unsorted ~ Ужас и моральный террор

ВЕСЬ ТУПНЯК ОРГАНОВ ВЛАСТИ И ПРАВЯЩЕЙ ПАРТИИ В ОДНОЙ ТЕМЕ

Возраст: 45 C нами с 03.10.2015 Репутация: **9.7**

fazotron писал(а):

По непонятной причине ваш специалист - руководитель лаборатории пищевых продуктов ФГБНУ «НИИ питания», д.б.н. Владимир Бессонов видимо «забыл» упомянуть о таких веществах как глицидиловые эфиры и 3-MCPD. Из всех растительных масел именно пальмовое содержит их больше всего. Это и есть причина, по которой в Европе уже вовсю на законодательном уровне ставят жесткий контроль по наличию этих веществ в продуктах.
https://politika.temadnya.com/1300246369534741142/strashnee-rtuti-i-tsianida-kak-nas-travyat-palmovym-maslom/

О, Вы в своем репертуаре: смотрите в книгу, видите фигу. Весело

Читаем внимательно Вашу ссылку: пальмовое масло в связи с глицидиловыми эфирами упоминается только как одно из. То, что пальмовое масло содержит их больше всего в статье не упоминается - это всего лишь очередная Ваша дешевая ложь.
Дальше, по 3-MCPD. Помимо пустословия журналюг про пальмовое масло есть только цитата "уважаемого специалиста":

Цитата:

"Классический пример — это высокие концентрации 3-MCPD в низкокачественном пальмовом масле используемом, как вы верно заметили, недобросовестными производителями продуктов питания.

Второй источник — это одноразовые фильтр-пакеты для чая, кофе, трав, бумажные фильтры. 3-MCPD образуется в них из клеящих смол, используемых в производстве нерастворимой бумаги.

Третий источник — это соусы быстрого приготовления. Вы поливаете недорогим, соевым соусом рис и думаете, что едите полезное вегетарианское блюдо, при этом не подозревая, что в тарелке смертельная концентрация 3-MCPD."

Внимательно читать умеете? Речь о "низкокачественном пальмовом масле". Не о пальмовом масле вообще. Такое вскользь уточнение и говорит о том, что человек отвечает за свои слова. В отличие от журналистов и Вас.

Возможно, именно поэтому в приведенных мной статьях и не пишется о том, что к пальмовому маслу особенного отношения не имеет.

fazotron писал(а):

А наши власти что-то не спешат. Почему? Ответ прост как три копейки.

Да, и я его знаю: Вы просто не в курсе.
На самом деле все совсем не так:
https://ria.ru/20190204/1550328944.html

fazotron писал(а):

Не позорились бы лучше, в очередной раз.

Напоминайте себе об этом каждый раз, когда выступить тут собираетесь.
Вот ещё что нашлось любопытное. Автор статьи - некто Антон Чаблин.
У него, оказывается, несколько статей по этому поводу было. И все время он в этих статьях врал безбожно, для такой недалёкой, но благодарной публики, как Вы.
И вот Вам разбор полётов на эту тему независимой комиссией с привлечением сторонних экспертов.
Читайте, просвещайтесь, как из вас журналисты дураков делают, а вы и рады. https://jrnlst.ru/decree-185

fazotron писал(а):

Зато "ножки Путина" под завязку накачены антибиотиками, что несомненно вредно для иммунной системы, и соответственно для нашего здоровья. Догадываетесь почему их так накачивают?

Я - да. А вот Вам вряд ли по зубам даже такие простые размышления. Но подсказывать я Вам не буду Смешно

Добавлено спустя 27 минут 26 секунд:

fazotron писал(а):

Раз даете ссылку - укажите, кем было сделано исследование. Тогда и обсудим.

https://data.worldbank.org/indicator/SI.POV.GINI?end=2016&locations=RU-US&start=2005&view=chart&year_high_desc=true
Ну вот Вам ссылка на всемирный банк. Готовьтесь обсуждать.

Возраст: 51 C нами с 21.09.2013 Репутация: **117.4**

karina7157 писал(а):

О, Вы в своем репертуаре: смотрите в книгу, видите фигу.

Фигу-то как раз видите вы. Она для вас настолько большая, что закрыла весь обзор Весело

Предлагаю посмотреть расследование подлых журналюг. Внимательно смотрите. И если и после этого фига вам не даст увидеть реальность - случай безнадежный. Значит фига приросла к вашему лицу
https://exp.idk.ru/news/world/chto-edim-rassledovanie-o-palmovom-masle-video/481131/

karina7157 писал(а):

Я - да. А вот Вам вряд ли по зубам даже такие простые размышления.

Да уж поделитесь вашими простыми размышлениями, что за секреты? Весело

karina7157 писал(а):

Ну вот Вам ссылка на всемирный банк. Готовьтесь обсуждать.

Ну, давайте обсуждать. Для расчета индекса Джинни население делят на несколько групп. В формуле для его расчета указывается доход каждой группы. Где всемирный банк берет свои значения по доходам каждой группы в России?

Добавлено спустя 16 минут 21 секунду:

karina7157 писал(а):

И вот Вам разбор полётов на эту тему независимой комиссией с привлечением сторонних экспертов.

Что там коллегия под пунктом 3 написала об этих сторонних экспертах?
3. Не относя к сфере своей компетенции вопросы качества масложировой продукции, Коллегия воздерживается от роли участника дискуссии о «пользе» или «вреде» пальмового масла и его производных.

Коллегия учитывает, далее, что заявитель представляет, прежде всего, корпоративные интересы производителей масложировой продукции (даже и в том случае, если считает себя также и представляющим интересы потребителей). И что эксперты, приглашённые заявителем, - при безусловном уважении к их профессиональному авторитету, к основательности их познаний, к их предполагаемой добросовестности, и не только научной, — заведомо занимают по существу информационного спора позиции, не расходящиеся с позицией заявителя. Весело

В очередной раз "в луже". Вам еще не надоело там сидеть?

Возраст: 45 C нами с 03.10.2015 Репутация: **9.7**

fazotron писал(а):

Предлагаю посмотреть расследование подлых журналюг. Внимательно смотрите.

О. Уже до видео докатились. Следующая ссылка будет на Малышеву?
И что же Вы там увидели, в этом видео? То, что некачественное масло содержит эти самые канцерогены? Так этого никто и не отрицает. Некачественное масло нельзя использовать. И не только пальмовое. И об этом та ссылка на Роспотребнадзор, что давалась выше. Вот Вам еще раз она же: https://ria.ru/20190204/1550328944.html
Но для этого ведь думать надо, а это не Ваша стезя: гораздо проще начинать пугаться всего пальмового масла.

fazotron писал(а):

Да уж поделитесь вашими простыми размышлениями, что за секреты?

Не попрошайничайте

fazotron писал(а):

Где всемирный банк берет свои значения по доходам каждой группы в России?

Запросите об этом всемирный банк, или более тщательно изучите источник что ли...

fazotron писал(а):

Что там коллегия под пунктом 3 написала об этих сторонних экспертах?

Я понимаю, что чтение - не самая сильная ваша сторона, но не настолько же! Пункт 3 - это про эксперта заявителя, а про сторонних было дальше.
Да, Вы в очередной раз "в луже" Смешно

Осваивайте чтение - полезный навык.

Возраст: 38 C нами с 29.12.2006 Репутация: **113.3**

Mek писал(а):

karina7157 писал(а):

В своих сообщениях я только разбираю ложь местных диванных аналитиков.

Смешно, в чем прикол? Вы гуру, который видит все что скрыто, пытается разобрать косяки дилетантов ? Сомнительная позиция. Ложь местной власти не хотите разработать, не менее интересное занятие.

Бардак полнейший во всем и в очередной раз правительство крупно обделалось https://news.mail.ru/society/36973565/?frommail=1 , но сейчас нам Крина расскажет, что лучше быть не могло Смешно

Возраст: 45 C нами с 03.10.2015 Репутация: **9.7**

Mek писал(а):

Смешно, в чем прикол?

Если Вам смешно, то это уже результат ))

Mek писал(а):

Ложь местной власти не хотите разработать, не менее интересное занятие.

Нет, разработкой лжи я вообще не занимаюсь. Разобрать - можно. Но не так интересно всё-таки, чем ложь тех, кто якобы борется за правду и против власти.

C нами с 15.07.2009 Репутация: **90.6**

Mek писал(а):

...но сейчас нам Крина расскажет, что лучше быть не могло

И опять ничего не рассказал(а). Неинтересно... Улыбочка

Возраст: 51 C нами с 21.09.2013 Репутация: **117.4**

karina7157 писал(а):

О. Уже до видео докатились. Следующая ссылка будет на Малышеву?
И что же Вы там увидели, в этом видео? То, что некачественное масло содержит эти самые канцерогены? Так этого никто и не отрицает. Некачественное масло нельзя использовать. И не только пальмовое.

Это все, что вы поняли из видео? Фейсплам

Карина, из ваших «рассуждений» можно сделать только один вывод ─ в химии вы «абсолютный ноль». На самом деле ─ это нормальное явление, особенно для органики. Удивляет другое: вы в очередной раз пытаетесь спорить в тех вопросах, в которых не смыслите. Мало того, ваш мозг настолько ограничен, что даже разжеванную для неспециалиста информацию, вы воспринять не можете.
Итак, попытаюсь еще раз. После переработки растительных масел в них во всех образуются канцерогены, но в разных количествах. В пальмовом масле их образуется в разы (!) больше, чем в других маслах. До сих пор еще не изобретен метод, как избавится от этих вредных веществ, чтобы это было экономически выгодно для промышленных масштабов. Слишком сложная и многоступенчатая технология. И для пальмового масла этот процесс особенно дорогой по причине как раз высокого содержания канцерогенов. Если использовать существующие методы очистки, то пихать пальмовое масло во все, куда его можно запихнуть и в таких количествах, как это делают в России, станет экономически невыгодно. Поэтому «некачественное масло нельзя использовать», но его используют, что и доказали в лаборатории Праги, изучив наши отечественные образцы. Специалисты лаборатории были шокированы наличием такого количества глицидиловых эфиров. Они объяснили, что по их нормативам этот продукт не прошел бы контроль и был бы признан крайне опасным для здоровья.

Идем дальше

karina7157 писал(а):

И об этом та ссылка на Роспотребнадзор, что давалась выше. Вот Вам еще раз она же: https://ria.ru/20190204/1550328944.html

Благодарствую, что дали эту ссылку еще раз.
Итак,
"Роспотребнадзор с учетом имеющихся данных научных исследований считает необходимым введение в нормативно-правовые акты Евразийского экономического Союза требований, устанавливающих нормативы максимальных уровней глицидиловых эфиров и глицидола для растительных масел и жиров, выпускаемых для потребителя или использования в пищевой промышленности, а также для отдельных видов детского питания».
Для чего это делает Роспотребнадзор? Чтобы исключить попадание на наши прилавки опасных продуктов из стран Европы. Правильно и хорошо. Знаете, что нехорошо? что Роспотребнадзор до сих пор не установил подобных нормативов для наших агрохолдингов. Расчитывать на то, что наши агрохолдинги сами будут заботиться о здоровье народа и перестанут напихивать опасными для здоровья веществами наши продукты смешно. Плевать они хотели на это, деньги льются рекой в карманы, и это главное. Тогда почему Роспотребнадзор молчит? Излагайте ваши варианты, карина. Начните снова извиваться, как червь в компосте, оправдывая нашу власть.

Идем дальше

karina7157 писал(а):

Я понимаю, что чтение - не самая сильная ваша сторона, но не настолько же! Пункт 3 - это про эксперта заявителя, а про сторонних было дальше.

Прекрасно, что обратили внимание на «стороннего эксперта». Итак, что же это за эксперт? Д.Б. Никитюк, директор ФГБУН «Федеральный исследовательский центр питания, биотехнологии и безопасности пищи». Федеральное бюджетное учреждение, которое призвано следить за нашим здоровым питанием. Мог ли он вообще сказать, что то, чем нас пичкают на сегодняшний день опасно для нашего здоровья? Нет. Потому что тогда, его сразу надо отправлять за решетку, за бездействие в таком важном вопросе. Поэтому его мнение не может быть «независимым» от слова совсем.

В своих бесплодных попытках доказать, что на самом деле «все хорошо», вы вынуждаете меня приводить очередные доказательства, что «все плохо». Потому, что в вопросах химии, физиологии и пр. вы ─ «диванный эксперт». Вас лишат премии за ваш «непрофессионализм». Вам еще не надоело обтекать?

karina7157 писал(а):

Не попрошайничайте

Ок, слив засчитан. Правильное решение с вашей стороны

karina7157 писал(а):

Запросите об этом всемирный банк, или более тщательно изучите источник что ли...

Ну, раз вы приводите исследования всемирного банка, то почему избегаете моих вопросов по поводу источников их информации? Насколько мне стало понятно, берут они свои данные по доходам разных групп населения из официальных статистик стран. Для России ─ эту информацию предоставляет Росстат. Поправьте, если я не права.

Возраст: 40 C нами с 19.10.2006 Репутация: **161**

Узнай страну по комментариям.

Возраст: 45 C нами с 03.10.2015 Репутация: **9.7**

fazotron писал(а):

До сих пор еще не изобретен метод, как избавится от этих вредных веществ, чтобы это было экономически выгодно для промышленных масштабов. Слишком сложная и многоступенчатая технология.

Опять соврамши.
"В мае 2016 года Европейское агентство по продовольственной безопасности (European Food Safety Authority, EFSA) опубликовало доклад, связывающий употребление в пищу пальмового масла, рафинированного при температуре выше 200 градусов Цельсия, с раковыми заболеваниями. Ранее о подобной связи говорили эксперты Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ).

Рафинация пальмового масла проводится при повышенной температуре, чтобы избавить его от естественной красноватой окраски и резкого запаха. В результате образуются глицидиловые эфиры жирных кислот, которые в процессе пищеварения переходят в глицидол, относящийся к канцерогенным факторам.

Ferrero утверждает, что пальмовое масло для нее рафинируется при температуре немногим менее 200 градусов Цельсия и пониженном давлении, чтобы избежать формирования опасных для здоровья соединений. По словам топ-менеджеров компании, процесс занимает больше времени и стоит на 20% больше, чем высокотемпературная обработка."
Как Вы думаете, кому больше доверия - Вам, или мировой компании, которая проверяется всеми, кем только возможно, и рискует сотнями миллионов в случае лжи?

fazotron писал(а):

Для чего это делает Роспотребнадзор? Чтобы исключить попадание на наши прилавки опасных продуктов из стран Европы. Правильно и хорошо. Знаете, что нехорошо? что Роспотребнадзор до сих пор не установил подобных нормативов для наших агрохолдингов. Расчитывать на то, что наши агрохолдинги сами будут заботиться о здоровье народа и перестанут напихивать опасными для здоровья веществами наши продукты смешно.

И ещё разок соврали. Нормативы Роспотребнадзора должны по идее соответствовать нормативам ЕАЭС. И именно поэтому он и обратился к ЕАЭС. И если это будет введено, то будет обязательным и для наших агрохолдингов. Вводить такие ограничения односторонним образом только в России - очередной виток напряжения в ЕАЭС.
Поэтому то, что Роспотребнадзор не ввел таких ограничений в России - это не плохо. Это нормальный процесс. Если ЕАЭС упрётся, тогда уже будет решаться на другом уровне. Плохо тут только одно, что 2 года раскачивались с момента публикации исследований. С другой стороны, в Европе ограничения ввели тоже только в 2018. Так что идём мы не с таким уж и опозданием. Кстати, по поводу Европы. С 2016 года они всячески "ограничивают и бойкотируют" пальмовое масло. И " в Европе уже вовсю на законодательном уровне ставят жесткий контроль по наличию этих веществ в продуктах." Ага. https://www.indexmundi.com/agriculture/?commodity=palm-oil&graph=imports Европа на 2 месте по импорту пальмового масла. Россия - на 9. Между Филиппинами и Мьянмой.

fazotron писал(а):

ФГБУН «Федеральный исследовательский центр питания, биотехнологии и безопасности пищи». Федеральное бюджетное учреждение, которое призвано следить за нашим здоровым питанием. Мог ли он вообще сказать, что то, чем нас пичкают на сегодняшний день опасно для нашего здоровья? Нет. Потому что тогда, его сразу надо отправлять за решетку, за бездействие в таком важном вопросе. Поэтому его мнение не может быть «независимым» от слова совсем.

И снова ложь. ФГБУН не является контролирующим органом. Вообще. Единственное, входит в профильную комиссию по диетологии Экспертного совета в сфере здравоохранения Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации. Эта профильная комиссия - совещательный орган. Ничего не контролирует.

Три Ваших аргумента, и все три лживы. Эпитеты про лужи, червяков и прочее пусть каждый выбирает на свой вкус.

fazotron писал(а):

Насколько мне стало понятно, берут они свои данные по доходам разных групп населения из официальных статистик стран. Для России ─ эту информацию предоставляет Росстат.

Понятия не имею. Если ковыряетесь, то посмотрите заодно, откуда брал информацию Credit Suisse, на который ссылался finanz. Полагаю, что источники у всех одинаковые.

Возраст: 36 C нами с 13.03.2006 Репутация: **131.6**

karina7157 писал(а):

в России в тот момент есть было нечего

по рассказам в те времена водителей фур заставляли еду выбрасывать в лесу, искусственно создавая дефицит

Возраст: 45 C нами с 03.10.2015 Репутация: **9.7**

Survivor писал(а):

по рассказам в те времена водителей фур заставляли еду выбрасывать в лесу, искусственно создавая дефицит

страшилок про те времена ходит много

C нами с 15.07.2005 Репутация: **133.9**

Дорога не для всех: в России могут ввести платные перекрестки

https://www.gazeta.ru/auto/2019/04/16_a_12303793.shtml

Это новое дно.

Возраст: 38 C нами с 31.01.2005 Репутация: **224.6**

DStar17 писал(а):

Дорога не для всех: в России могут ввести платные перекрестки

https://www.gazeta.ru/auto/2019/04/16_a_12303793.shtml

Это новое дно.

Ну и что? Гайцы вон взятки на дорогах уже по безналу принимают. Смешно

Куда не посмотри - уже не знаешь даже, что "днее".

Возраст: 51 C нами с 21.09.2013 Репутация: **117.4**

HiddenFaces писал(а):

Узнай страну по комментариям.

HiddenFaces, тот стиль моих комментов, которые я в настоящее время использую в отношении karina7157 не соответствует моему стилю общения с людьми. (Вспомните, при общении с вами в другой теме я не использовала ничего из подобного ассортимента) Он взят искусственно и копирует стиль, который использует karina7157 . Эта хамская, оскорбляющая и унижающая человеческое достоинство манера общения уже изрядно всех достала. И этот вопрос уже поднимался на форуме. Как только эта особа на своей шкуре испытала, какого это, постоянно подвергаться унижениям и обзывательствам ее же «собственного производства» ─ начался процесс перевоспитания. Посмотрите на последний пост ─ ничего про «фиги, сопли, недалекий ум, начальные стадии дебилизма, низкий интеллект, дислексию, неспособность к логике и пр. и пр.» Всего лишь обвинения во лжи. Ну, с этим снова придется разбираться.

Карина, вы обвиняете меня во лжи аж три раза. Ну зачем вы в очередной раз так глупо себя подставляете?
Начнем разбор полетов

karina7157 писал(а):

По словам топ-менеджеров компании, процесс занимает больше времени и стоит на 20% больше, чем высокотемпературная обработка."
Как Вы думаете, кому больше доверия - Вам, или мировой компании, которая проверяется всеми, кем только возможно, и рискует сотнями миллионов в случае лжи?

Вы доверяете словам топ─менеджера мировой компании, которая рискует своими миллионами. А я доверяю ученым, исследователям и специалистам.
В настоящее время идет активный поиск экономически выгодной очистки масел от опасных канцерогенов многими учеными. Вот одно из исследований и методов решения проблемы.
http://www.findpatent.ru/patent/259/2599643.html Читаем
«В настоящее время с этой целью были предложены два основных подхода. В первом предполагается использование в качестве исходного сырья неочищенных масел с очень низким содержанием веществ-предшественников 3-MCPD, что автоматически приведет к меньшему содержанию эфира 3-MCPD в готовом рафинированном масле по сравнению со стандартным рафинированным маслом. К сожалению, это решение является затратным и при переработке больших объемов противоречит принципу устойчивого развития вследствие отсутствия доступных источников масла с низким содержанием 3-MCPD. Поэтому основным используемым в промышленности способом снижения содержания эфира 3-MCPD в настоящее время является использование низкотемпературного дезодорирования для снижения скорости конверсии веществ-предшественников 3-MCPD в эфиры 3-MCPD. К сожалению, даже при самых низких возможных температурах (ограничение на минимальную температуру вызвано требованием к обеспечению безопасности продуктов питания) образование эфиров 3-MCPD происходит в количествах, превышающих максимальные желательные уровни для пищевой промышленности». Ну а дальше идут предложения для качественной очистки. Изучайте, если есть желание.

Ваше второе обвинение во лжи

karina7157 писал(а):

Нормативы Роспотребнадзора должны по идее соответствовать нормативам ЕАЭС. И именно поэтому он и обратился к ЕАЭС. И если это будет введено, то будет обязательным и для наших агрохолдингов. Вводить такие ограничения односторонним образом только в России - очередной виток напряжения в ЕАЭС.
Поэтому то, что Роспотребнадзор не ввел таких ограничений в России - это не плохо. Это нормальный процесс. Если ЕАЭС упрётся, тогда уже будет решаться на другом уровне.

Прежде, чем обвинять меня во лжи и писать всякую ересь изучите ФЗ «О качестве и безопасности пищевых продуктов».
«Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем те, которые предусмотрены законодательством Российской Федерации в области обеспечения качества и безопасности пищевых продуктов, применяются правила международного договора».
Т.е., объясняю на пальцах, в России устанавливаются свои нормативы, при возникновении новых международных стандартов ─ начинают применяться они. О каких витках напряжения вы тут глаголите? Ну, а чтобы наши нормативы не отличались от нормативов Европы ─ достаточно использовать их разработки и ограничения, они не держат их в секрете. То, что наша власть до сих пор такие нормативы не ввела ─ это преступление. Статья 24 данного закона гласит
1. Некачественные и опасные пищевые продукты, материалы и изделия подлежат изъятию из оборота.

Владелец некачественных и (или) опасных пищевых продуктов, материалов и изделий обязан изъять их из оборота самостоятельно или на основании предписания органов государственного надзора и контроля.
2. В случае, если владелец некачественных и (или) опасных пищевых продуктов, материалов и изделий не принял меры по их изъятию из оборота, такие пищевые продукты, материалы и изделия конфискуются в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.

Наша власть бездействует, ну а нас продолжают безнаказанно травить, зарабатывая очередные миллиарды на нашем здоровье.

karina7157 писал(а):

Европа на 2 месте по импорту пальмового масла. Россия - на 9. Между Филиппинами и Мьянмой.

Небольшой ликбез. Пальмовое масло идет не только в пищу. Его используют в производстве мыла, косметики, как биотопливо. Олеохимикаты, получаемые от его переработки, используются для производства пластмасс, резин и т.д.

Ну давайте разбирать очередную вашу ложь.

karina7157 писал(а):

ФГБУН не является контролирующим органом. Вообще. Единственное, входит в профильную комиссию по диетологии Экспертного совета в сфере здравоохранения Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации. Эта профильная комиссия - совещательный орган. Ничего не контролирует.

Речь не о контроле.
Ознакомьтесь с Распоряжением Правительства РФ от 29.06.2016 «Об утверждении Стратегии повышения качества пищевой продукции в Российской Федерации до 2030 года». http://legalacts.ru/doc/rasporjazhenie-pravitelstva-rf-ot-29062016-n-1364-r/
В целях и задачах Стратегии значится
совершенствование и развитие нормативной базы в сфере качества пищевой продукции, включая правовые аспекты, связанные с эффективными компенсационными механизмами защиты прав потребителей;
совершенствование и развитие методологической базы для оценки соответствия показателей качества пищевой продукции;
Теперь заходим на сайт ФГБУН и читаем одну из его задач: «Совершенствование нормативно-методической базы контроля безопасности, пищевой ценности и качества пищевой продукции»
Ну и какие совершенствования в нормативно-методических базах ими были разработаны для контроля за опасными для нашего здоровья продуктами переработки пальмового масла? Ни-ка-ких. Как минимум директор Никитюк должен быть уволен со своего поста, как максимум - привлечен к уголовной ответственности за бездействие.

Вот такие пирожки, карина. Но вы же и дальше будете защищать власть, которая преступно бездействует в таком важно вопросе, как наше здоровье, и которая не исполняет свои же собственные законы. Защищать с пеной на губах, "до рвоты, до крови".

karina7157 писал(а):

Понятия не имею. Если ковыряетесь, то посмотрите заодно, откуда брал информацию Credit Suisse, на который ссылался finanz. Полагаю, что источники у всех одинаковые.

По поводу индекса Джини отпишусь в другой раз. Пока изучите на каком месте по вашему «признанному коэффициенту» находилась Украина в 2017 г.

C нами с 17.01.2011 Репутация: **152.3**

fazotron, я вам очень благодарен. Своими убедительными ответами Карине Вы избавили меня от необходимости погружаться в проблему пальмового масла и сэкономили мне кучу времени.