unsorted ~ Коронавирус COVID-19

C нами с 09.09.2005 Репутация: **137.6**

Продолжение темы. Ограничения на оставление постов только доверенными пользователями сняты.
Перед тем как разместить пост рекомендуется ознакомиться с правилами форума.
После 3-го предупреждения нарушители будут отправлены в бан.
Все что связано с цифровыми пропусками обсуждается тут
Обсуждение денежных выплат от государства в период пандемии тут

C нами с 07.10.2008 Репутация: **89.8**

MicroSpy писал(а):

в госпитале было все не подарок - нельзя нигде ходить вне маленькой палаты, жара, нет вентиляции, постоянные проблемы с водой, хотя положено много пить и пр.

А какой же выход? В смысле воды? Как люди там обходятся? И если нет вентиляции - душно значит? Как же там люди лежат, если им дышать тяжело? А сколько человек в палате?

MicroSpy писал(а):

На выписке кучу всего назначили

А не могли бы огласить весь список?) Интересно, чем лечат.
И надолго дома долечиваться оставили? Выздоравливайте. Сквозняков сейчас особенно берегитесь.
Сорри, что ни предложение, то вопрос) Просто вы в таком месте побывали...

C нами с 05.05.2007 Репутация: **89.7**

Леопольд писал(а):

Вы соблюдали рекомендации к сдаче ПЦР?

Когда прибыл на дом терапевт, я их не мог соблюсти физически. Когда доставили в приемный покой госпиталя, они были соблюдены автоматом.
Кстати, из 4х человек в палате, тест при поступлении положительным был только у 1-го.
Леопольд, вот вы не врач. А мнение врачей, настоящих, я знаю. ПЦР недостоверен. Даже при соблюдении требований перед тестом. Через несколько дней после начала заболевания вирус на верхних дыхательных путях легко может не обнаруживаться.

Добавлено спустя 8 минут 37 секунд:

scat515 писал(а):

А не могли бы огласить весь список?) Интересно, чем лечат.

Нам не освещали, мы выясняли допросами медсестер.
Уколы: антибиотик Цефтриаксон, гепарин Квадрапарин, еще давали таблетку Олумианта. Эпизодически кололи Дексаметозон.
Но там была странная муть. С опред. дня были слухи, что антибиотиков на другие отделения не хватает, медсестры странно выходили шушукаться на вопрос о том, что колют.... были слухи, что на какой-то день колют чуть ли не физраствор (в госпитале некоторые женщины-пациентки устраивали почти истерики, так что оправданно). Тем более, то внутримышечно, то в вену, то опять внутримышечно, то укол болезненный, то неощутимый. Повторяю, последнее слухи, но даю все инфу, включая конспирологию.

scat515 писал(а):

А какой же выход? В смысле воды?

Никакой. Охота на кулеры и вовремя набрать кружку. Сбои с водой были то большие, то почти нет. Это все на фоне строгих рекомендаций пить 1.5-2л день.
Вообще, в госпитале было много сбоев и необеспеченности, острая нехватка медсестер и врачей. Но я считаю, что мне повезло. На глазах многое налаживалось, остальное можно было перетерпеть. Другое дело, что тяжелые умирали.
Была остановка кислорода на примерно полчаса при подключении других отделений. Я легко перенес, а очень тяжелые... не знаю.
Торговый центр, не особо приспособленный. персонал делал, что мог практически героически, хотя и косячил.
В любом случае это лучше, чем кеглями сидеть в коридоре Жуковской больницы, подыхая, ждать, когда освободятся палаты.

scat515 писал(а):

И если нет вентиляции - душно значит?

Очень, учитывая формальный запрет выходить из тесной палаты просто так (не в туалет), держать открытой дверь. И жарко.
Медперсоналу и уборщикам было еще хуже. Они просто купались в поту в своих спецодеждах.
У них в начале была форма одежды совсем жаркая, подошла медсестра - от нее жар как от печки, тепловыделение никакое. Потом им дали скафандры попрохладнее (вентиляция).
Всякие мелочи типа очень яркого круглосуточного "химического" освещения день и ночь, которое частично научились гасить, когда уже выписывался, не буду считать проблемами.

Добавлено спустя 15 минут 15 секунд:

scat515, пардон, вы спросили про прописанное при выписке, а не в госпитале. Ксарелто, гриппферон, полиоксидоний, умифеновир (арбидол), ацетилцестеин, всякие аскорутины.

Возраст: 43 C нами с 25.01.2009 Репутация: **83.5**

MicroSpy, поздравляю! Желаю придти в норму, и побыстрее.
Инкубационный период вроде 5 дней (если верить), так что наверно не врач занес инфекцию. Ну и у меня тоже было два дня как грипп, потом день 36.6, а потом полезло вверх. Кое-где пишут, что такое ухудшение после улучшения - как раз признак пневмонии.

C нами с 05.05.2007 Репутация: **89.7**

iezhov, спасибо.
Главный признак пневмонии наверное все-таки - сухой кашель и затруднение с дыханием. Хотя у меня до госпитализации и этого не было.
И да, все по разному. Я был под 40, а в палате другие уже 36.8. Но они задыхались напрочь.

В общем, тема эта (не обязательно ковида, но и сегодняшней "странной" пневмонии, например, вирусной) сильно не изучена. И рулят ею, к сожалению не ученые-доктора, а проходимцы от власти, ловящие свою рыбу в мутной воде. Ну и поповы всякие.

C нами с 24.06.2008 Репутация: **-0.1**

...

Возраст: 52 C нами с 22.12.2009 Репутация: **75.5**

MicroSpy, с выздоровлением!

C нами с 05.05.2007 Репутация: **89.7**

Леопольд писал(а):

Я не знаю, кого вы имеете в виду под словосочетанием "настоящие врачи"

Тех, кто имеет большую практику лечения ковид и вирусной пневмонии и имеют статистический опыт относительно того, что у многих болеющих пациентов ПЦР показывает отрицательный результат. Я говорю о словах доктора, который быстро вышел на начальственную должность в госпитале, в котором был, и слова знакомой, которая - врач с большим опытом.
Такая статистика - именно у врачей, а не молекулярных биологов.

Леопольд писал(а):

"Недостоверность" ПЦР тестов может быть только у тебя, во всех остальных случаях - чувствительность и специфичность.

Пошла демагогия с игрой в слова. Как с ранее заданным вопросом о мутировании вируса.
А если уйти от этого словоблудия, то простой поиск даст ряд ссылок: ПЦР дают правильный результат в 60% случаев. Или 40% дают неправильный результат.
И страшные слова "молекулярные биологи" тут ничего не поменяют.
Например>> "Примерно в 30-40% случаев тест на коронавирус может дать ложноотрицательный результат, заявил главный внештатный пульмонолог Минздрава России Сергей Авдеев. По его словам, это не связано с качеством самих тестов."
Важный момент в заметке - то, о чем говорил - правильность результата вероятнее на ранней стадии.

Неважно, по какой причине, взят неправильно материал или поздняя стадия. ПЦР показывает в 40% случаев неправильный результат - это в реальной реальности. Точка.

Добавлено спустя 7 минут 46 секунд:

Aina-The-Unicorn писал(а):

MicroSpy, с выздоровлением!

спасибо, но я пока не выздоровел.

C нами с 24.06.2008 Репутация: **-0.1**

...

C нами с 18.12.2011 Репутация: **48.1**

Независимо от причин на тесты пцр да и на тесты на антитела ориентироваться невозможно. Будут ли какие-то вменяемые тесты интересно и когда? Ведь уже есть исследования о персистенции, вирус остается иногда в организме но стандартными тестами не определяется.

C нами с 24.06.2008 Репутация: **-0.1**

...

C нами с 18.12.2011 Репутация: **48.1**

Может есть смысл еще делать анализ мокроты или кала? Вроде бы обнаруживался в этих анализах вирус у людей имеющих отрицательный пцр, но почему то не делают такие анализы, может быть чтобы панику не создавать.

C нами с 05.05.2007 Репутация: **89.7**

Еще раз уточнил у знакомой врача - ПЦР дает правильный результат где-то в первые 7 дней, далее на верхних путях не обнаруживается - это проверяли на себе заболевшие врачи, делая максимально качественный забор материала (мазок), лезли глубоко, в общем - отрицательно.

Леопольд писал(а):

Ты сам-то читал, что написано по ссылке или у тебя дислексия?

Цитирую из статьи: "Точность теста, по словам медика, зависит также и от того, когда был взят биоматериал. На ранней стадии больше шансов получить положительный результат."
Еще словоблудие будет?

Общая итоговая истина: в 60% ПЦР дает правильный результат, хоть ты тресни. По разным причинам, в 60% даст ПЦР правильный результат, а в 40% не дает. Только это я утверждал. Это не демагогия, а медицинский факт.

Добавлено спустя 1 час 5 минут 35 секунд:

Льюис писал(а):

Независимо от причин на тесты пцр да и на тесты на антитела ориентироваться невозможно.

Я не уверен, но вроде бы забор крови на антитела дают уже правильную точную картину с надежным результатом. Может кто оспорит.

Льюис писал(а):

Может есть смысл еще делать анализ мокроты или кала?

Вирус в организме, как понимаю, далеко не везде.

Возраст: 43 C нами с 25.01.2009 Репутация: **83.5**

Enigma куда-то пропала..

C нами с 18.12.2011 Репутация: **48.1**

MicroSpy писал(а):

Я не уверен, но вроде бы забор крови на антитела дают уже правильную точную картину с надежным результатом. Может кто оспорит.

Как правило да. Но там тоже много нюансов. Многое зависит от тест системы, этапа болезни, к тому же антитела могут и не вырабатываться насколько я поняла, а если они и есть то не обязательно есть иммунитет. Опять же отсутствие антител не означает что это был не ковид и не факт что вируса нет в организме. Поэтому и хотелось бы более точных тестов во-первых определяющих наличие вируса в организме а во-вторых наличие иммунитета у переболевшего.

Цитата:

Enigma куда-то пропала..

Она ведь тоже заболела, что-то не пишет, может тяжело болеет... Поганский вирус.

C нами с 05.05.2007 Репутация: **89.7**

Льюис писал(а):

Многое зависит от тест системы, этапа болезни,

Ну вот там все надежнее и гибче.
Антитела IgM показывают свежий иммунный отклик - вы в окрестности состояния болезни, а IgG показывают старый след.
Просто этот тест, как понимаю, более затратный и сложный

Льюис писал(а):

к тому же антитела могут и не вырабатываться насколько я поняла

Про это не в курсе. А как они могут не вырабатываться, если организм жив? тогда организм должен как минимум умереть?

Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:

iezhov писал(а):

Enigma куда-то пропала..

Будем надеяться, что просто в депрессии и не до сайта.