unsorted ~ Ужас и моральный террор

ВЕСЬ ТУПНЯК ОРГАНОВ ВЛАСТИ И ПРАВЯЩЕЙ ПАРТИИ В ОДНОЙ ТЕМЕ

C нами с 17.01.2011 Репутация: **152.3**

Kivlov писал(а):

Надрессировать решать уравнения, чертить чертежи и крутить гайки при должном усердии можно кого угодно. Этим в основном и занимались в школах и ВУЗах. Но к свободе мышления, творчества, критическому анализу и умению самостоятельно принимать решения - это всё не имеет никакого отношения. Да, в СССР конструктор мог начертить чертёж, предложить что-то, но если безвольное руководство под давлением партии сказало - всё не так, надо по-другому - он шёл и молча делал как сказали (даже если новый вариант был хуже или даже вообще не жизнеспособный). И возможности возразить у народа не было не только из-за прямых запретов и репрессий, но и из-за специфического покладистого раболепского "воспитания":
А думать своей головой - это не для советских людей.

Я и говорю, дэбилы, что с них взять. По твоему, гайки крутить западло, а вот в Германии, например, большой процент рабочих имеет высшее техническое образование, но "крутят гайки". Может быть поэтому у немцев такая надежная техника.
Сейчас не помню, ты писал или еще какой-то знаток Советского Союза, что на Севере работали только рабы. Так вот, мне приходилось работать и в тундре, и в тайге, и в пустыне. Работал наездами, но всегда летал в такие места с удовольствием. Там люди жили совсем другие, классные. Но тебе пояснять ничего не буду, все равно не поймешь. Одно скажу: ты сейчас больший раб, чем были они.

Инженер писал(а):

Что создало искушенное и во всем разбирающееся ваше поколение? Прошу перечислить.

Kivlov писал(а):

А наше "искушенное и во всем разбирающееся" поколение создало, например - Яндекс. Идея, в общем-то тоже заимствованная, но он хотя бы в отличие от ваших Жигулей во многих отношениях оказался лучше оригинала (как и ВК по сравнению с Фейбуком, как и Телеграм по сравнению с Вацапом). Уж как минимум научились - копируя, улучшать, а не гробить, как в СССР. Наше "искушенное и во всем разбирающееся" поколение создало Антивирус Касперского, один из лучших в мире! Наше "искушенное и во всем разбирающееся" поколение воскресило сельское хозяйство, практически уничтоженное под мудрым управлением СССР

Яндекс? Создателю Яндекса Аркадию Воложу 58 лет. Окончил Институт нефти и газа им. И. М. Губкина по специальности «прикладная математика» в 1986 году. Мой однокашник, кстати. Мы даже один факультет оканчивали. Это не твое, а мое поколение. Илья Сегалович тоже 1964 г.р. Окончил Московский геологоразведочный институт им. Орджоникидзе 1986 году, то есть тоже получил советское дэбильное образование и тоже это не твое поколение. Но если ты упираешь на то, что в СССР не было Яндекса, а сейчас он есть, то я пас. Пояснять и здесь не буду, в твоем случае это бессмысленно.
Дальше. Евгению Касперскому 56 лет. В 1987 году окончил 4-й (технический) факультет Высшей школы КГБ СССР. Тоже наше поколение, а не твое.
(Плохо, что у нас нет хорошей отечественной операционной системы, потому что деловитое рыночное руководство и правящая сейчас партия видимо решили, что ОС нам не нужна).
Насчет сельского хозяйства меньше верь Соловьеву. Во-первых, крупными агрохолдингами руководят люди, приближенные к вождю, а не молодежь. Да и мелкие фермеры в своем большинстве made in USSR. Беспонтовая и брезгливая молодежь, такая как ты, не станет возиться в навозе. Во-вторых, в этой отрасли у нас огромная, по некоторым позициям доходящая до 98% зависимость от иностранных семян. И это скоро аукнется.
Так что, милейший, гордиться тебе совершенно нечем.

C нами с 15.07.2005 Репутация: **133.9**

Инженер писал(а):

Сейчас не помню, ты писал или еще какой-то знаток Советского Союза, что на Севере работали только рабы. Так вот, мне приходилось работать и в тундре, и в тайге, и в пустыне. Работал наездами, но всегда летал в такие места с удовольствием. Там люди жили совсем другие, классные. Но тебе пояснять ничего не буду, все равно не поймешь. Одно скажу: ты сейчас больший раб, чем были они.

https://unsorted.me/viewtopic.php?p=2616401#2616401

Возраст: 46 C нами с 08.04.2007 Репутация: **50.2**

Kivlov писал(а):

И если СССР был про прогресс и развитие - нашёл бы подходящий способ становления государства без миллионов жертв своих же граждан.

Ну, найди такой способ, когда твою страну атакуют с оружием в руках, гений!..

Kivlov писал(а):

ИПричём тут вообще враждебное окружение? Оно было снаружи? Или всё таки внутри? Т.е. сами граждане - это было враждебное окружение? Так отсюда, получается, вытекает стойкое нежелание населения жить в такой стране, которую навязывал СССР.

Часть граждан была против, гораздо большая часть - ЗА. Такой простой вариант у тебя в голове не помещается?))

Kivlov писал(а):

И

Koresh писал(а):

Если ты будешь пропагандировать капитализм, а люди уже знают, какое это зло и унижение человека, то будешь отвечать перед людьми по ЗАКОНУ.

Ага, Статья 70 УК РСФСР - это мы уже проходили... На вашей стороне - идеальная и лучшая в мире неуязвимая система советов! Сарказм

Что ж она/вы всегда так боитесь инакомыслия и пропаганды других систем? Смешно

.

А США и Европа так "не боятся", что все СМИ российские отключили у себя, как и до этого СССР отключали... Детский садик - все твои рассуждения))))

Мы лишь единожды перестали защищать свою систему пропаганды с 1989 по 1991 гг. и получили развал страны!

Kivlov писал(а):

Koresh писал(а):

К сожалению с 1985 по 1991 год, часть народа (Великого Советского), обманом, удалось превратить в быдло, желающее ПОТРЕБЛЯТЬ.

Вот так метаморфоза! Десятилетия просветления, образования, тонны прочитанных книг! И в один миг по щелчку пальцев - сразу в быдло? Вот те на... А ещё боролись за звание дома высокой культуры быта... Смешно

Каким таким расчудесным образом можно так легко обмануть настолько интеллектуальное и образованное население? Тут варианта только 2 - вы сейчас либо дискредитируете начитанных и умных советских граждан, либо - всю систему образования и просветления СССР.

А ты не ёрничай! Бывает так, что пришло поколение, слишком сытое и не знавшее тягот, можно сказать избалованное именно ХОРОШЕЙ СПОКОЙНОЙ БЕЗОПАСНОЙ жизнью. Которое много не понимало.. За ним их дети пришли, ещё менее знавшие на опыте, что может быть, если поменять Родину на бусы.. И критикую я Не "ВСЮ систему СССР", а то, например, что слишком приглаженную историю давали, чтобы никого не обидеть, и про поляков, и про украинцев, и про кавказские народы. Надо было больше правды людям рассказывать, они бы всё поняли, и не было бы развала СССР, в итоге.

Kivlov писал(а):

Также весьма любопытна оговорка про "часть" народа. Если это была малая незначительная часть, то как она смогла повлиять на общий тренд величия и просвещённости основной массы граждан? А если часть таки была большая и значительная, то тогда... То тогда... Беда - совсем всё плохо в Советском королевстве... Тут я даже и не знаю - придётся снова на коварный Запад всю вину свалить. Смешно

У тебя совершенно неразвито диалектическое мышление. "Либо так - либо так". Немного сложнее всё на самом деле обстоит, чем твои детсадовские вариантики.

Добавлено спустя 4 минуты 46 секунд:

DStar17 писал(а):

В Советах не все члены были коммунистами. Вот это поворот!

Больше скажу, не все коммунисты, были коммунистами. В 1989 году, многие были "партбилетчиками", начиная с "коммуниста" горбачёва!

Добавлено спустя 3 минуты 42 секунды:

Kivlov писал(а):

Ну и вообще говоря, возвращаясь к "неискушенный советский народ не разбирался". А кто его таким "неискушенным и не разборчивым" сделал-то? Десятилетиями фактически запрещали думать самостоятельно (для этого была партия). Ну вот и закономерный результат. СССР "воспитал" неискушенное, ни в чём не разбирающееся общество, фактически не готовое жить в реальном мире, а только в той параллельной реальности - извечной "колыбели", которую создал для них режим. Вся система и общество оказались способны нормально функционировать только в узких рамках тотальной пропаганды, цензуры и запретов. Это что называется - сферический конь в вакууме. Чудовищный эксперимент величиной почти в век... Грустно

Вот тут даже соглашусь с тобой отчасти. Только эксперимент не "чудовищный", а практически полезный, чтобы не совершать таких ошибок при построении СССР-2.0! А пропаганда и задуривание избирателей, во все времена, и во всех странах существовала, так что не надо приукрашивать действительность...

Возраст: 38 C нами с 31.01.2005 Репутация: **224.6**

Инженер писал(а):

Я и говорю, дэбилы, что с них взять.

Вот и хорошо, что признали, что это вы называли их дэбилами. Улыбочка

Инженер писал(а):

По твоему, гайки крутить западло, а вот в Германии, например, большой процент рабочих имеет высшее техническое образование, но "крутят гайки". Может быть поэтому у немцев такая надежная техника.

Где это я говорил, что гайки крутить "западло"? Прямую цитату, пожалуйста. Сарказм

Снова передёргиваете. Подмигивание

Мало вам сказок про СССР, теперь ещё начали рассказывать то, чего я не говорил. Смешно

А гайки надо крутить с осознанием дела. И да - именно поэтому у немцев такая надёжная техника - потому что они понимают, что как и зачем они делают, потому что нет партии, которая "лучше" знает "как надо", приказывает копать от забора и до вечера, чтобы повернуть реку вспять. Потому что есть свобода творчества и инициативы.

Инженер писал(а):

Сейчас не помню, ты писал или еще какой-то знаток Советского Союза, что на Севере работали только рабы. Так вот, мне приходилось работать и в тундре, и в тайге, и в пустыне. Работал наездами, но всегда летал в такие места с удовольствием. Там люди жили совсем другие, классные. Но тебе пояснять ничего не буду, все равно не поймешь. Одно скажу: ты сейчас больший раб, чем были они.

Писал я, но снова не так, как вы мне это приписываете. Подмигивание

Вам там даже добрые люди ссылочку дали на то, что и как именно я писал по этому поводу. Я не называл работающих (и уж тем более живущих на постоянной основе, кто вам так нравился) там рабами. А только саму предлагаемую работу в подобных невыносимых условиях назвал - "узаконенной каторгой". И от своих слов не отказываюсь. Она такой и была. Если вам нравится по-жёсче, по-хардкорнее - без проблем, жизнь ваша, здоровье ваше. А как связана эта предлагаемая СССР каторжная работа и общение с местным классным населением я действительно не понимаю. Да, и не надо пояснять - видимо, очередные причуды советского диалектического мышления. Смешно

Инженер писал(а):

Это не твое, а мое поколение.

В таком случае, может, было бы более честным и объективным сравнить с вашими же ровесниками и вашим поколением из других стран проклятого Запада? Подмигивание

Чего добились они за время существования СССР по сравнению с вами? Но, конечно же, такого сравнения вы и не предлагали, т.к. это бы сразу вбило последний гвоздь в крышку гроба великого и могучего. Смешно

Инженер писал(а):

Так что, милейший, гордиться тебе совершенно нечем.

Пример с ВК и Телеграм всё ещё актуален. Ох, ну хорошо. Улыбочка

Давайте омолодимся. Улыбочка

- Илья Сачков, 30 лет. Group-IB входит в ТОП-7 компаний, влияющих на информационную безопасность мира.
- Олег Кривокурцев, 24 года. Основатель компании Promobot и один из разработчиков «умных» роботов.
- Артем Большаков, 24 года. Создатель онлайн аукциона по продаже автомобилей CarPrice.
- Александр Агапитов, 31 год. Создатель системы онлайн платежей xSolla (поддерживает около 700 платежных систем со всего мира).
- Анна Хабарова и Седа Хункаева. Nature's Own Factory - производство натуральных продуктов.
- Николай Дыбовский, 41 год. Основатель игровой компании ICE-PICK LODGE, создатель игр Мор (Утопия) и Тургор.
- Антон Юдинцев. Основатель Gaijin Entertainment, создатель War Thunder (как раз многие из вашего поколения её любят на равне с "World of tanks" Подмигивание

).
- Павел Ряйкконен, 41 год. Один из основателей Невософт, разработчика казуальных игр.
- Владимир Белецкий, 36 лет. Основатель Morteshka, создатель игры "Черная книга" (игра года в 2021 на ежегодной премии LUDI Awards).

И этот список молодых талантливых предпринимателей, уже успевших создать что-либо значимое, можно продолжать очень долго. Подмигивание

Инженер писал(а):

Но если ты упираешь на то, что в СССР не было Яндекса, а сейчас он есть, то я пас. Пояснять и здесь не буду, в твоем случае это бессмысленно.

Да, в том числе я упирал и на это. В том, что при СССР мог появится Яндекс, у меня очень большие сомнения. Едва ли партия посчитала бы, что он стране необходим. А проявлять инициативу было практически запрещено.

Инженер писал(а):

(Плохо, что у нас нет хорошей отечественной операционной системы, потому что деловитое рыночное руководство и правящая сейчас партия видимо решили, что ОС нам не нужна).

Можно подумать, что КПСС поступила бы по-другому. Смешно

А правящую сейчас партию можно назвать сторонником свободного рынка с очень большой натяжкой. Уж скорее вставлятелем палок в колёса и собирателем дани. В какой-то степени отечественные ОС, кстати, есть - основанные на свободном коде. А пилить свою собственную архитектуру с нуля - огромнейшие расходы, верх глупости и нерациональности.

Инженер писал(а):

Насчет сельского хозяйства меньше верь Соловьеву.

А мне и не нужно верить какому-то там Соловьёву на слово. Я верю своим глазам, статистике и графикам. Я вижу, что СССР был крупнейшим импортёром зерновых.

Инженер писал(а):

Да и мелкие фермеры в своем большинстве made in USSR.

Вот это достижение! Рождение в USSR! Смешно

Что же они при великом USSR себя не проявили и не сделали великий USSR лидером по экспорту зерновых? Сарказм

Инженер писал(а):

в этой отрасли у нас огромная, по некоторым позициям доходящая до 98% зависимость от иностранных семян.

Тут согласен - зато при USSR её не было. Сарказм

Как по сути и самого сельского хозяйства. Смешно

Нет отрасли - нет проблем! Смешно

Добавлено спустя 3 минуты 11 секунд:

Koresh писал(а):

Ну, найди такой способ, когда твою страну атакуют с оружием в руках, гений!

А репрессии своих же граждан помогают побеждать внешнего врага? Гениальная тактика! Смешно

Koresh писал(а):

Часть граждан была против, гораздо большая часть - ЗА. Такой простой вариант у тебя в голове не помещается?))

Неа, не помещается. Улыбочка

Ну вот никак я не могу вместить в голове тезисы "большая часть ЗА" и "миллионы репрессированных". Тут, наверное, нужно особое советско-диалектическое мышление. Смешно

Koresh писал(а):

А США и Европа так "не боятся", что все СМИ российские отключили у себя, как и до этого СССР отключали... Детский садик - все твои рассуждения))))

Ай какой ужас! Сарказм

Отключили несколько пропагандистских СМИ, на 90% занятых откровенной ложью и пропагандой. А независимые - как работали, так и работают себе спокойно. Но в целом согласен - я сам против таких ограничений. Пускай бы работали и позорились на весь мир дальше.

Koresh писал(а):

Мы лишь единожды перестали защищать свою систему пропаганды с 1989 по 1991 гг. и получили развал страны!

Как же так?! Ведь, говорят, нерушимый же был! Сарказм

А вышло, что без пропаганды со свободными СМИ и плюрализмом мнений страна ну никак не смогла существовать. Смешно

Koresh писал(а):

Бывает так, что пришло поколение, слишком сытое и не знавшее тягот, можно сказать избалованное именно ХОРОШЕЙ СПОКОЙНОЙ БЕЗОПАСНОЙ жизнью.

Ах вот оно что! Оказывается, система может нормально существовать только в условиях, когда её граждане задолбаны тяготами и лишениями или (если поколение избаловано райской советской жизнью) - в условиях тотальной цензуры, жёстких запретов и репрессий. Очередное чудо советской диалектики. Смешно

Прямо таки жизненный армейский юмор: Смешно

Солдат должен быть "задолбан" (тут должно было быть другое слово Смешно

). Не "задолбанный" солдат - это преступник. Учите устав, и нефиг спорить: старшина всегда прав. Солдат обязан быть "задолбан", это факт. Если у солдата появляется свободная минута - он начинает думать "фигню", или, не дай Бог, её совершать.

Koresh писал(а):

И критикую я Не "ВСЮ систему СССР", а то, например, что слишком приглаженную историю давали, чтобы никого не обидеть, и про поляков, и про украинцев, и про кавказские народы. Надо было больше правды людям рассказывать, они бы всё поняли, и не было бы развала СССР, в итоге.

Как это правду людям рассказывать?! А как же защита пропаганды, без которой всё сразу развалилось? Сарказм

Koresh писал(а):

У тебя совершенно неразвито диалектическое мышление. "Либо так - либо так". Немного сложнее всё на самом деле обстоит, чем твои детсадовские вариантики.

Ну да. Чудеса советского диалектического мышления вы нам тут уже продемонстрировали ни раз во всей красе. Смешно

Koresh писал(а):

Вот тут даже соглашусь с тобой отчасти. Только эксперимент не "чудовищный", а практически полезный, чтобы не совершать таких ошибок при построении СССР-2.0!

Каких именно ошибок? Наверное, надо больше пропаганды? Сарказм

А ещё - репрессий! Побольше и разных! Расстреливали мало! Враг не дремлет! Смешно

C нами с 17.01.2011 Репутация: **152.3**

Kivlov писал(а):

Давайте омолодимся. Улыбочка

- Илья Сачков, 30 лет. Group-IB входит в ТОП-7 компаний, влияющих на информационную безопасность мира.
- Олег Кривокурцев, 24 года. Основатель компании Promobot и один из разработчиков «умных» роботов.
- Артем Большаков, 24 года. Создатель онлайн аукциона по продаже автомобилей CarPrice.
- Александр Агапитов, 31 год. Создатель системы онлайн платежей xSolla (поддерживает около 700 платежных систем со всего мира).
- Анна Хабарова и Седа Хункаева. Nature's Own Factory - производство натуральных продуктов.
- Николай Дыбовский, 41 год. Основатель игровой компании ICE-PICK LODGE, создатель игр Мор (Утопия) и Тургор.
- Антон Юдинцев. Основатель Gaijin Entertainment, создатель War Thunder (как раз многие из вашего поколения её любят на равне с "World of tanks" Подмигивание

).
- Павел Ряйкконен, 41 год. Один из основателей Невософт, разработчика казуальных игр.
- Владимир Белецкий, 36 лет. Основатель Morteshka, создатель игры "Черная книга" (игра года в 2021 на ежегодной премии LUDI Awards).
И этот список молодых талантливых предпринимателей, уже успевших создать что-либо значимое, можно продолжать очень долго. Подмигивание

Дурацкие примеры. Если из страны исчезнут перечисленные тобой компьютерные игры вместе с их создателями, то для населения и экономики ничего не изменится. Разве что игроманов поколбасит какое-то время. Поэтому, достижения в этой сфере важны (или вредны?) только для узкого круга, как и платежная система Xsolla, созданная для платежей в онлайн-играх. Как автомобильные онлайн аукционы, от которых большинству ни горячо ни холодно.
У Nature’s Own Factory главным продуктом является чайный напиток из семян татарской гречихи. Ты хоть раз пил этот напиток?
Олег Кривокурцев (ему, кстати, 31 год), да, возможно действительно что-то полезное делает, поскольку он один из 14 ведущих инноваторов России по версии администрации президента. Будем надеяться, что он не только сосет гранты из бюджета.
А Илья Сачков, Group-IB, 29 сентября 2021 года арестован Лефортовским судом в Москве по подозрению в государственной измене, связанной с передачей секретной информации спецслужбам ряда иностранных государств. То что для тебя он герой и образец для подражания это твои проблемы.
Ты еще расскажи, что сейчас проституткок не в пример больше чем было в СССР и спектр услуг у них шире: и обоссут, и отшлепают.

Kivlov писал(а):

Инженер писал(а):

Но если ты упираешь на то, что в СССР не было Яндекса, а сейчас он есть, то я пас. Пояснять и здесь не буду, в твоем случае это бессмысленно.

Да, в том числе я упирал и на это. В том, что при СССР мог появится Яндекс, у меня очень большие сомнения. Едва ли партия посчитала бы, что он стране необходим. А проявлять инициативу было практически запрещено.

А представляешь, как было бы здорово, если бы в СССР работал бы Яндекс. ПК еще нет, интернета тоже нет, а Яндекс есть Смешно

Инженер писал(а):

в этой отрасли у нас огромная, по некоторым позициям доходящая до 98% зависимость от иностранных семян.

Kivlov писал(а):

Тут согласен - зато при USSR её не было. Сарказм

Как по сути и самого сельского хозяйства. Смешно

Нет отрасли - нет проблем! Смешно

Пусть эта ложь останется на твоей совести. А вот уникальную коллекцию генетических образцов растений, которая хранилась во Всероссийском институте растениеводства имени Вавилова (ВИР) и которую сберегли даже во время блокады Ленинграда, тихой сапой вывозят за рубеж именно сейчас, при капитализме.
Бывший директор института, академик Виктор Драгавцев, рассказал, что «разбазаривание» ценных материалов может не только уничтожить отечественную генетику, но и сделать страну зависимой от иностранной пшеницы и ржи. При этом, коллекции есть, например, суперзасухойстойчивые сорта пшеницы, способны расти на сколько угодно сухих и неплодородных землях. В связи с потеплением климата им сейчас цены нет на мировом рынке.
https://www.spb.kp.ru/daily/27098.5/4171843/

Возраст: 38 C нами с 31.01.2005 Репутация: **224.6**

Инженер писал(а):

Дурацкие примеры.

"Нафиг они нужны? Без них ничего для страны не изменится! Такие достижения не важны (и даже вредны)"! Ну разумеется - не коммунисты же. Сарказм

Без 5 минут - враги народа. Смешно

Ну а если серьёзно - во-первых, как я уже отметил ранее, можно легко накопать ещё десятки таких предпринимателей по занятости на любой вкус и цвет, а во-вторых - чем же ваше текущее поведение отличается от главной партии СССР, которая тоже "лучше знала", чем надо людям заниматься и осуждала любую инициативу, кроме одобряемой ЦК?

Инженер писал(а):

А Илья Сачков, Group-IB, 29 сентября 2021 года арестован Лефортовским судом в Москве по подозрению в государственной измене, связанной с передачей секретной информации спецслужбам ряда иностранных государств. То что для тебя он герой и образец для подражания это твои проблемы.

А решение суда уже есть? Нет? Тогда, может, вы всё же чутка поспешили сделать выводы о его личности? Сарказм

Не говоря уже о том, что дело смердит явной политотой, чего сейчас навалом. Прямо как в вашем великом и могучем.

Инженер писал(а):

Пусть эта ложь останется на твоей совести.

Эта "ложь" подтверждается документами, статистикой, графиками - я их выше тут приводил. Но меня не удивляет подобное отрицание очевидного. Наверное, просто противоречит советскому диалектическому мышлению. Смешно

Инженер писал(а):

А вот уникальную коллекцию генетических образцов растений, которая хранилась во Всероссийском институте растениеводства имени Вавилова (ВИР) и которую сберегли даже во время блокады Ленинграда, тихой сапой вывозят за рубеж именно сейчас, при капитализме. Бывший директор института, академик Виктор Драгавцев, рассказал, что «разбазаривание» ценных материалов может не только уничтожить отечественную генетику, но и сделать страну зависимой от иностранной пшеницы и ржи. При этом, коллекции есть, например, суперзасухойстойчивые сорта пшеницы, способны расти на сколько угодно сухих и неплодородных землях. В связи с потеплением климата им сейчас цены нет на мировом рынке.

Но наличие данных "музейных" образцов уникальных семян почему-то не помогло СССР наладить у себя сельское хозяйство должным образом от слова совсем. Наверное, снова виноваты Западные спецслужбы? Сарказм

Что же касается незаконного вывоза уникальных образцов тихой сапой - если это правда, то плохо, конечно - осуждаю. В отличие от свидетелей величия СССР мне не западло признавать ошибки и видеть косяки и гадости текущего режима, который к демократии никакого отношения не имеет, да и вообще очень далёк (не ближе чем совок) от моих личных представлений об оптимальном политическом и экономическом устройстве.

Возраст: 46 C нами с 08.04.2007 Репутация: **50.2**

Kivlov писал(а):

Инженер писал(а):

в этой отрасли у нас огромная, по некоторым позициям доходящая до 98% зависимость от иностранных семян.

Тут согласен - зато при USSR её не было. Сарказм

Как по сути и самого сельского хозяйства. Смешно

Нет отрасли - нет проблем! Смешно

Как легко у тебя ВРАТЬ получается. Наше мощнейшее С/Х кормило 300 млн. в СССР, и ещё на экспорт оставалось. Ну как покажи мне ещё хоть одну страну, которая в зоне рискованного земледелия таких успехов добилась!?

C нами с 06.02.2009 Репутация: **-11.3**

Koresh писал(а):

Наше мощнейшее С/Х кормило 300 млн. в СССР, и ещё на экспорт оставалось.

Ну, если забыть голод в 20-х и 30-х годах, то да. Даже и в нацистскую Германию зерно до последнего момента отправляли

Возраст: 46 C нами с 08.04.2007 Репутация: **50.2**

Kivlov писал(а):

Koresh писал(а):

Ну, найди такой способ, когда твою страну атакуют с оружием в руках, гений!

А репрессии своих же граждан помогают побеждать внешнего врага? Гениальная тактика! Смешно

Сказавши глупость, ржёшь как идиот))))
Да, репрессии применяются ВСЕГДА ВО ВСЕХ СТРАНАХ ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ против неблагонадёжных граждан. Это ФАКТ. Если ты этого не знал, или не понимаешь, то это сугубо проблемы твоего образования.. Смешно

Kivlov писал(а):

Koresh писал(а):

Часть граждан была против, гораздо большая часть - ЗА. Такой простой вариант у тебя в голове не помещается?))

Неа, не помещается. Улыбочка

Ну вот никак я не могу вместить в голове тезисы "большая часть ЗА" и "миллионы репрессированных". Тут, наверное, нужно особое советско-диалектическое мышление. Смешно

Миллиарды, миллиарды репрессированных Смешно

, и миллионы расстрелянных.

Kivlov писал(а):

Koresh писал(а):

Мы лишь единожды перестали защищать свою систему пропаганды с 1989 по 1991 гг. и получили развал страны!

Как же так?! Ведь, говорят, нерушимый же был! Сарказм

А вышло, что без пропаганды со свободными СМИ и плюрализмом мнений страна ну никак не смогла существовать. Смешно

Не так оказалось. Много сложнее, тебе не понять. Уже бесполезно объяснять. Лучше посмейся опять Смешно

Kivlov писал(а):

Koresh писал(а):

Бывает так, что пришло поколение, слишком сытое и не знавшее тягот, можно сказать избалованное именно ХОРОШЕЙ СПОКОЙНОЙ БЕЗОПАСНОЙ жизнью.

Ах вот оно что! Оказывается, система может нормально существовать только в условиях, когда её граждане задолбаны тяготами и лишениями или (если поколение избаловано райской советской жизнью) - в условиях тотальной цензуры, жёстких запретов и репрессий. Очередное чудо советской диалектики. Смешно

Прямо таки жизненный армейский юмор: Смешно

Ты просто демагогию разводишь, а по факту возразить то нечего!)

Kivlov писал(а):

Koresh писал(а):

]У тебя совершенно неразвито диалектическое мышление. "Либо так - либо так". Немного сложнее всё на самом деле обстоит, чем твои детсадовские вариантики.

Ну да. Чудеса советского диалектического мышления вы нам тут уже продемонстрировали ни раз во всей красе. Смешно

.

И ты своё невежество и необразованность - тоже! Смешно

Нахватался либеральных ШТАМПОВ и сыплешь ими по чём зря, к месту и не к месту!)))

Kivlov писал(а):

Koresh писал(а):

]Вот тут даже соглашусь с тобой отчасти. Только эксперимент не "чудовищный", а практически полезный, чтобы не совершать таких ошибок при построении СССР-2.0!

Каких именно ошибок? Наверное, надо больше пропаганды? Сарказм

А ещё - репрессий! Побольше и разных! Расстреливали мало! Враг не дремлет! Смешно

Нет. Побольше власти народу, а не партии.

Добавлено спустя 4 минуты 50 секунд:

Kivlov писал(а):

Инженер писал(а):

Пусть эта ложь останется на твоей совести.

Эта "ложь" подтверждается документами, статистикой, графиками - я их выше тут приводил. Но меня не удивляет подобное отрицание очевидного. Наверное, просто противоречит советскому диалектическому мышлению. Смешно

Это не только ложь, но и несусветная невообразимая чушь! Нет отрасли С/Х в СССР. Тебя бы на смех подняли в любом колхозе. Смешно

Могли бы заодно и на вилы, за враньё Смешно

Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд:

Kivlov писал(а):

В отличие от свидетелей величия СССР мне не западло признавать ошибки и видеть косяки и гадости текущего режима, который к демократии никакого отношения не имеет, да и вообще очень далёк (не ближе чем совок) от моих личных представлений об оптимальном политическом и экономическом устройстве.

Вообще то недостатки СССР тут многие видят, ты не УНИКАЛЕН.

Хотелось бы полюбопытствовать про

Kivlov писал(а):

моих личных представлений об оптимальном политическом и экономическом устройстве.

ваши представления?)

Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:

pw писал(а):

Koresh писал(а):

Наше мощнейшее С/Х кормило 300 млн. в СССР, и ещё на экспорт оставалось.

Ну, если забыть голод в 20-х и 30-х годах, то да. Даже и в нацистскую Германию зерно до последнего момента отправляли

Не, забыть невозможно, как кулаки крестьян подговорили скотину резать, чтобы в колхозы не сдавать, а потом всей деревней дружно голодали. Виноваты сами... А кулаков потом за это РЕПРЕССИРОВАЛИ, чтоб неповадно было голод на селе организовывать.

C нами с 06.02.2009 Репутация: **-11.3**

Koresh писал(а):

кулаки крестьян подговорили скотину резать, чтобы в колхозы не сдавать

Ну да, по всей Украине Поволжью "подговорили", а тупые крестьяне радостно согласились.

Возраст: 56 C нами с 21.12.2009 Репутация: **171.5**

Koresh писал(а):

Наше мощнейшее С/Х кормило 300 млн. в СССР, и ещё на экспорт оставалось.

Так вот почему мяса и колбасы в магазинах не было. Все на экспорт шло.
И масло сливочное.
И конфеты шоколадные.
И кофе.
И чай.
И это только по продуктам.

C нами с 15.07.2005 Репутация: **133.9**

В Японии застрелен небункерный дед. Как так получилось?

Возраст: 46 C нами с 08.04.2007 Репутация: **50.2**

AVD писал(а):

Koresh писал(а):

Наше мощнейшее С/Х кормило 300 млн. в СССР, и ещё на экспорт оставалось.

Так вот почему мяса и колбасы в магазинах не было. Все на экспорт шло.
И масло сливочное.
И конфеты шоколадные.
И кофе.
И чай.
И это только по продуктам.

Так стало только при правлении предателя и западного ставленника Гоорбачёва. Он сознательно создавал дефицит, а вы не знаете до сих пор?)) Все знают...

pw писал(а):

Koresh писал(а):

кулаки крестьян подговорили скотину резать, чтобы в колхозы не сдавать

Ну да, по всей Украине Поволжью "подговорили", а тупые крестьяне радостно согласились.

А по твоему как голод получился? Красные упыри постарались себе проблему создать, от нечего делать, да?)

Возраст: 38 C нами с 31.01.2005 Репутация: **224.6**

Koresh писал(а):

Как легко у тебя ВРАТЬ получается. Наше мощнейшее С/Х кормило 300 млн. в СССР, и ещё на экспорт оставалось. Ну как покажи мне ещё хоть одну страну, которая в зоне рискованного земледелия таких успехов добилась!?

Снова чуть живот не надорвал от смеха. Ну нельзя же так издеваться. Смешно

Полностью согласен - конечно же нет никаких других стран, добившихся таких же умопомрачительных "успехов" в земледелии как СССР, который начиная с 1963 года и по 1991 год стал одним из крупнейших импортеров зерна в мире. Смешно

ИМПОРТЁРОВ, Карл! Смешно

До здравствует отрицательное земледелие! Смешно

Очередное эпическое достижение советской диалектики. Смешно

Koresh писал(а):

Это не только ложь, но и несусветная невообразимая чушь! Нет отрасли С/Х в СССР. Тебя бы на смех подняли в любом колхозе. Смешно

Продолжайте, продолжайте повторять мантру "вывсёврёти". Думаете, если много раз её повторить, она материализуется? Смешно

Разве что в какой-то вашей параллельной фантастической реальности, где СССР не развалился и был лидером во всех отраслях. Смешно

А кроме мантры - "вывсёврёти!" ещё аргументы будут? Смешно

Хотя бы чуть-чуть разнообразили бы - мол, это клевета коварного Запада. Смешно

Koresh писал(а):

Могли бы заодно и на вилы, за враньё Смешно

На вилы, говорите? Смешно

А кто? Советские студенты, которых туда из под палки загоняли? Смешно

Koresh писал(а):

Так стало только при правлении предателя и западного ставленника Гоорбачёва. Он сознательно создавал дефицит, а вы не знаете до сих пор?)) Все знают...

А вот и он! Аргумент с большой буквы! Смешно

Конспирологические сказки начинают повторяться. Смешно

Кстати, а кто эти загадочные "все", которые в курсе данного величайшего заговора? Смешно

Koresh писал(а):

Да, репрессии применяются ВСЕГДА ВО ВСЕХ СТРАНАХ ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ против неблагонадёжных граждан. Это ФАКТ. Если ты этого не знал, или не понимаешь, то это сугубо проблемы твоего образования.. Смешно

Отнюдь - я прекрасно понимаю, что вы любите и поддерживаете репрессии. Смешно

Просто я их не поддерживаю и не принимаю. Кстати - а напомните-ка, пожалуйста - что там за война была с 1923 по 1938? А с 1945 по 1953? А после 1953? Кто там на нас так активно постоянно нападал, что приходилось постоянно репрессии применять? Сарказм

Koresh писал(а):

Ты просто демагогию разводишь, а по факту возразить то нечего!)

На что возразить-то? От вас только и слышно - "вы всё врёти!" Смешно

Koresh писал(а):

Не, забыть невозможно, как кулаки крестьян подговорили скотину резать, чтобы в колхозы не сдавать, а потом всей деревней дружно голодали. Виноваты сами... А кулаков потом за это РЕПРЕССИРОВАЛИ, чтоб неповадно было голод на селе организовывать.

Ах вот оно как было на самом деле! Крестьяне сами себя голодом морили! Сарказм

Ясно-Понятно. Смешно

Koresh писал(а):

Хотелось бы полюбопытствовать про

Kivlov писал(а):

моих личных представлений об оптимальном политическом и экономическом устройстве.

ваши представления?)

Попробуете угадать? Подмигивание

Я дам мощную подсказку - нет, не либерал. Смешно

Возраст: 39 C нами с 24.01.2005 Репутация: **396.5**

Kivlov писал(а):

как кулаки крестьян подговорили скотину резать, чтобы в колхозы не сдавать,

Я б вот тоже не смог понять, зачем "сдавать" кому- то свою собственность. Скорее всего или бесплатно или фактически бесплатно. Тол ко рабское государство может заставить своих рабов так поступать тк рабам собственность не полагается. Это фактическое ограбление