит Интернет под видом медицины.
Или же здесь просто обсуждают общие вопросы и дают организационные советы. Как вы, например. Не заметил, чтобы на ветке "прописывали" лекарства или процедуры кому-то.

iezhov писал(а):

Пусть меня поправят, но мне кажется, что недели за две вирус уже иммунитетом уничтожается, дальше остаточные эффекты. К тому же, анализы ПЦР уже день на пятый ничего не показывают.

Первое - возможно 3 недели.
ПЦР на 5-й - возможно тут нет эдакой дискретности, просто уменьшается вероятность. И потом, я выше писал про "серологическое окно", цитата из статьи, оно и к ПЦР относится.

C нами с 24.06.2008 Репутация: **-0.1**

...

C нами с 05.05.2007 Репутация: **89.7**

Кстати, совет выше полезен. Вам бы и правду сделать платный анализ крови. Плюс в том, что он у вас на руках будет, не как в поликлинике... С таким и к платному врачу можно и не тратиться на лишний дорогой прием.
Мне советовала знакомая врач 2 главных показателя: C-реакт. белок как показатель воспалительного процесса в организме и Д-димер, как показатель... ну в общем, насколько понял, ситуации в крови относительно тромбообразования.
В остальном не разбираюсь, чем больше, тем лучше. Коагулограмму эту мне назначали тоже.

Добавлено спустя 1 час 4 минуты 21 секунду:

Инженер писал(а):

Остался один вопрос. 30 декабря заканчивается моя принудительная изоляция. И что, я перестаю быть опасным для окружающих с учетом того, что температура и вирусная пневмония пока никуда не делись?

Я думаю, что вам надо тупо врача на дом вызывать, предъявлять температуру и задавать этот вопрос. Пусть жопами подвигают, их работа именно в этом! Кстати, эти слова мне сказали как врачи Скорой, так и врачи в госпитале.
Не стесняйтесь, вызывайте, вы на изоляции.
Мне прямо терапевт говорил - если что будет, значит вызывайте еще. Вы же не можете их по телефону что-то спросить? Значит только так.

Поймите, их надо трясти во всем, чтобы они что-то сделали! (терапевтов из госполиклиник) Лечить они не хотят, все что хотят - больничный открыть, закрыть. И с эти проблемы даже.
Мне про то, что понадобится поход к главврачу или завотделением, чтобы просто довести стандартную процедуру (больничного) до конца, сказала знакомая врач, а не кто-то или я придумал... Это не понадобилось, но понадобилась масса усилий для оформления и закрытия больничного!
С 9 до 12 часов висишь на телефоне с температурой 40, которую нечем уже сбивать, говорить уже не можешь, а врача не вызвать, полдня на телефоне!
После выхода из госпиталя 2 дня потратил врача вызвать на дом, на 3-й день пришла. Хорошо, не спешил уже.
Для закрытия госпитального больничного 4 дня звонил, чтобы решить это дело! ("а мне нужен номер другого"... "а ваш почему-то не заводится"... и трубку бросают)
В субботу пытаешься записать на прием к терапевту - уже на следующую пятницу ни одного талона! При этом к ним приходишь, они даже не понимают эту ситуацию!
Последний раз был у терапевта по результату анализов крови - 4 раз просил забрать недостающие результаты анализа, которые мне предыдущий терапевт и в регистратуре уверили, что заберут без проблем! Не хотели забирать, "не могли найти", тупо пытались футболить, но в итоге все нашлось (особенно наглые эти пожилые медсестры).
Не пнешь - не получишь ничего и даже сдохнешь... Хорошо, что явно не все из них такие.

C нами с 17.01.2011 Репутация: **152.3**

Леопольд писал(а):

Инженер, анализ на антитела вам сейчас ничего не даст, тем более за деньги. На эти деньги сдайте клинический анализ крови, общий ан.мочи, биохимию: АЛТ, АСТ, щелочная фосфатаза, глюкоза, креатинин, общий белок, мочевина, С-реактивный белок. Результаты покажите врачу или просите, чтобы вам назначил эти анализы в поликлинике. По хорошему, ещё бы и коагулограмму сдать.

А врачу все это надо? Если анализы более-менее хорошие, он скажет - анализы хорошие (мне уже так говорили в стационаре). Тогда деньги на ветер. А если анализы стали плохие, то что врач сделает? Разве что признает, что схема лечения была неправильная, а людей в больнице недолечивают и повторно даст направление в стационар, где мне опять дадут подышать кислородом. Да не захотят они портить статистику, их за это ругают.
Хорошо, попробую сдать платно, не отсвечивая, что у меня ковид. Вот так этот вирус и распространяют.

Добавлено спустя 9 минут 4 секунды:

MicroSpy писал(а):

Я думаю, что вам надо тупо врача на дом вызывать, предъявлять температуру и задавать этот вопрос. Пусть жопами подвигают, их работа именно в этом!

Врачи нас боятся и это понятно. Я вызывал терапевта после выписки, как было предписано. Пришла смертельно уставшая и кашляющая бабуля, прямо у дверей посмотрела бумаги, послушала стетоскопом, велела принимать то, что выписали в стационаре (антикоагулянты) и ушла, благо, больничный мне не нужен. После этого чувствуешь себя каким-то халявшиком на фоне пандемии, а куда-то идти платно мне тяжело и людей заражать жалко.

C нами с 24.06.2008 Репутация: **-0.1**

...

Возраст: 52 C нами с 22.12.2009 Репутация: **75.5**

Леопольд писал(а):

эффективность вакцин оценивают лабораторными и иногда инструментальными методами диагностики.

Спасибо) Вот это - всё, что мне нужно было услышать)
Ну туплю маленько, да. Зима, бессонница..) Но я ещё перечитаю, может что-то догоню потом.

Инженер, мне врач говорила (не сейчас, и не по ковиду, а на консультации по проблемам с костями), что избыток витамина D не менее вреден, чем его нехватка, и что принимать его надо только по назначению врача после анализа крови на количество этого самого витамина.

Кстати, кто-нибудь послушал ролик, что я приносила? Там помимо прочего и про работу иммунитета интересное рассказывает врач. Про иммуностимуляторы, их опасность в некоторых случаях, например.
И ещё про опасность бесконтрольного приёма антибиотиков. Вроде бы сколько об этом уже сказано, но до сих пор многие не в курсе...

C нами с 24.06.2008 Репутация: **-0.1**

...

Возраст: 54 C нами с 10.02.2015 Репутация: **25.4**

Инженер писал(а):

вирусные токсины добрались уже туда. Какие еще подлянки приготовил мне ковид я не знаю, но мне все это совершенно не нравится. С одной стороны бюджетные деньги на мое лечение списаны и, видимо, немалые. Дальше лечить вряд ли будут, ведь услуга уже оказана. А с другой стороны, особого толку от лечения нет и кроме моего сильно изношенного иммунитета ничто с этим вирусом не борется и пока он, вирус, судя по всему, потихоньку побеждает. Меня это, честно говоря, не устраивает.

Валер! Ты, что это слюни распустил. А ну, давай быстренько мёд, малину, чеснок.. зарядку по утрам, проветривая комнату регулярно.
С какого это хрена какой-то сраный вирус должен тебя победить. Фиг ему! Соберись в кулак и врежь ему со всей нашей пролетарской ненавистью.
Выздоравливай быстрей и не пугай людей!