Система независимых народных депутатов, в форме Советов, гораздо надёжнее и лучше для людей, чем система продажных партий, где достаточно подкупить лидеров. 4 партии - 4 голоса.
И партии и советы уже устаревший формат. В эпоху цифровых технологий сам бог велел уже переходить к прямой демократии, голосованию за законопроекты напрямую каждым гражданином не выходя из дома. Как это всё осуществить чисто организационный и технический вопрос. Но реализация всего этого сразу сделает львиную долю чиновников ненужными, естественно они за самовыпиливание никогда не проголосуют и никогда на это не пойдут. В нынешней России даже референдумов как огня боятся, а правки в конституцию юридически ничтожным опросом на пеньках вносят, лишь бы людям реальное право голоса не давать.
Вы когда-нибудь пытались что-нибудь организовать среди в компании людей 10+ человек? Или какой-нибудь домовой чат? Как это стадо будет напрямую чем-то управлять? Я бы окружающим людям не дал бы ничем управлять.
Все граждане государства, в т.ч. и малообразованные, и с весьма низким интеллектуальным уровнем, коих весьма много среди сегодняшних избирателей, избирают только местные ГРАЖДАНСКИЕ советы.
Далее уже избранные и более компетентные в политике депутаты местных гражданских советов, проработав вместе не менее 1 года, например, и поняв, кто из них чего стоит, по квотам делегирует своих представителей в стоящий на одну ступень выше гражданский совет. При этом нижестоящие гражданские советы полностью отвечают за работу своих представителей, отзывая не справляющихся с работой в любое время.
Малообразованные и с весьма низким интеллектуальным уровнем в местные советы выбирают большинством по стране некомпетентных, те по квотам делегируют некомпетентных выше, а дальше волна некомпетентности доходит до самого верха. Современная система видится гораздо более приемлемой для россиян!
В современной системе твоё мнение, голос, ничего не значат. Они помножены на 0!
В современной системе ваше мнение об этом ничего не значит. А мои голоса за Путина и Единую Россию учитываются, как и десятков миллионов других россиян!
Koresh писал(а):
august16082018 писал(а):
Инженер писал(а):
august16082018 писал(а):
Малообразованные и с весьма низким интеллектуальным уровнем в местные советы выбирают большинством по стране некомпетентных, те по квотам делегируют некомпетентных выше, а дальше волна некомпетентности доходит до самого верха. Современная система видится гораздо более приемлемой для россиян!
О, да! Мы же сейчас сплошь образованные и с высоким интеллектуальным уровнем
То есть лучше явно не станет, а хуже - легко!
Хуже чем 0?
Хуже, чем 0, уже было до конца 80-х.
Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды:
Frei писал(а):
Я бы окружающим людям не дал бы ничем управлять.
То есть вы за отмену всенародных, свободных и при этом добровольных выборов Президента РФ? Вы говорите очень недемократичные антиконституционные вещи!
система согласования по принципу советов существовала издревле, вече, собор?
И где она сейчас? Не выжила? Может быть, потому, что не жизнеспособна оказалась? Хотя, не - бред какой-то... Навернянка, англо-саксы уничтожили! Но ведь она же сверхнадёжна и нерушима? Ох... Сплошные противоречия... )
Когда вы пишите, выглядит словно вы бредите)))
Kivlov писал(а):
Koresh писал(а):
Читай и просвещайся))
О да! Ща просветимся! Там такой махровый красненький текст, прям аж пышит коммунистической пропагандой. Чем-то напоминает определение ипотеки из большой советской энциклопедии. "Ипотека - орудие эксплуатации и разорения мелких и средних крестьян."
Коммунисты за советы не топили особо.. Противоречие у тебя!
Kivlov писал(а):
Koresh писал(а):
По сути, это есть перефразированное и уточнённое первородное ленинское определение: «Социализм есть советская власть плюс …».
Плюс что? Плюс диктатура, террор и репрессии? Чего не продолжили фразу?
Да что же у тебя такое больное воображение то?))) СССР был про РАЗВИТИЕ страны и общества, а не про репрессии. Запомни уже! "..плюс электрификация всей страны, т.е. научно технический прогресс! ПРОГРЕСС, а не поедание детей, дядя Kivlov!)))
Kivlov писал(а):
Koresh писал(а):
ни в СССР, ни в других европейских странах, ни в Ливии у М. Каддафи, ни в Китае, ни в С.Корее социализма никогда не было.
Опа! А как же "развитОй" социализьм в СССР, где все жили как в раю? А ещё совсем недавно вы Китай и СевКор хвалили же. Китай успешно реформировался. А в СевКоре все неплохо живут. А теперь, оказывается - социализма там нет, и никогда не было. Что-то я запутался.
Хвалил за другое. Но социализма не было у них. Не путай горячее со сладким. Запутался ты, потому что прямолинейно мыслишь, без понимания процессов...))
Kivlov писал(а):
Koresh писал(а):
Везде в названных местах были или есть лишь социальные государства с элементами социализма, дарованные гражданскому населению элитарным руководством названных государств.
Ах вот оно что там на самом деле! Там пожаловали шубу с элитного плеча. Ну теперь всё понятно! Я просветился!
Слава богу! Аминь!
Kivlov писал(а):
Koresh писал(а):
Нет его ещё на Земле… пока.
Что просто поразительно! Такая офигенная идеальная система, и никто до сих пор нигде в мире не реализовал. Ааа! Понял! Англо-саксонская империалистическая мафия не даёт построить нерушимую?
Мафия, или не мафия. А факт - есть факт.
Kivlov писал(а):
Koresh писал(а):
Создаваемые финансовым капиталом парламентские партии, ныне поставленные во всех современных буржуазных странах мира НАД ГРАЖДАНСКИМ НАСЕЛЕНИЕМ, чтобы им управлять манипулятивными методами, есть ГЛАВНОЕ ЗЛОНАМЕРЕННОЕ ПОЛИТИЧЕСКОЕ ИЗОБРЕТЕНИЕ международной империалистической мафии, осуществляющей мировое надгосударственное управление.
Да! Смерть проклятым империалистам! Жидомассоны чтоль? Вот и до мирового теневого правительства докатились. Это просто феерическое определение! В очередной раз - до слёз... Да-а... Не зря я там в начале про определение ипотеки вспомнил.
Главное, чтобы ты до слёз смеялся, когда власть Советов за тобой придёт! ..или не придёт, если грехов нет...
Kivlov писал(а):
Koresh писал(а):
Без разрушения этого политического изобретения мировой империалистической мафии Россия неминуемо погибнет, непрерывно сокращаясь населением, сворачивая собственную экономику и приводя к запущению территории страны.
Ну вот и снова мерзкий Запад хочет всех уничтожить! Сколько же можно-то? Никак проклятый Запад не угомонится! Весь мир не гибнет от этой системы, а Россия - погибнет обязательно!
Если МИР живёт по западной системе, что ж ты это так отрицаешь то? Это же ФАКТ!
Kivlov писал(а):
Koresh писал(а):
Сталин понимал всю вредность партийной политической модели управления обществом, но вынужден был её использовать. Именно поэтому его «приемником», которого пытаются отыскать политически безграмотные политологи, был не конкретный человек из компартии, а ленинская СИСТЕМА СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ. Не дали. Убили.
Ааа! Так вот он чем там всё то время занимался, оказывается, расстреливая и ссылая людей в лагеря миллионами! Воскрешал сверхнадёжную и нерушимую ленинскую систему власти!
Миллиардами, миллиардами он расстреливал! Миллионами он младенцев на завтрак ел)))
Самому то не смешно от этой глупости?
На Сталина всех собак повесили, а сами с брёвнами в глазах)))
СТАЛИН спас Россию, на которую тебе то лично, думаю наплевать...
Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд:
Kivlov писал(а):
Инженер, зачем мне трава, когда тут есть такие замечательные собеседники?
Смех без причины, признак дурачины
Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:
august16082018 писал(а):
Frei писал(а):
Я бы окружающим людям не дал бы ничем управлять.
То есть вы за отмену всенародных, свободных и при этом добровольных выборов Президента РФ? Вы говорите очень недемократичные антиконституционные вещи!
То есть выбирать автократа-президента, с практически безграничной властью, это мы позволяем людям, а решать как распределять доходы местного коммьюнити, что обустраивать непосредственно там где живут люди - это мы решать не дадим. Странная логика.
И да, там где люди заинтересованы в постройке и обустройстве своего пространства, например я состоял с нуля образованном ЖСК, прямая демократия вполне работает. Инициативные выносят на обсуждение решения, на форуме они обсуждаются активными, корректируются, решения выносятся на удалённое голосование, где есть время подумать и утверждаются на общем собрании где и активные и те кто спал всё это время за это голосуют. Да, были и горячие споры, были и попытки "переворота" в правлении, но всё решалось общим голосованием и никто не возникал, потому что на каждом этапе было прозрачный и понятный механизм внесения, обсуждения и принятия решений.
Кстати, в каком-то зачаточном уровне этот механизм местами возникает России, например, голосование за выбор дворов для благоустройства. Но это скорее это выглядит как блажь со стороны властей, сегодня дадим вам сделать выбор, завтра сами решим, как и кто это будет делать и осуществлять контроль, тоже не ваше дело... на данном этапе это больше иллюзия выбора, но это демонстрирует что реализовать такое управление вполне реально. Главное что технологии уже позволяют это сделать.
_____________________________ Чужие fingers your ass ласкают, чужие fingers fisting your ass.
Конечно! Ведь в СССР было самое лучше в мире образование и высокообразованное, интеллектуальное и самое начитанное в мире население. Которое почему-то потом начало заряжать банки с водой у телевизора на передачах Чумака и Кашпировского, а затем - все свои сбережения понесло в МММ.
Koresh писал(а):
Коммунисты за советы не топили особо.. Противоречие у тебя!
Коммунисты против советской власти! А противоречие и бред почему-то у меня. Ну ладно.
Koresh писал(а):
Да что же у тебя такое больное воображение то?))) СССР был про РАЗВИТИЕ страны и общества, а не про репрессии. Запомни уже! "..плюс электрификация всей страны, т.е. научно технический прогресс! ПРОГРЕСС, а не поедание детей, дядя Kivlov!)))
А красный террор, ГУЛАГ и прочая хрень - это просто мелкие незначительные издержки? Типа "в нагрузку" как с пресловутым польским гарнитуром - "и 20 сверху"?
Koresh писал(а):
Главное, чтобы ты до слёз смеялся, когда власть Советов за тобой придёт! ..или не придёт, если грехов нет...
Ну вот - опять расстрелять... "власть Советов" и "грехи" - какая-то неувязочка... Советская Инквизиция? И ещё неплохо бы пояснить - что с точки зрения "власти Советов" является "грехом"?
И да, там где люди заинтересованы в постройке и обустройстве своего пространства, например я состоял с нуля образованном ЖСК, прямая демократия вполне работает. Инициативные выносят на обсуждение решения, на форуме они обсуждаются активными, корректируются, решения выносятся на удалённое голосование, где есть время подумать и утверждаются на общем собрании где и активные и те кто спал всё это время за это голосуют. Да, были и горячие споры, были и попытки "переворота" в правлении, но всё решалось общим голосованием и никто не возникал, потому что на каждом этапе было прозрачный и понятный механизм внесения, обсуждения и принятия решений.
Кстати, в каком-то зачаточном уровне этот механизм местами возникает России, например, голосование за выбор дворов для благоустройства. Но это скорее это выглядит как блажь со стороны властей, сегодня дадим вам сделать выбор, завтра сами решим, как и кто это будет делать и осуществлять контроль, тоже не ваше дело... на данном этапе это больше иллюзия выбора, но это демонстрирует что реализовать такое управление вполне реально. Главное что технологии уже позволяют это сделать.
Дальше больше. Люди всё равно неизбежно придут к тому что обществом будут управлять сами граждане, коллективно, через прямую демократию в форме Советов. И организовав такую систему снизу до верху, мы уберём многие проблемы общества начиная от коррупции и воровства, заканчивая в итоге грамотным построением экономики и производств, а также управления ресурсами по всей стране. Кто первый такую СИСТЕМУ в мире внедрит, тот и получит громадное преимущество перед остальными странами...
Добавлено спустя 8 минут 4 секунды:
Kivlov писал(а):
Koresh писал(а):
Коммунисты за советы не топили особо.. Противоречие у тебя!
Коммунисты против советской власти! А противоречие и бред почему-то у меня. Ну ладно.
Потому что они бы тогда потеряли всю власть! Что тебе не ясно?
Kivlov писал(а):
Koresh писал(а):
Да что же у тебя такое больное воображение то?))) СССР был про РАЗВИТИЕ страны и общества, а не про репрессии. Запомни уже! "..плюс электрификация всей страны, т.е. научно технический прогресс! ПРОГРЕСС, а не поедание детей, дядя Kivlov!)))
А красный террор, ГУЛАГ и прочая хрень - это просто мелкие незначительные издержки? Типа "в нагрузку" как с пресловутым польским гарнитуром - "и 20 сверху"?
Этобыли этапы становления НОВОГО государства, в условиях враждебного окружения. Роды без боли не бывают. И тепличных условий нам не обещали...
Kivlov писал(а):
Koresh писал(а):
Главное, чтобы ты до слёз смеялся, когда власть Советов за тобой придёт! ..или не придёт, если грехов нет...
Ну вот - опять расстрелять... "власть Советов" и "грехи" - какая-то неувязочка... Советская Инквизиция? И ещё неплохо бы пояснить - что с точки зрения "власти Советов" является "грехом"?
Любое действие, противоречащее ЗАКОНАМ, принятым обществом! Если ты будешь пропагандировать капитализм, а люди уже знают, какое это зло и унижение человека, то будешь отвечать перед людьми по ЗАКОНУ.
Kivlov писал(а):
Koresh писал(а):
СТАЛИН спас Россию
Ааа! А я думал великий советский народ.
К сожалению с 1985 по 1991 год, часть народа (Великого Советского), обманом, удалось превратить в быдло, желающее ПОТРЕБЛЯТЬ. Но ход истории уже расставляет акценты, и у многих людей уже сейчас ценности меняются в сторону Социализма и Справедливости. Пока ещё не пришли к тому, что форма правления при этом, должна быть Советская гражданскя власть. Местное самоуправление. Но придут...
Кто первый такую СИСТЕМУ в мире внедрит, тот и получит громадное преимущество перед остальными странами...
Что же никто до сих пор не пользуется такой уникальной возможностью? Это же беспроигрышный вариант! Почти как читкод на бессмертие.
Koresh писал(а):
Потому что они бы тогда потеряли всю власть! Что тебе не ясно?
Т.е. слово "Советских" в названии страны было ложью? Для отвода глаз? Вот ведь проклятые коммунисты!
Koresh писал(а):
Роды без боли не бывают.
Неужели? Эпидуральная анестезия. Роды в воде. Это называется "развитие и прогресс", который вы только что тут упоминали. И если СССР был про прогресс и развитие - нашёл бы подходящий способ становления государства без миллионов жертв своих же граждан. Причём тут вообще враждебное окружение? Оно было снаружи? Или всё таки внутри? Т.е. сами граждане - это было враждебное окружение? Так отсюда, получается, вытекает стойкое нежелание населения жить в такой стране, которую навязывал СССР.
Koresh писал(а):
Если ты будешь пропагандировать капитализм, а люди уже знают, какое это зло и унижение человека, то будешь отвечать перед людьми по ЗАКОНУ.
Ага, Статья 70 УК РСФСР - это мы уже проходили... На вашей стороне - идеальная и лучшая в мире неуязвимая система советов! Что ж она/вы всегда так боитесь инакомыслия и пропаганды других систем?
Koresh писал(а):
К сожалению с 1985 по 1991 год, часть народа (Великого Советского), обманом, удалось превратить в быдло, желающее ПОТРЕБЛЯТЬ.
Вот так метаморфоза! Десятилетия просветления, образования, тонны прочитанных книг! И в один миг по щелчку пальцев - сразу в быдло? Вот те на... А ещё боролись за звание дома высокой культуры быта... Каким таким расчудесным образом можно так легко обмануть настолько интеллектуальное и образованное население? Тут варианта только 2 - вы сейчас либо дискредитируете начитанных и умных советских граждан, либо - всю систему образования и просветления СССР.
Также весьма любопытна оговорка про "часть" народа. Если это была малая незначительная часть, то как она смогла повлиять на общий тренд величия и просвещённости основной массы граждан? А если часть таки была большая и значительная, то тогда... То тогда... Беда - совсем всё плохо в Советском королевстве... Тут я даже и не знаю - придётся снова на коварный Запад всю вину свалить.
Последний раз редактировалось: Kivlov (16 Июл 2022, 22:37), всего редактировалось 2 раз(а) _____________________________ No pity, no mercy, no regret...
Депутат, представитель едроссной нечисти, автор фразы "Время затянуть потуже пояса" (едросы все одинаковы со своими перлами) А. Золотовский помер. Ему было 47 лет и всего 160 кг.
Себе он пояс тянуть не спешил.
Радость то какая, здох и отлично, побольше бы таких прекрасных новостей. ждём информацию про карлика.
Ведь в СССР было самое лучше в мире образование и высокообразованное, интеллектуальное и самое начитанное в мире население. Которое почему-то потом начало заряжать банки с водой у телевизора на передачах Чумака и Кашпировского, а затем - все свои сбережения понесло в МММ.
Ваша семья воду заряжала и несла деньги в МММ? А ваши знакомые? Вот и я таких людей не знаю лично. Такие, конечно, были, но говорить, что все поголовно это явное преувеличение. Просто неискушенный советский народ не смог сразу разобраться, что в при новом государственном строе на госканалы ТВ будут допущены мошенники и пройдохи. Сейчас такие выкормыши рынка тоже получают эфирное время и даже ордена, но доверием граждан уже не пользуются.
Ведь в СССР было самое лучше в мире образование и высокообразованное, интеллектуальное и самое начитанное в мире население. Которое почему-то потом начало заряжать банки с водой у телевизора на передачах Чумака и Кашпировского, а затем - все свои сбережения понесло в МММ.
Ваша семья воду заряжала и несла деньги в МММ? А ваши знакомые? Вот и я таких людей не знаю лично. Такие, конечно, были, но говорить, что все поголовно это явное преувеличение. Просто неискушенный советский народ не смог сразу разобраться, что в при новом государственном строе на госканалы ТВ будут допущены мошенники и пройдохи. Сейчас такие выкормыши рынка тоже получают эфирное время и даже ордена, но доверием граждан уже не пользуются.
То, что у нас с вами таких знакомых напрямую нет - не отменяет общей тенденции. Может и не все поголовно, но не трудно убедиться в высокой массовости данных явлений - какие залы собирал тот же Кашпировский. Есть же видео, фото. С МММ аргумент про "неискушенный советский народ не мог разобраться" ещё может как-то сработать - там действительно достаточно новое явление. Но вот с экстрасенсами... Народ, который, как принято считать, получил очень хорошее образование и мощную техническую школу с упором на атеизм/материализм, мог бы и сразу "разобраться" - что там к чему. Но нет... Что-то, как обычно, пошло не так... Кстати, есть таки сомнения, что сейчас уже доверием граждан такие пройдохи не пользуются. Есть - РенТВ со своими рептилойдами и Нибуру, есть Бесогон с чипированием, есть Битва экстрасенсов, наконец. Может, уже и не так массово, но рейтинги всё равно не маленькие.
Ну и вообще говоря, возвращаясь к "неискушенный советский народ не разбирался". А кто его таким "неискушенным и не разборчивым" сделал-то? Десятилетиями фактически запрещали думать самостоятельно (для этого была партия). Ну вот и закономерный результат. СССР "воспитал" неискушенное, ни в чём не разбирающееся общество, фактически не готовое жить в реальном мире, а только в той параллельной реальности - извечной "колыбели", которую создал для них режим. Вся система и общество оказались способны нормально функционировать только в узких рамках тотальной пропаганды, цензуры и запретов. Это что называется - сферический конь в вакууме. Чудовищный эксперимент величиной почти в век...
_____________________________ No pity, no mercy, no regret...
Десятилетиями фактически запрещали думать самостоятельно (для этого была партия). Ну вот и закономерный результат. СССР "воспитал" неискушенное, ни в чём не разбирающееся общество
Мысль понятна. Партия, значит, разрабатывала авиационную и космическую технику, а руководители КБ, умственные импотенты, лишь исполняли её волю. Интересно, что это за мистическая субстанция, партия?
Возникает вопрос, а сам-то ты не альтернативно ли одарён, рассказывая, что СССР населяло 300 млн. не умеющих думать дэбилов? Что создало искушенное и во всем разбирающееся ваше поколение? Прошу перечислить.
Возникает вопрос, а сам-то ты не альтернативно ли одарён, рассказывая, что СССР населяло 300 млн. не умеющих думать дэбилов?
Неудобные факты об СССР глаза режут? Чего передёргиваем-то? "Дэбилами" я никого не называл. А фраза "неискушенный советский народ не разбирался" - принадлежит исключительно вам. Я её лишь цитировал.
Инженер писал(а):
Партия, значит, разрабатывала авиационную и космическую технику, а руководители КБ, умственные импотенты, лишь исполняли её волю. Интересно, что это за мистическая субстанция, партия?
Надрессировать решать уравнения, чертить чертежи и крутить гайки при должном усердии можно кого угодно. Этим в основном и занимались в школах и ВУЗах. Но к свободе мышления, творчества, критическому анализу и умению самостоятельно принимать решения - это всё не имеет никакого отношения. Да, в СССР конструктор мог начертить чертёж, предложить что-то, но если безвольное руководство под давлением партии сказало - всё не так, надо по-другому - он шёл и молча делал как сказали (даже если новый вариант был хуже или даже вообще не жизнеспособный). Во многом и отсюда тоже росли ноги низкого качества советских товаров. А уже забыли про все феерические глупости под мудрым руководством особо одарённых руководителей СССР? Про царицу полей - кукурузу, про целину, про "реки вспять" и прочий маразм. Так что, не такая уж она и мистическая субстанция - та партия. И возможности возразить у народа не было не только из-за прямых запретов и репрессий, но и из-за специфического покладистого раболепского "воспитания":
"Партия сказала: надо! Комсомол ответил: есть!" А думать своей головой - это не для советских людей.
Ну и в целом по поводу:
Инженер писал(а):
разрабатывала авиационную и космическую технику
Снова начинается старая песня про великие советские разработки. Помимо относительно успешных авиационных и космических разработок, в которых, к слову, ещё стоит покопаться поглубже - а то, внезапно, может оказаться, что не такие уж они и советские:
Так вот, помимо них найдётся ещё уйма анти-примеров "величия" советской инженерной мысли. Те же пресловутые Жигули, которые были не просто унылыми и ломучими, но также по факту были даже не советской разработкой, а копией Фиата. Даже скопировать нормально не смогли!
Инженер писал(а):
Что создало искушенное и во всем разбирающееся ваше поколение? Прошу перечислить.
А наше "искушенное и во всем разбирающееся" поколение создало, например - Яндекс. Идея, в общем-то тоже заимствованная, но он хотя бы в отличие от ваших Жигулей во многих отношениях оказался лучше оригинала (как и ВК по сравнению с Фейбуком, как и Телеграм по сравнению с Вацапом). Уж как минимум научились - копируя, улучшать, а не гробить, как в СССР. Наше "искушенное и во всем разбирающееся" поколение создало Антивирус Касперского, один из лучших в мире! Наше "искушенное и во всем разбирающееся" поколение воскресило сельское хозяйство, практически уничтоженное под мудрым управлением СССР - https://zen.yandex.ru/media/fintonkosti/sssr-byl-krupneishim-importerom-zernovyh-a-rossiia-i-ukraina-stali-veduscimi-eksporterami-razbiraiu-prichiny-metamorfozy-61554b98d994d276caf15139
_____________________________ No pity, no mercy, no regret...
Ох... Сплошные противоречия... )
"власть Советов" и "грехи" - какая-то неувязочка... Советская Инквизиция? 
