|
|
На страницу « 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473 »
|
|
|
|
|
|
Возраст: 45   
C нами с 03.10.2015
Репутация: 9.7  
|
|
| MajorQ писал(а): |
|
karina7157, я хочу ответов на свои вопросы и опасения.
|
Так пошуршите мозгом, думаю, все ответы есть в свободном доступе.
| MajorQ писал(а): |
|
Вы - плохой адвокат наших властей.
|
Вы ошиблись с оценкой моей роли. Я адвокат не властей, а здравого смысла. И когда вижу поверхностные лживые оценки на основе заголовков желтой прессы, указываю на это.
| MajorQ писал(а): |
|
До свидания.
|
И Вам счастья и удачи. Хотите докопаться до смыслов - копайте. Сами. Это развивает.
Юридический ликбез закончен на сегодня.
|
|
|
|
|
|
|
 |
|
|
|
Возраст: 53 
C нами с 30.03.2009
Репутация: 159.2
|
|
MajorQ, вся суть вертикали власти очень хорошо иллюстрирован в фильме Левиафан. Спайка законодательной, исполнительной, судебной ветвей. И это не лубочная страшилка. Это - реальность. Степень влияние МВД на судей посредством давления в виде вынесения каких-то административных мер пресечения - комар пописал в океан и испугался затопить этим Австралию.
Так что ни о каких мерах предотвращения давления речи и быть не может - никто их не давит, нет прецедентов, все терки разбираются на ином уровне, за редким исключением. Речь о сословных привилегиях гонять под мухой и поплевывать при этом на простых смертных.
|
левиа.png - Просмотров: 0
|
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 17.01.2011
Репутация: 152.3
|
|
|
4e_strannik, такие фильмы, как "Левиафан" и "Дурак" снимаются по заказу власти и служат одной цели - средствами кино убедить доверчивые народные массы никогда не ссать против ветра.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 53
C нами с 30.03.2009
Репутация: 159.2
|
|
|
Инженер, это какие массы. Восприятие разное. А показать всю картинку власти изнутри крайне важно. Может, кто задумается, может нимб нашего орла то хоть слегка поблекнет.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 45
C нами с 03.10.2015
Репутация: 9.7
|
|
| 4e_strannik писал(а): |
|
Так что ни о каких мерах предотвращения давления речи и быть не может - никто их не давит, нет прецедентов, все терки разбираются на ином уровне, за редким исключением. Речь о сословных привилегиях гонять под мухой и поплевывать при этом на простых смертных.
|
Просто любопытно: обеспечение "реальной независимости судей", о необходимости которой все говорят (в т.ч. оппозиция в одну глотку): это как в реальном выражении? ГИБДД имеет право таскать судей при малейшем признаке на "своё" медосвидетельствование или нет?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 15.07.2005
Репутация: 133.9
|
|
| karina7157 писал(а): |
|
Ещё раз повторю исходный посыл: на судей могут влиять только судьи, либо прокуратура.
|
Либо тот, кто принёс чемодан.
Независимости нет, безответственность есть.
|
_____________________________
С дивана видно всё, ты так и знай!
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 36
C нами с 05.02.2007
Репутация: 20.3
|
|
|
karina7157, что значит "свое" медосвидетельствование?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 45
C нами с 03.10.2015
Репутация: 9.7
|
|
| VDVfox писал(а): |
|
karina7157, что значит "свое" медосвидетельствование?
|
Это значит назначенное сотрудником ГИБДД. Не уходите от ответа.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 53
C нами с 30.03.2009
Репутация: 159.2
|
|
| karina7157 писал(а): |
|
Просто любопытно: обеспечение "реальной независимости судей", о необходимости которой все говорят (в т.ч. оппозиция в одну глотку): это как в реальном выражении? ГИБДД имеет право таскать судей при малейшем признаке на "своё" медосвидетельствование или нет?
|
Для затравки - вам реально известен хоть один эпизод попытки воздействия на судью посредством таскания его трезвого на медосвидетельствование? Поделитесь, пожалуйста. Я вот знаю случаи увольнения сотрудников ДПС, остановивших пьяного судью, есть даже прецедент заведения уголовных дел на четырех сотрудников. Только не убеждайте меня, что это элемент давления подобным образом - мол, де освидетельствуем, присядем, а судья испытает такое давление, что кушать не сможет. Два дня.
Далее - "таскание на медосвидетельствование". Явно выраженный негативный контекст. Таким образом, вы хотите подчеркнуть, что данная процедура может быть назначена с коррупционной целью, без должного контроля, без ответственности, с максимальным причинением дискомфорта и игнорированием гражданских прав. Правильно?
Так может изменить эту процедуру до вменяемого применения? Получается, работник ДПС может махать ей, как шашкой, направо и налево, абсолютно безнаказанно, и давить даже судей, уж не говоря о простых смертных.
Так что ли?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 15.07.2005
Репутация: 133.9
|
|
|
Либо дура, либо тролль.
|
_____________________________
С дивана видно всё, ты так и знай!
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 45
C нами с 03.10.2015
Репутация: 9.7
|
|
| 4e_strannik писал(а): |
Для затравки - вам реально известен хоть один эпизод попытки воздействия на судью посредством таскания его трезвого на медосвидетельствование?
|
Конечно же нет. Такие случаи вряд ли имеют шансы стать достоянием общественности.
| 4e_strannik писал(а): |
Получается, работник ДПС может махать ей, как шашкой, направо и налево, абсолютно безнаказанно, и давить даже судей, уж не говоря о простых смертных.
Так что ли?
|
Именно. И такие случаи как раз известны (в части граждан, не применительно именно к судьям).
Теперь Вы сможете ответить на мой прямой вопрос: как должна обеспечиваться реальная независимость судей? Что по этому поводу в планах есть у Навального и Грудинина?
| DStar17 писал(а): |
|
Либо дура, либо тролль.
|
Если у Вас недостает интеллекта понять суть обсуждения, лучше не позорьтесь. 
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 53
C нами с 30.03.2009
Репутация: 159.2
|
|
| karina7157 писал(а): |
|
еперь Вы сможете ответить на мой прямой вопрос: как должна обеспечиваться реальная независимость судей? Что по этому поводу в планах есть у Навального и Грудинина?
|
Так я уже ответил, почему вы не заметили?
Из процедуры "таскания на медосвидетельствование" исключить коррупционную составляющую, составляющую давления, и подвергать судей этой кристально чистой процедуре наравне с остальными гражданами.
| karina7157 писал(а): |
|
Конечно же нет. Такие случаи вряд ли имеют шансы стать достоянием общественности.
|
Еще как имеют.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 45
C нами с 03.10.2015
Репутация: 9.7
|
|
| 4e_strannik писал(а): |
|
Из процедуры "таскания на медосвидетельствование" исключить коррупционную составляющую, составляющую давления, и подвергать судей этой кристально чистой процедуре наравне с остальными гражданами.
|
ОК, это неплохо. А что делать с неприкосновенностью судей? Судьи могут привлекаться к ответственности на общих основаниях (и с такими же наказаниями), или они должны нести ответственность в особом порядке?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 53
C нами с 30.03.2009
Репутация: 159.2
|
|
Понимаете, стабильность и качество работы системы оценивается не ее безупречностью - и на солнце есть пятна, а правильной реакции на сбои. В случае с пьяными судьями я считаю реакцией неправильной - нет предпосылок, на судей не давят подобным образом, все изменения приведут к увеличению количества пьяных судей, потому что предвижу нулевую реакцию на их шалости в порядке нынешнего их рассмотрения братской инстанцией.
Какая в этом опасность? - Очередной пьяный заезд кончается смертью пешехода и честный законопослушный гражданин, разуверившись в достижении справедливости по закону, творит суд. Таким образом, мы получаем кошмар на ровном месте.
В общем случае неприкосновенность судей оправдана, это не выдумки российской феодальной общности, но именно в условиях этой общности крайне редко судья восстает против породившего его казенно-нагибательного аппарата настолько, что требуются иные методы воздействия, кроме увольнения с хлебной должности, что запросто. Поэтому всю российскую систему (власть-судьи-исполнители) следует рассматривать не в рамках нормы, а как аномально извращенную, предназначенную для "легкого" (по-путински скажем) управления страной без несения вообще какой либо ответственности.
Так что в условиях справедливости и законности - да, особый порядок.
В России - иной порядок - повышение ответственности за неправосудные решения, бюрократию, волокиту, предвзятость и проплаченность.
В общем, словами Путина
| Цитата: |
| суд выносит решения именем Российской Федерации и обязан этому высокому имени соответствовать. Милиция и прокуратура должны служить закону, а не пытаться "приватизировать" данные им полномочия с пользой для себя. Их прямая и единственная задача - защита людей, а не ложных представлений о чести мундира и своих ведомственных интересов.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 45
C нами с 03.10.2015
Репутация: 9.7
|
|
| 4e_strannik писал(а): |
|
потому что предвижу нулевую реакцию на их шалости в порядке нынешнего их рассмотрения братской инстанцией.
|
Так она и была близкой к нулевой. И МВД - более раздолбайская контора, чем прокуратура, как мне видится (подтвердить нечем). Поэтому передача всех компетенций по контролю судей от МВД в прокуратуру считаю верным шагом. Другой вопрос, правильный, а как будет действовать прокуратура в таких случаях?
| 4e_strannik писал(а): |
|
В России - иной порядок - повышение ответственности за неправосудные решения, бюрократию, волокиту, предвзятость и проплаченность.
|
Сложно не согласиться. Но повышение ответственности должно сопровождаться и повышением социального статуса и гарантий. Иначе не сработает.
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
На страницу « 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473 »
|
|
