Имя:    Пароль:      Помнить меня       
Unsorted   ~  История и политика  ~  Ужас и моральный террор ВЕСЬ ТУПНЯК ОРГАНОВ ВЛАСТИ И ПРАВЯЩЕЙ ПАРТИИ В ОДНОЙ ТЕМЕ
На страницу «  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473  »
Рыся
Сообщение  13 Ноя 2008, 20:27  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 15.04.2005
Репутация: 133.2

ingram, казалось бы, причём здесь существующая власть?!

_____________________________
Время не существует, у него нет физического носителя в природе. Его выдумал человек, чтобы измерять скорость.
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение : E-mail : JabberID
Koresh
Сообщение  13 Ноя 2008, 21:16  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 46 Пол: Мужской 
C нами с 08.04.2007
Репутация: 50.2

Рыся писал(а):
ingram, казалось бы, причём здесь существующая власть?!

В натуре, хватит заполнять тему чем попало...
В начало
Профиль : Личное Сообщение
Koresh
Сообщение  14 Ноя 2008, 20:58  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 46 Пол: Мужской 
C нами с 08.04.2007
Репутация: 50.2

Анна Серафимова
"Кому — горе, кому — денег море".

Людей полусреднего достатка то и дело пугали и пугают постановлениями и законами о снижении возраста ввозимых подержанных автомобилей, вернее, увеличением таможенных сборов на старую технику. Но это по сути — и есть запрет. Эти потенциальные потребители подержанной автотехники и не против стать покупателями новых. Да денег нету! А, купив старый, который и изнашивается быстрее, полусредний класс вскоре вновь зануждается в автомобиле. Но едва ли разбогатеет на новый. И обречён купить вновь б\у. Порочный круг. Хотя бедность — не порок, но и у бедности есть порог.
Решения о запрете ввоза старой автомобильной техники слуги народа, пишущие для нас законы, мотивируют токмо интересами народа. Дескать, старые автомобили менее надёжны по причине длительной эксплуатации, экологию они подрывают, выхлапывая газы гораздо интенсивнее новых авто (старые выхлопуны, одним словом). А поскольку слуги народа ужасно, как озабочены безопасностью и здоровьем народа, то и принимают такие решения.
Как не поприветствовать подобные заботы и хлопоты?! Если сами люди не думают о безопасности и готовы сесть в неисправный автомобиль, то надо законодательно запретить им это делать! Они же — как дети неразумные! На здоровье экономят! Недопустимо! Вот слуги и не допускают.
Но почему бы этим же самым законодателям не обратить внимание на другие ввозимые транспортные средства, которые не мифически, а вполне реально угрожают жизни людей? Почему можно ввозить, закупать, брать в лизинг устаревшие и откровенно старые иностранные самолёты? Например, сгоревший в Иркутске в 2006 году аэробус был 1987 года выпуска. Потерпевший аварию в Перми лайнер 1992 года выпуска тоже отлетал в других небесах предостаточно прежде, чем этот авиаутиль был приобретен эффективными собственниками Акуловыми капитализма для нужд россиян. Между прочим в стране, где такие расстояния между регионами, самолёт — не роскошь, а средство передвижения.

Но разве старая импортная авиатехника менее опасна, чем подержанная автотехника? Разве к ней не должен быть гораздо более строгий подход, контроль и ответственность за условия и последствия её эксплуатации?
Количество потенциальных жертв в случае неисправности несравнимо. Причём гражданин, купивший подержанный автомобиль, рискует и жертвует здоровьем своим, родных и близких. А предприниматель, закупивший демократический иностранный хлам, посылает в крематорий не себя, а других людей.

И, что весьма немаловажно для поры расцвета капиталистического чистогана и времени мерила всего деньгами, — основные расходы в случае трагедии несёт государство! Прибыль вся — эффективному собственнику. Расходы в столь рискованном деле, как эксплуатация старой летательной техники — государству. То есть нам с вами. А если бы эти расходы: на выплату страховки, компенсаций, пенсий и больничных пострадавшим, их лечение и транспортировка к месту лечения, были за счёт предпринимателей, наживающихся на пренебрежении безопасностью, на людских жизнях, — ложились на них, предпринимателей, то они бы сто раз подумали, закупать ли столь рискованную (уже для его кармана) технику. И таким образом жизни сотен людей были бы сохранены. Но почему нам не называют поименно владельцев этих летающих гробов? Тех, кто ради наживы обрекает на смерть сотни людей? Это же массовые умышленные убийцы!

Причём на авиакатастрофах "российские авиаперевозчики" еще и обогащаются. Родственники погибших пассажиров провели как-то расследование: на потерпевшем крушение самолёте было 150 пассажиров, за погибшего выплачивали 100 тысяч рублей. На тот момент 3 тысячи долларов. Всего 450 тысяч долларов авиакомпания выплатила за погибших. А застрахован самолёт был на 3 миллиона долларов. И на гибели 150 человек коммерсанты заработали 2,5 миллиона долларов. Для них чем плохо? Никто же из гробовщиков, фрахтующих для нас летающие гробы, не ответил ни днём заключения. Ну а о муках совести в отношении этой публики и говорить-то цинично: они и совесть — понятия параллельные, никогда не пересекающиеся даже. И почему бы такой высокодоходный бизнес на крови не поставить на поток? Ведь ответственности — ни-ка-кой! А прибыль чистейшая — вон какая!

За угробленных на "Боинге" в Перми 88 человеческих бесценных жизней якобы выплачивают по 2 миллиона рублей. То есть 176 миллионов рублей или около 7 миллионов долларов.
Казалось бы, компании авиаперевозчиков взяли на себя большую степень ответственности, хотя бы материальной, за массовые убийства мирного населения. Но посмотрим на сухие строки сообщений страховых изданий:
"Разбившийся 14 сентября "Боинг-737" авиакомпании "Аэрофлот-Норд", выполнявший рейс из Москвы в Пермь, был застрахован по полному пакету рисков в СК "Москва" на общую сумму $600 млн".

Устаёшь слушать присказки о бесценности человеческой жизни. Чем больше об этом говорят, тем больше трупов вокруг, и сама жизнь рядового гражданина вообще превратилась в абсолютное ничто. Когда об этом не говорили, а считалось это само собой разумеющимся, то и людей ценили, и жизнями их дорожили, как итог и следствие— снижение количества преждевременных смертей среди граждан и увеличение продолжительности жизни, как это было в советское время.
А в демократической россиянии, как оно неизменно и неуклонно повелось: кому — горе, кому — денег море.
В начало
Профиль : Личное Сообщение
Griphon
Сообщение  14 Ноя 2008, 21:02  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 50 Пол: Мужской 
C нами с 01.03.2005
Репутация: 226.6

Koresh писал(а):
А застрахован самолёт был на 3 миллиона долларов. И на гибели 150 человек коммерсанты заработали 2,5 миллиона долларов. Для них чем плохо? Никто же из гробовщиков, фрахтующих для нас летающие гробы, не ответил ни днём заключения. Ну а о муках совести в отношении этой публики и говорить-то цинично: они и совесть — понятия параллельные, никогда не пересекающиеся даже. И почему бы такой высокодоходный бизнес на крови не поставить на поток? Ведь ответственности — ни-ка-кой! А прибыль чистейшая — вон какая!

А сколько стоил сам самолет?
Судя по оценке страховой, то с учетом износа 3 млн.
А им еще и новый покупать - миллионов за 6.
Где ты видишь прибыль?

Добавлено спустя 3 минуты 34 секунды:

Представь что ты на машине попал в аварию и машина в утиль.
Будешь ли ты считать полученную страховую выплату "чистой прибылью"?
В начало
Профиль : Личное Сообщение
Koresh
Сообщение  14 Ноя 2008, 21:38  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 46 Пол: Мужской 
C нами с 08.04.2007
Репутация: 50.2

Ну с тобой всё давно ясно. Конечно нужно и дальше покупать развалины за рубежом и оплачивать убытки хапуг. Я в тебе не сомневался...
В начало
Профиль : Личное Сообщение
Griphon
Сообщение  14 Ноя 2008, 22:03  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 50 Пол: Мужской 
C нами с 01.03.2005
Репутация: 226.6

Koresh, Ну, если ты считаешь что самолеты нынче бесплатные и авиаперевозчики нарочно их бьют чтобы получить страховку...
PS
Попробуй без переходов на личность - это только подтверждает голословность и надуманность твоих утверждений. В дискуссии должны звучать аргументы.
В начало
Профиль : Личное Сообщение
Lost_samuray
Сообщение  14 Ноя 2008, 22:09  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской 
C нами с 21.12.2005
Репутация: 46

Koresh, молодой чЭловЭк. для того, чтобы покупать НАШИ самолеты они должны таки быть в наличии. с учетом того, что условно новый 214 единственный самолет выпускаемый сейчас в россии считаю ваши инсенуации безпочвенными. или назовите нормальный отечественный самолет, строящийся серийно соответственно для каждого из классов. да, добавлю, что 96 считать нормальным ни в коем случае нельзя. самолет у которого в ВИП салоне чувствуется шимми передней стойки-нонсенс. "желатиновый" салон ходящий на посадке с амплитудой в полметра тоже.

_____________________________
леность ума рождает веру, вера рождает инквизицию, а инквизиция заставляет шевелить мозгами
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение
Koresh
Сообщение  15 Ноя 2008, 15:56  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 46 Пол: Мужской 
C нами с 08.04.2007
Репутация: 50.2

По-моему лучше летать на небьющемся новом самолёте, чем разбиться на старом, но зато в ВИП салоне!... Подмигивание

Добавлено спустя 2 часа 33 минуты 49 секунд:

Лузерам предложено вымирать

Олигарх Петр Авен опубликовал в журнале для узкого круга «Русский пионер» философский трактат, который в среде продвинутой Интернет-интеллигенции был воспринят как очередной манифест «новых русских». Какой же мессидж наших толстосумов скрыт за художественными «загогулинами» авеновского манифеста? Сами по себе духовные искания новорусских банкиров вряд ли привлекли бы к себе широкое внимание. Все основные тезисы были высказаны Мальтусом и Спенсером еще в позапрошлом веке, причем несравненно яснее, выше по смыслу и более художественно, чем это сделал Авен. Азы социал-дарвинизма – давно пройденный и обсужденный материал, достояние истории. Но если сегодня в духовное пространство России вбрасывается «манифест» социал-дарвинизма, то на это, несомненно, надо обратить внимание в контексте наших реальных общественных процессов.

Спорить с тезисами Авена бессмысленно, ибо никому не важно, достоверны они или нет. Они выражают установки, идеологические клише и намерения влиятельной и агрессивной социальной группы и важны именно как декларация. Важен ее смысл, который и надо извлечь, очистив от словесной шелухи.

По сути своей «манифест» Авена - это ультиматум, а сам Авен – всего лишь парламентер, который подошел к нашим позициям и на копье протянул эту грамоту с грубым и наглым текстом. Авен говорит от имени тех, кто обогатился в результате «реформ», приведших к обнищанию большинства населения. Как бы ни называть эту общность, которая провозгласила себя «элитой», надо признать, что это не россыпь индивидов, а сплоченное и организованное сообщество. Именно поэтому ему удалось захватить и собственность как источник экономической власти, и СМИ как источник символической власти. Разделение функций внутри этого сообщества в данном случае для нас не имеет значения. Важно то, что, обладая рычагами экономической и символической власти, видимая верхушка «сообщества» является полноправным участником политической власти. Какие бы крутые «силовики», «бюрократы» или «патриоты» ни заседали в Кремле и в Генштабе, выпутаться из паутины этого симбиоза в рамках той общественной системы, которую приняли от Ельцина и которую охраняют, они уже не могут. Дела вроде «дела ЮКОСа» - это инструмент оптимизации такого симбиоза, а не его отрицание.

Поэтому «манифест» Авена надо воспринимать как декларацию всего этого «сообщества», которое вообразило себя коллективным хозяином России. Теперь, когда за два срока Путина произошла притирка между «силовиками» и «олигархами», теневое «сообщество» объявляет населению рамочные нормы того жизнеустройства, в котором этому населению предстоит жить. Конечно, если оно не соберется, чтобы как-то вывернуться из этого «нового порядка» или хоть немного расширить его рамки.

Что нам объявляется в «манифесте Авена»? Прежде всего, разрыв общественного договора 90-х годов, на основании которого население, пусть со скрипом, но приняло реформу. Вспомним, как в начале девяностых лично Ельцин и вся президентская рать, от академиков до поэтов, просили население перетерпеть трудные времена. Ельцин даже говорил о «нескольких месяцах», но что с него возьмешь. Тот компромисс понимали как образ будущего. Формально он был закреплен в конституции 1993 г., где Россия была объявлена социальным государством.

Теперь, когда «властная вертикаль» отстроена, а поток нефтедолларов начинает иссякать, «хозяева» разрывают контракт. «Лузерам» недвусмысленно указывают на их место в российской «новой античности» и предъявляют новый образ будущего. Маски сброшены. Пока простаки потуже затягивали пояса их попросту загнали в «зону». Никакого социального государства! Его, мол, даже на богатом Западе демонтировали, что уж говорить о России, которая вся кормится от Трубы. При грядущем кризисе ликвидности всякие разговоры о социальном государстве – это «левизна, разрушение, социализм».

Авен и все его «сообщество» исходят из того, что в большей части мира этот ненавистный им «вирус» (левизны, разрушения, социализма) непобедим, но в России его удалось парализовать. Пусть на время, но на их век хватит, а после них хоть потоп. Авен предостерегает тех, кто не принимает порядка, установленного «сообществом» в России как норма. «С тем, что мир наш сегодняшний не вполне совершенен, я спорить не собираюсь. Но вот эти умозаключения о невозможности нормального в нем существования и революции — тут уже моя рука тянется к пистолету». Быстро же наши «демократические» олигархи заговорили штампами бесноватых фашистов (неважно, кто из них ввел в оборот образ «пистолета»). Что ж, примем к сведению, куда тянется рука г-на Авена.

Президент Д.А. Медведев в своем первом Послании заявил: «Считаю своим долгом предостеречь тех, кто надеется спровоцировать обострение политической обстановки. Мы не позволим разжигать социальную и межнациональную рознь». Интересно, знает ли президент, куда «тянется рука г-на Авена»? Кстати, а откуда у него пистолет? На каком основании? Выходит, наше либеральное государство отказывается выполнять даже обязанности «ночного сторожа»? Оно не только уступило свою монополию на пистолет г-ну Авену, но и молчаливо поощряет его бесноватые заявления. Это тоже надо принять к сведению.

Справедливости ради надо сказать, что это «демократическое» сообщество с самого начала не собиралось следовать общественному договору. Нация поверила мошенникам, и теперь за это расплачивается. Но мошенников это не оправдывает. Один из идеологических прорабов реформы писал в 1992 г. в элитарном журнале «Век ХХ и мир»: «Поначалу в реформированном мире, в оазисе рыночной экономики будет жить явное меньшинство наших сограждан [«может быть, только одна десятая населения»]... Надо отметить, что у жителей этого светлого круга будет намного больше даже конкретных юридических прав, чем у жителей кромешной (то есть внешней, окольной) тьмы: плацдарм победивших реформ окажется не только экономическим или социальным - он будет еще и правовым... Но для того, чтобы реформы были осуществлены хотя бы в этом, весьма жестоком виде, особую роль призвана сыграть армия... Армия в эпоху реформы должна обеспечивать порядок. Что означает реально охранять границы первых оазисов рыночной экономики. Грубо говоря, защищать предпринимателей от бунтующих люмпенов. Еще грубее - защищать богатых от бедных, а не наоборот, как у нас принято уже семьдесят четыре года. Грубо? Жестоко? А что поделаешь...».

Так и есть. Авен, чуть ему что не понравится, тянется к пистолету, а войска должны быть наготове – «защищать предпринимателей от бунтующих люмпенов». Пока никто не бунтует, доедаем всякие деривативы.

В этом «манифесте» олигархи устами Авена додумались до того, чтобы читать людям мораль. Авен думает, что право на менторский тон подкреплено у него тугим кошельком. Раз богатый, то уж, наверное, умный. Но за кошельком нет ни совести, ни труда, ни идеалов. Да и кошелек-то этот нелегитимен. Это год за годом подтверждают исследования и ВЦИОМ, и западных социологов, которые за Россией присматривают. Да и сами олигархи это прекрасно сознают – иначе не вкладывали бы деньги в идиотские виллы и яхты, не отправляли бы детей и внуков за границу. Не на что им опереться в разговоре с честным человеком, нет авторитета, на который могли бы сослаться, вот поэтому и тянется рука к пистолету. Это люмпен-буржуазия, бесплодная и примитивная.

В середине 90-х годов еще теплилась иллюзия, что эти отпрыски номенклатуры и теневиков пустят срезанные у народа кошельки в дело, как вложили в производство «первоначально накопленный» капитал протестанты. Те отмыли со своих долларов «следы грязи и крови» - не совсем, но в существенной мере. Но наши-то не только не отмыли, но и еще заляпали грязью и кровью. Даже собственниками оказались никчемными. Ну чем может похвалиться Авен и его компания! Что они сделали своими руками, что изобрели? Почти двадцать лет, как не могут даже с триллионом закачанных в их банки долларов слепить мало-мальски приличную финансовую систему. Одни пирамиды, долги и офшоры. В производстве и того хуже. Получив обустроенные, на пике мощности, месторождения, умудрились в четыре раза снизить производительность труда и хищнической добычей истощить скважины. Поэтому и не получила легитимности их собственность.

Большие надежды возлагались на Путина, поток нефтедолларов, казалось, давал ему шанс. Теперь надеются на Медведева, уже без прежнего энтузиазма. Надо бы властителям снять розовые очки и взглянуть на свои дела беспристрастно.
Говорили о «борьбе с бедностью» - и углубили расслоение общества. Говорили о «доступном жилье» - и организовали запредельный, бессмысленный всплеск цен на жилье. Говорили о восстановлении «реальной экономики» - и устроили в стране тупое потребительство, как пир во время чумы. С 1992 по 2007 г. в России в три раза увеличилось число частных легковых автомобилей и в три раза уменьшилось число тракторов в сельскохозяйственных предприятиях. Такого нельзя было представить себе ни при каких правителях, кроме нынешних.

Жили мы при царях и помещиках, при парткомах и профкомах, получали порки и оплеухи, терпели излишние ограничения и занудливые собрания – но прирастали числом и улучшали жизнь. Срыв произошел, когда приняли на свою шею авенов с его коллегами по «пахоте» на ниве спекуляций. Их «культурная» гегемония несовместима с жизнью. Нам ее навязали, «как дарят ящик виски алкоголику». Наша вина в этом – особый разговор. Здесь – о «манифесте», в котором Авен требует от нас включить, как элемент нашего мировоззрения, жгучее желание иметь хоть крошку от «яхты Абрамовича». Это желание должно быть столь жгучим, чтобы выжгло в нас тягу к справедливости и всякое сострадание к ближнему, всякую совесть, которая толкает нас помочь ему. В руки этих растлителей власть передала телевидение и прессу, искусство и школу. Мировоззрение людей оказалось как в «испанском сапоге». Как сказал философ об этих палачах, «у них банки, у них биржи, а теперь у них и наше подсознание».

И какую же помощь получает население от государства в этой духовной гражданской войне? Никакой. Иногда поохают над нашей судьбой церковные иерархи. И на том спасибо, их соболезнования вливают в нас силу. А где же пресловутая Доктрина информационной безопасности? Где гарант, охраняющий наше достоинство и границы нашего духовного пространства? А примени мы средства самозащиты – на чьей стороне окажутся надсмотрщики культуры, швыдкие с ерофеевыми?

Вообще, как только возникает малейший конфликт интересов между «сообществом» авенов и гражданами, власть однозначно становится на сторону этого «сообщества», даже когда оно попирает закон и права граждан самым наглым образом. Как бесстрастно смотрели этим летом власти на то, как в аэропортах по нескольку дней мыкались с детьми на каменном на полу пассажиры, обманутые «авиакомпаниями». Люди купили услугу, заключили контракт с предоплатой, контрагент не выполнил контракта и даже не возвращает деньги – где же «ночной сторож»? Как защищаются права покупателя и законы рынка? Как возмещается ущерб обманутым? Никак! При малейшем их протесте рука коллег Авена «тянется к пистолету». Это пусть и незначительный (для олигархов, у которых свои самолеты), но очень красноречивый пример.

А вот другая символическая мелочь. Лондонский суд описал и обнародовал имущество Абрамовича. Виллы там и сям, строится особняк в центре Лондона, на верфи Германии готовится к спуску яхта длиной 200 м – самый крупный в мире корабль в частной собственности. И заявление Абрамовича: «его не волнует мнение обывателей в России». В одной фразе – тоже целый манифест, адресованный тем, кто несмотря на умиления российских СМИ по поводу вложения «личных средств» Абрамовича в развитие Чукотки, прекрасно понимает, что все его богатства выкачаны из России, причем самым нелегитимным способом.

При таких символах не может быть никакого инновационного развития в нынешней России, потому что эта «яхта Абрамовича» - плевок в лицо любому творческому человеку. Это знак на флаге Российской Федерации, как автомат Калашникова – знак на флаге Хезболлы. Этот плевок теперь вербально оформлен «манифестом» более словоохотливого Авена. В разных знаковых системах, по разным каналам к нам идут одни и те же сигналы.

Рано или поздно, их все поймут, как ни пытаются люди оттянуть этот момент. Но оттянуть все труднее и труднее, потому что от этих сигналов не отмежевывается ни «элита», ни «партия Президента», ни сам Президент.

И.Вотанин
В начало
Профиль : Личное Сообщение
DoctorEVIL
Сообщение  15 Ноя 2008, 21:23  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской 
C нами с 27.02.2006
Репутация: 64.7

Lost_samuray,
А почему именно наши самолеты?В мире разве продают только б/у самолеты?

_____________________________
«Я хочу превратить «Ливерпуль» в бастион непобедимости. Это идея Наполеона, с которой он, черт возьми, покорил мир! Я хочу поднять клуб на такую высоту, чтобы любой соперник, столкнувшись с нами, с воплем «О нет, только не «Ливерпуль!» бросал штандарты к нашим ногам» (с) Билл Шенкли
В начало
Профиль : Личное Сообщение
Lost_samuray
Сообщение  15 Ноя 2008, 23:44  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской 
C нами с 21.12.2005
Репутация: 46

DoctorEVIL, финансовая ситуация на авиарынке такая же как на автомобильном.

Koresh, слушай, коли ты такой умный патриот-купи стране с полторы сотни новых А310? стране на первое время хватит, а там глядиш как бравый патриот профинансируеш создание нашего родного чуда технической мысли а?.

в качестве лирического отступления. из тех самолетов, на которых удалось полетать реально понравились Тушки. 154 понравилась тем, как она летит-достаточно стабильный аппарат, не колбасит не бросает-комфортен одним словом, единственное напрягает шаг с которым кресла установлены, но это не проблема. 214 понравился летучестью. почти планер, набирать высоту с таким тангажом и с такой скороподемностью может не каждый самолет.

_____________________________
леность ума рождает веру, вера рождает инквизицию, а инквизиция заставляет шевелить мозгами
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение
DoctorEVIL
Сообщение  16 Ноя 2008, 2:39  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской 
C нами с 27.02.2006
Репутация: 64.7

Lost_samuray,
Причем тут ситуация на рынке?Недалеко от нас много стран с отличным авиапарком и им нет дела до каких то ситуаций.

Насчет "Кореша и купи" улыбнуло, особенно А310, особенно новые, ничего что они уже сняты с производства?Полторы сотни это отдельная история, поинтересуйся чтоль сколько всего 310-х было выпущено...

_____________________________
«Я хочу превратить «Ливерпуль» в бастион непобедимости. Это идея Наполеона, с которой он, черт возьми, покорил мир! Я хочу поднять клуб на такую высоту, чтобы любой соперник, столкнувшись с нами, с воплем «О нет, только не «Ливерпуль!» бросал штандарты к нашим ногам» (с) Билл Шенкли
В начало
Профиль : Личное Сообщение
Koresh
Сообщение  16 Ноя 2008, 16:35  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 46 Пол: Мужской 
C нами с 08.04.2007
Репутация: 50.2

Михаил Леонтьев:
«ЭТО — АГОНИЯ»
Закономерный итог «глобальной экономики»



"ЗАВТРА". Михаил Владимирович, каковы, на ваш взгляд, параметры нынешнего всемирного финансового кризиса?

Михаил ЛЕОНТЬЕВ. Прежде всего, надо сказать, что это не финансовый кризис как таковой. Это кризис всей системы современного мироустройства, сформированной уже после Второй мировой войны, когда США получили безусловное, стопроцентное господство в "своей" части мира, при этом наличие второй части мира, советской, не доставляло проблем для внутреннего функционирования американской системы — наоборот, было очень удобным инструментом управления и поддержания эффективности этой системы. То есть шла системная — не экономическая, не рыночная, а именно системная социальная конкуренция, которая, вдобавок, позволяла списывать любые издержки США на счет своих сателлитов. Вот эта последняя возможность после краха СССР исчезла. Именно тогда вся система пошла вразнос.

"ЗАВТРА". Но у текущего всеамериканского, а вообще всезападного кризиса, если и не тотальной катастрофы, имеется и другая фундаментальная причина, которая также связана с СССР. Запад, и в первую очередь США, всерьёз конкурируя с советской системой, были вынуждены повышать средний уровень потребления сверх всякой меры, а это потребление и гробит их сейчас. Советский Союз из могилы взял за горло своего идеологического противника.

М.Л. Да, это, безусловно, так. Но при этом всё же более значимый источник состоял в другом. Позволю себе самое простое объяснение, на уровне детского сада. Как стать богатым? Нужно иметь много денег. Откуда их легче всего взять? Их нужно напечатать. Но если реальная масса товаров и услуг остается прежней, эти деньги обесценятся: то, что раньше стоило, условно, десять рублей, будет стоить тысячу, или сто тысяч, или миллион. Да, но вы-то эти деньги просто печатаете, вы можете напечатать их триллионы, и всё скупить, пока у вас эти деньги еще принимают. Вот стратегия Америки — это паразитическая стратегия, а паразитизм развращает, ибо сама человеческая природа не приспособлена к паразитизму. Вы можете иметь самую сильную армию и самую мощную пропаганду в мире, но если вы идете по пути паразитизма, это вас не спасет.
То же самое касается и фондового рынка, включая рынок ипотечных кредитов. Американцы придумали такой товар, который вроде бы всегда можно купить и продать с выгодой — но только за их доллары. Это их, американские, "ценные бумаги". По производству этого товара США давно на первом месте, капитализация только фондового их рынка, без ипотеки, в июле 2007 года достигла 16,4 трлн. долларов. Вместе с ипотекой на 6 трлн. долларов это будет уже вдвое больше официального американского ВВП. А ведь есть еще так называемые сырьевые и товарные биржи с их производными ценными бумагами. Добавьте сюда федеральный долг, который сегодня превышает 11 трлн. долларов. Добавьте сюда частные долги домохозяйств, превышающие 13 трлн. долларов. В целом номинированные в долларах ценные бумаги по всему миру "стоят" примерно 100 трлн. долларов. Но после того, как акция начинает обращаться на рынке, она теряет всякую связь с реальной деятельностью предприятия — при этом объем данного рынка, который становится рынком фиктивного капитала, определяется не столько объемом и ценностью самих акций, сколько объемом трансакций, сделок по их купле-продаже. И под него эмитируется денежная масса, которая обслуживает эти трансакции. Чем больше трансакций — тем более спекулятивен рынок, тем более фиктивен этот капитал, но тем больше у вас денег для богатства.
А дальше остается решить самую простую и самую главную задачу — заставить всех остальных покупать этот фиктивный товар как реальный. Вот для чего нужно господство, вот для чего нужен Pax Americana.
Я не буду здесь углубляться в историю установления этого господства — я просто отмечу, что в основе кризиса лежит накопленное Америкой гигантское количество фиктивного капитала, несуществующего реально богатства.
Системный кризис отличается от циклического экономического кризиса тем, что социально-политическая система просто не может, в силу собственных особенностей, своей структуры, своих механизмов функционирования — не может адекватно реагировать на вызовы. Мы, пережившие крах советской системы, знаем это очень хорошо. И мы видим, как Америка лечит свои болезни, связанные с необеспеченной эмиссией. Она лечит их новой гигантской необеспеченной эмиссией. Это поведение наркомана, который снимает свои ломки принятием всё больших и больших доз наркотика. История не знает ни одного случая излечения наркомана таким способом.

"ЗАВТРА". То есть, по-вашему, одобренный Конгрессом США "план Буша" по санации американской экономики стоимостью то ли 700 млрд., то ли 1,5 трлн. долларов на деле является всего лишь очередной инъекцией долларового наркотика?

М.Л. Безусловно. Только идея покрытия американских долгов долларовой эмиссией подспудно реализовалась на протяжении всего президентства Джорджа Буша-младшего. Потому что, постоянно увеличивая свои долларовые долги и постоянно обесценивая доллар, Америка перекладывает все издержки своего образа жизни на остальной мир. В свое время США были страной большого и эффективного производства. Теперь на его месте расположился огромный финансовый пузырь. Никакой криминал, никакая торговля наркотиками и "живым товаром" не сравнятся по степени доходности с вот этими финансовыми махинациями. И когда у вас появляется возможность заниматься вот этим, у вас всё трансформируется, все силы: физические, интеллектуальные, организационные, — будут брошены на сохранение и защиту этого финансового пузыря. Фиктивный капитал изуродовал всё американское общество, превратив его в колоссального, глобального паразита. И в этом качестве Америка опасна для всего мира, поскольку она вынуждена любой ценой сохранять своё господство. Потому что стоит ей утратить это господство, финансовый пузырь оттуда исчезнет, оставив после себя мерзость запустения. Америке нечем будет покрывать свои долги, ей придется в несколько раз сокращать свое потребление, там просто хаос может начаться.

"ЗАВТРА". То есть события последних недель — это вовсе не пик кризиса, самое худшее еще впереди?

М.Л. Сейчас они пытаются надуть доллар и снизить цены на нефть, чтобы дать простому американцу почувствовать колоссальную эффективность работы республиканской администрации. Не хотят республиканцы терять власть, и я их в этом очень хорошо понимаю. 700 млрд. долларов — это цена предвыборной кампании Маккейна. Уже в ближайшей перспективе такая "санация плохих долгов" обернется очень плохими последствиями для Америки, но они там, похоже, начали мыслить в других временных категориях — месяц до выборов, например.

Состояние американской финансовой системы сегодня таково, что они даже долги свои обслуживать не могут, проценты по долгам не могут выплачивать, понимаете? Они последние два года еще пытались это делать, доллар для этого специально ослабляли — а теперь всё. Дорогой доллар для их финансовой системы — это уже гроб с музыкой. Два-три месяца на всю церемонию похорон.

Мы публиковали интервью с Питером Питерсом, это старый зубр, министр торговли при Никсоне, создатель различных инвестиционных фондов, миллиардер, то есть человек, прекрасно знающий всю политическую и финансовую механику. Но когда мы спросили его, что нужно делать, чтобы выйти из кризиса, он отвечает, что Америка должна прекратить занимать, должна начать жить по средствам, должна начать отдавать долги, что нынешнее поколение проело жизнь как минимум двух следующих поколений, своих детей и внуков… Но Америка уже не может жить по средствам, она не может "поджать" свои потребности.

Значит, единственный реальный выход из кризиса для нее — использование колоссальной военно-политической мощи. И очень трудно представить себе, чтобы от этого выхода кто-то смог отказаться. Давайте вспомним, как мир вышел из Великой Депрессии 30-х годов. Он вышел из нее через Вторую мировую войну.

"ЗАВТРА". То есть получается, что победа Маккейна — это внешняя агрессия, вплоть до новой мировой войны, а победа Обамы — это социальный взрыв, это гражданская война в Америке?

М.Л. Думаю, демократы в гораздо большей степени, чем республиканцы, склонны спасать Уолл-Стрит и мировые финансовые рынки — поскольку они традиционно связаны преимущественно с этим сегментом большого бизнеса. А "старые" республиканцы — не "неоконы", которых понять вообще очень трудно, потому что они просто беспредельщики, — нет, "старые", традиционные республиканцы более склонны спасать собственно Америку, а не финансы Уолл-Стрита. Собственно, с ними и воевал Буш, проталкивая через Конгресс свой "план экономического спасения".

Социальный мир в Америке зиждется на форсированной подкормке американского потребления. Сейчас они вывозят из Китая уже не только товары, но и деньги — свыше триллиона долларов вложены правительством КНР в доллары и американские ценные бумаги.

Но что интересно — ведущие лидеры Запада требовали принятия "плана Буша". Прекрасно понимая при этом, что минимум 500 из 700 млрд. долларов будут оплачивать не американские, а их собственные налогоплательщики. Но для них вот так сразу броситься с американского "Титаника" в бушующие волны глобального кризиса — это чрезвычайный риск, идти на который они пока не готовы. И, разумеется, потребуют того же от России, Китая, Индии, исламского мира и так далее. Потому что это вроде бы уменьшит их личный взнос в поддержание на плаву этой уже безнадежной посудины. Что тут можно придумать, не знаю. Я не политик.

"ЗАВТРА". Как долго это будет продолжаться? Как будут развиваться ближайшие события?

М.Л. Трудно ответить на этот вопрос. Коридор возможностей у Америки еще чрезвычайно велик. Мы долго говорили о том, что мир становится многополярным. Пока это не так. Ситуация совершенно иная. Она текучая. Американский полюс тает, а новые полюса силы еще не сформированы. Каким образом всё это структурируется, будет война или не будет войны, и, если она будет, каков окажется её исход? — предугадать точный ответ на такие вопросы попросту невозможно. Но, если войны и других глобальных потрясений всё-таки не будет, то можно предположить, как это делает, например, Михаил Хазин, что действительно возникнет ситуация мультиполярного мира, с обособленными друг от друга геополитическими агломератами, у каждого из которых будет своя валюта: индийский, китайский, европейский и так далее.

Но нам интересна прежде всего Россия. Нынешние российские лидеры практически первые и единственные, если не считать Уго Чавеса и Махмуда Ахмадинежада, заявили, что так жить нельзя, что нынешняя система уже мертва, и нужно строить новую. Они тем самым противопоставили себя вот этой текущей и гниющей политической ситуации, практически вызвали огонь на себя. Это с одной стороны.

А с другой, Россия сегодня в экономическом отношении — одна из самых "политкорректных" стран. Российская финансовая политика даже патологически политкорректна по отношению к Соединенным Штатам. Так всё строилось, начиная с 1991 года, мы полностью аффилированы с американской экономикой, это факт, поэтому сегодня сразу начинать размахивать руками и ломать стулья по этому поводу будет неадекватным поведением. При Путине Россия сбалансировала все виды своей зависимости от США, кроме финансовой. Сегодня российская финансовая система куда больше зависит от доллара, чем любая другая крупная финансовая система — может быть, за исключением исламских нефтедобывающих стран. Теперь Медведев будет решать и эту проблему. Потому что не решать её уже нельзя. Он будет решать её с Кудриным или без Кудрина, с Чубайсом или без Чубайса — это уже второй вопрос.

Пока государство, используя кризис ликвидности, через "Сбербанк", "Газпромбанк" и ВТБ переводит на себя всю банковскую систему страны.

"ЗАВТРА". Но при этом вывезло за пределы страны 350 млрд. долларов, вложив их в американские банки.

М.Л. Да никто никуда их не вывозил! Вы же знаете ситуацию не хуже меня — зачем такие фигуры речи?! Эти доллары — просто записи на счетах американских банков. Их в природе, даже как бумажек с портретами американских президентов, просто не существует. Это счетные вещи, эти фиктивные деньги никогда не поступали в нашу страну, они сразу накачивали американскую ликвидность — потому что таковы были правила игры, если хотите. России Америка отдавала 27 долларов с каждого проданного барреля российской нефти — и всё, ни центом больше. Остальное сразу шло на их счета. Что это такое? Это финансовая кабала, финансовое рабовладение — называйте как хотите. Но по-другому нам бы просто не дали дышать, замучали бы региональными конфликтами и терактами. Путина часто сравнивают с Петром Первым. А мне он больше напоминает московского князя Ивана Калиту, который договорился с Ордой "по-хорошему", стал сам собирать ясак и отвозить его хану, избавив свои земли от набегов кочевников. Чем дальше дело кончилось, из истории достаточно хорошо известно.

Америка, скупая банкротов с триллионными долгами, ставит себя под удар, резко повышая риски уже не корпоративных дефолтов, а суверенного дефолта. Да, это агония. Глобальная экономика доллара превратилась в хоспис, и вся "медицина", все "планы санации" или "планы лечения" — это чепуха, это медицина хосписа. Больного пытаются максимально избавить от мучений и максимально продлить ему более-менее комфортную жизнь. Прекрасно понимая, что вылечить его, вернуть ему здоровье уже нельзя. Потому что диагноз безнадежный.

"ЗАВТРА". И последний вопрос. Всё то, о чем так аргументированно вы сейчас говорили, нам и многим нашим авторам ясно давно. Сейчас срочно требуется ударная смысловая программа действий РФ в этих условиях, нужны новые кадры на решающих финансово-экономических и идеологических направлениях. Как долго наше высшее политическое руководство будет стараться уходить от этих реальностей и пытаться решить качественно новые проблемы старыми методами?

М.Л. Это хороший вопрос, но ответа на него пока нет.

Беседу вёл Александр Нагорный
В начало
Профиль : Личное Сообщение
Koresh
Сообщение  17 Ноя 2008, 18:56  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 46 Пол: Мужской 
C нами с 08.04.2007
Репутация: 50.2

Lost_samuray писал(а):

Koresh, слушай, коли ты такой умный патриот-купи стране с полторы сотни новых А310? стране на первое время хватит, а там глядиш как бравый патриот профинансируеш создание нашего родного чуда технической мысли а?.

Умный патриот не покупает чужое, а создаёт своё. Если создать новые мощности для производства современных отечественных самолётов - это умно. А то, что ты предложил, только дурак будет делать. И уж точно не патриот...

P.S. Интересно, с каких это пор Lost_samuray записал меня в олигархи? Весело
В начало
Профиль : Личное Сообщение
Koresh
Сообщение  24 Ноя 2008, 10:23  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 46 Пол: Мужской 
C нами с 08.04.2007
Репутация: 50.2

...Президент Медведев то и дело заверяет, что кризис нас мало коснется, а высокий чин, выступая по радио, сообщил прямо противоположное: резко увеличится в стране число безработных, да и гастарбайтеров, заполонивших привокзальную площадь, тоже. Правда, последнее почти не скажется на расширении рабочих мест для россиян. Разговоров о нынешнем кризисе много. А ведь, по сути, в настоящем кризисе мы живем уже лет двадцать. С тех пор, как начались бесчеловечные реформы: безработица, удушение криминалом, ростом цен, бескультурье, пошлость и бездуховность, лишение многих своей родины. Разве это не кризис?
Или все это и есть стабильность, когда истошные крики задавленных почти насмерть диким рынком людей власть не слышит, хотя бы потому, что не ездит ни в метро, ни поездами? Да и не ставит она себе такой цели – рассмотреть, хотя бы в лупу из Кремля, народную жизнь. У нее одна забота – защитить и спасти криминальный спекулятивный капитал. А вот простит ли ей народ в конечном счете столь однобокую заботу – вопрос.
Потому что плоды такой однобокости уже давно истошно кричат и вопиют на каждом шагу: вот у перронной ограды, прямо на холодной земле, валяются грязные и оборванные люди, от которых даже на расстоянии несет смрадом немытых тел; какой-то старик, скрючившись в три погибели, положил голову на камень, и неясно: то ли жив, то ли нет. И словно в насмешку бьет в уши реклама: «Билайн» – живи на яркой стороне!» Площадь и вокзал кишат попрошайками всех возрастов. Бродяжки-подростки снуют в толпе, стреляя рублики и сигареты, согреваются они в поездах, катаясь туда-сюда. Что им грозит? Ну сбросят на одной из станций, перелезут в другой поезд… Вот сцепились в неистовой драке два торгаша, бьются за бойкое место. Их немудрящий товар – какие-то журналы, блокноты, ручки, щетки, пепельницы и прочее – валяется в грязи. Рядом нет ни одного любопытного – привыкли, надоело.
– Саморегулирующий рынок! – острит кто-то на бегу к турникетам.
– Мать! Дай рубль! На булку не хватает, – трогает меня за плечо какой-то широколицый парень. Я даю ему 5 рублей. Он благодарит: – Не серчай, мать! Думаешь, на выпивку? Да не… работы пока не сыскал, у тебя хоть пенсия есть.
Из динамика льется бодрая музыка.
«Чаще всего, – долетает до слуха, – россияне покупают «Шевроле», на втором месте – «Мерседес», на третьем – «Тойота».
Да… А кому-то на булку не хватает.
«А еще многие предпочитают…» – громко доносит опять динамик.
«Да заткнись ты! – бросает кто-то, атакуя турникет, – что предпочитают, мы и сами знаем!»
На перроне маленькая большеглазая девочка стоит с протянутой ладошкой и под аккомпанемент гармоники кудрявого мальчика оглушительно-звонко детским голоском выводит: «Вагончик тронется, вагончик тронется… вокзал останется…», путая и перевирая слова старой песенки. Эти двое – завсегдатаи всех поездов, спешат и тут схватить какие-то копейки. Никто никогда не спросит их: кто они, откуда и учатся ли в школе? И если нет, то почему? А зачем? У нас теперь полная свобода: хочешь – учись, хочешь – нет. Свобода и от долга, и от совести, и от ответственности друг за друга.
«Вагончик тронется, вагончик тронется…» – звенит вновь и вновь детский голосок. И так захотелось скорее в вагончик. Но моя электричка ушла, слишком затянулся разговор со случайной знакомой, от которого осталась щемящая боль. Наверное, от своего бессилия ей и многим другим помочь.

P.S. Совсем недавно, когда отмечался юбилей Ленинского комсомола, мы словно на мгновение освободились от сегодняшнего времени, которое навязали нам, как химеру, как наваждение, и шагнули снова в свое прекрасное комсомольское, когда перроны вокзалов гудели от молодых сильных ребят, уезжающих на целину; студенческих отрядов, отправляющихся в разные веси и города, чтобы строить там птицефабрики, коровники, Дома культуры. Сюда, на вокзал, я часто прибегала с радостью, чтобы встретить своих двоюродных брата и сестру, студентов из Иркутска. Они приезжали, чтобы в очередной раз зарядиться духом «Третьяковки», музеев, новых спектаклей МХАТа и «Современника», побродить по Красной площади, улицам и площадям, накупить уйму книг-новинок. А деньги на поездку зарабатывали часто на сборе кедровых орехов в тайге. Это был мой, наш вокзал без бомжей, гастарбайтеров, детей-бродяжек, одиноких, убитых бесчеловечьем стариков. И как хочется снова шагнуть в тот вокзал… «Юность моя, ты гори, не сгорай!» – звучала знакомая песенка о нашей комсомольской юности. В ней не только ностальгия, но и великая тоска о так легко преданном и потерянном нами. Хочется верить, что не навсегда! И мы сами его вернем!
[22/11/2008]
В начало
Профиль : Личное Сообщение
ULTOR
Сообщение  29 Ноя 2008, 16:48  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 34 Пол: Мужской 
C нами с 06.05.2006
Репутация: 52.2

там все одного поля ягоды.
Что наши что комуняши.
Демократия - только в аду , так к сведению.
Одно скажу при Ельцине кушать было нечего, при Путине стало более менее.

_____________________________
неадекват
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение
Показать сообщения:   
На страницу «  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473  »

Unsorted   ~  История и политика  ~  Ужас и моральный террор

Ответить на тему

Перейти:  





Powered by phpBB   © Unsorted Team  support@unsorted.me  promo@unsorted.me  Полезные скрипты