unsorted ~ Ужас и моральный террор

ВЕСЬ ТУПНЯК ОРГАНОВ ВЛАСТИ И ПРАВЯЩЕЙ ПАРТИИ В ОДНОЙ ТЕМЕ

C нами с 24.03.2009 Репутация: **1.9**

karina7157 писал(а):

Например, человек не знает историю закона, и не особо понимает вообще, как законы принимаются. Тогда этот закон воспринимается как неумная шутка власти: "Разрешить собирать валежник! Ну дебилизм же! Да мы итак его не собирали, нахрен он мне сдался, куда я его в квартире девать буду? А за несколько веток на шашлыках - так я не собираю. Власти делать нечего, сидит и думает, что бы эдакое принять, чтоб бесплатно и якобы на пользу народу, а сама при этом на яхты себе ворует."

Интересно мнение форумчан - хоть хоть у кого-то изменилось восприятие этого закона после того, как они узнали его "историю принятия"? Сарказм

Возраст: 45 C нами с 03.10.2015 Репутация: **9.7**

шveta писал(а):

повторю
шveta писал(а):
вопрос—как история создания закона должна поменять к нему отношение?

повторяю:

karina7157 писал(а):

Например, человек не знает историю закона, и не особо понимает вообще, как законы принимаются. Тогда этот закон воспринимается как неумная шутка власти: "Разрешить собирать валежник! Ну дебилизм же! Да мы итак его не собирали, нахрен он мне сдался, куда я его в квартире девать буду? А за несколько веток на шашлыках - так я не собираю. Власти делать нечего, сидит и думает, что бы эдакое принять, чтоб бесплатно и якобы на пользу народу, а сама при этом на яхты себе ворует."
Зная историю принятия отношение такое: "Ладно хоть исправили косяк, а зачем до этого запрещали? О чем думали? (далее по тексту про яхты)".
Мы, собственно. такую трансформацию и увидели тут на форуме.

То есть сначала было отношение "гыгы, закон дебильный", стало "ну ок, это было полезно".

bolgarin19 писал(а):

Не раздумали вспоминать историю? Не будили бы Вы лихо пока оно тихо.

Я не Лесной кодекс и отношение к законодательству вообще обсуждаю, а закон "о валежнике". У нас в любом законе можно найти минусы, если поковырять:

karina7157 писал(а):

Глупости в законодательстве хватает. Особенно её много на уровне подзаконных актов, когда каждый ФОИВ начинает закон по-своему трактовать.

Добавлено спустя 4 минуты 4 секунды:

Antr писал(а):

Интересно мнение форумчан - хоть хоть у кого-то изменилось восприятие этого закона после того, как они узнали его "историю принятия"?

О, спасибо!
Действительно, кто-нибудь до сих пор считает, что этот закон был глупый и лишний?
И если считает, то почему?

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

karina7157, так в чем была эта сакральная история и почему она должна повлиять на мое восприятие закона? Вот не следил я за этой мышиной возней, просветите меня плз! Что там такого возвышенного?

Возраст: 62 C нами с 28.01.2013 Репутация: 87

karina7157 писал(а):

Я не Лесной кодекс и отношение к законодательству вообще обсуждаю, а закон "о валежнике".

Давайте определимся , что это за закон и связан ли он с Лесным кодексом. Я уверен связан. А пока из 2006 года.
"При этом лесные участки в составе земель лесного фонда были и остаются в федеральной собственности (ст. 8 ЛК РФ), а формы собственности на лесные участки в составе земель иных категорий определяются в соответствии с земельным законодательством. ....
С января 2007 г. по апрель 2008 г. действовал неформальный мораторий на внесение изменений в новый ЛК РФ.... Тем временем истек переходный период, и наступил май 2008 г. В лесном секторе царил правовой хаос. Была произведена передача оставшихся полномочий, связанных с охраной лесов (госпожарнадзор в лесах, государственный надзор и контроль в лесах Московской области, надзор за осуществлением субъектами РФ переданных полномочий), Россельхознадзору, не имевшему необходимых кадров. Приведение плановой документации и договоров аренды в соответствие с новым лесным законодательством запаздывало. Наблюдался общий упадок и сокращение объемов производства основных видов лесной продукции. В большинстве населенных пунктов, для которых предприятия лесного сектора являлись главными работодателями, наметился резкий рост безработицы и снижение уровня жизни."

Возраст: 45 C нами с 03.10.2015 Репутация: **9.7**

MajorQ писал(а):

karina7157, так в чем была эта сакральная история и почему она должна повлиять на мое восприятие закона? Вот не следил я за этой мышиной возней, просветите меня плз! Что там такого возвышенного?

Да ни фига возвышенного. По недосмотру и разгильдяйству привели к тому, что валежник вдруг стало запрещено собирать. Со временем дошло до полиции, начали штрафовать, народу в деревнях надоело платить штрафы и вообще непорядок, депутаты внесли поправку, поправку в думе приняли, президент подписал - валежник теперь снова халявный, как всегда и был раньше. Городские сути закона не понимают, зубоскалят, а люди на земле благодарны (НГ пишет, не абы кто)) ). Пока суть да дело, прошло 12 лет. Вот и вся история.
https://www.novayagazeta.ru/articles/2018/04/18/76220-otkuda-drovishki тут поразвесистей статья.

Добавлено спустя 5 минут 7 секунд:

bolgarin19 писал(а):

Давайте определимся , что это за закон и связан ли он с Лесным кодексом. Я уверен связан.

Конечно связан. А Лесной кодекс связан с Конституцией. Всю цепочку мусолить будем?
Если Вы хотите рассказать историю про Лесной кодекс - я удовольствием почитаю, т.к. не в теме. А закон о валежнике меня заинтересовал, т.к. тоже сначала реакция была "что за бред?".
Сабж
Федеральный закон от 18 апреля 2018 г. N 77-ФЗ "О внесении изменения в статью 32 Лесного кодекса Российской Федерации"
Принят Государственной Думой 3 апреля 2018 года

Одобрен Советом Федерации 11 апреля 2018 года

Статья 1

Внести в часть 2 статьи 32 Лесного кодекса Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 2006, N 50, ст. 5278; 2008, N 30, ст. 3599; 2009, N 11, ст. 1261) изменение, дополнив ее после слова "относятся" словом "валежник,".

Статья 2

Настоящий Федеральный закон вступает в силу с 1 января 2019 года.

Президент Российской Федерации

В. Путин

Возраст: 62 C нами с 28.01.2013 Репутация: 87

karina7157 писал(а):

Вот и вся история.

Нет история значительно интереснее. Объясните, если знаете, зачем принимался новый ЛК. Какие цели преследовались и что в итоге имеем с гуся. А лето 2010 года помните? Очень даже связанно с законотворчеством.
"Переходный период был продлен до 1 января 2009 г., который стал годом окончательного вступления в силу норм нового ЛК РФ и передачи арендаторам полномочий по охране и воспроизводству лесов, сданных в аренду. Однако уже с мая 2008 г. появились многочисленные предложения о внесении в ЛК РФ поправок. Несмотря на обширную нормативную базу, отчетливо проявилось несовершенство главного лесного закона. Это потребовало немедленной корректировки ситуации в лесном секторе. Только за 2008 г. было принято пять федеральных законов

Возраст: 41 C нами с 27.01.2009 Репутация: **19.8**

karina7157 писал(а):

То есть сначала было отношение "гыгы, закон дебильный", стало "ну ок, это было полезно".

в вашей вселенной может присутствовать другое мнение?
ну вроде того*закон дебильный,делать неча им в госдуме,стало*закон идиотский ,так как приняли его в 21 веке,в стране торгующей газом,нефтью,углём

Возраст: 45 C нами с 03.10.2015 Репутация: **9.7**

bolgarin19 писал(а):

Объясните, если знаете, зачем принимался новый ЛК.

karina7157 писал(а):

Если Вы хотите рассказать историю про Лесной кодекс - я удовольствием почитаю, т.к. не в теме

Возраст: 62 C нами с 28.01.2013 Репутация: 87

karina7157 писал(а):

Конечно связан. А Лесной кодекс связан с Конституцией. Всю цепочку мусолить будем?

А как понять почему нельзя теперь можно собирать валежник? Встает вопрос- чьи в лесу шишки?
"Изменения, вносимые в ЛК РФ, были направлены на урегулирование ряда важных для лесопользователей проблем, выявленных по итогам правоприменительной практики, в части:

• соблюдения прав граждан на свободное и бесплатное пребывание в лесах и осуществление ими заготовки и сбора для собственных нужд пищевых и недревесных лесных ресурсов на лесных участках, предоставленных в пользование;
• установления механизма реализации древесины, являющейся федеральной собственностью, полученной при использовании лесов в соответствии со ст. 43—46 ЛК РФ (предлагалось, чтобы порядок реализации указанной древесины устанавливался Правительством Российской Федерации);
• закрепления возможности предоставления в аренду лесных участков, находящихся в государственной или муниципальной собственности, на которых расположены линии электропередачи, линии связи, дороги, трубопроводы и другие линейные объекты (ст. 45 ЛК РФ);..
• уточнения правового режима резервных лесов (ст. 109 ЛК РФ), предусматривающего возможность их использования гражданами для собственных нужд, а также осуществление в них геологического изучения недр, разработки месторождений полезных ископаемых, строительства, реконструкции и эксплуатации искусственных водных объектов, гидротехнических сооружений и линейных объектов[2].

Возраст: 45 C нами с 03.10.2015 Репутация: **9.7**

bolgarin19 писал(а):

А как понять почему нельзя теперь можно собирать валежник? Встает вопрос- чьи в лесу шишки?

Вы весь документ решили сюда частями перетаскать?))
https://studref.com/413723/sotsiologiya/istoriya_izmeneniya_lesnogo_zakonodatelstva_vremeni_prinyatiya_lesnogo_kodeksa_rossiyskoy_federatsii_200#886

Может, выводами своими поделитесь по существу обсуждаемого закона?

шveta писал(а):

в вашей вселенной может присутствовать другое мнение?

Вы спросили, как история закона должна поменять отношение к нему. Я привожу пример, как это может произойти. Может. У некоторых не произойдет, и это нормально. Кто-то может считать, как Вы справедливо заметили, что если страна торгует ископаемыми, то валежник должен оставаться под запретом. Ок. У всех своя логика.

Возраст: 62 C нами с 28.01.2013 Репутация: 87

karina7157 писал(а):

Если Вы хотите рассказать историю про Лесной кодекс - я удовольствием почитаю, т.к. не в теме

ЛК выплыл из стен Минэкономразвития, когда им руководил еще Герман ГРЕФ. За разработку проекта нового Лесного кодекса, который был впоследствии внесен в Госдуму, отвечал заместитель директора департамента имущественных и земельных отношений, экономики и природопользования Всеволод ГАВРИЛОВ.
Всеволод Гаврилов, заместитель директора департамента Минэкономразвития:
«Принятие ЛК приведет к приходу в отрасль нового капитала. Мы приветствуем присутствие нового капитала, который увеличит конкуренцию и приведет к повышению прозрачности и эффективности бизнеса». (27.09.2004)
Валерий Рощупкин, бывший глава Федерального агентства лесного хозяйства:
«Многое построено в новом кодексе на доверии к лесопользователю. Например, больше не потребуется проходить долгую процедуру получения лесорубочного билета — будет достаточно заявить, что и как лесопользователь собирается делать на участке, то есть взять на себя обязательство, а к концу года отчитаться». (27.09.2004)
Герман Греф, в 2005 году министр экономического развития и торговли РФ:
«Это один из ключевых документов, позволяющих существенно добавить в темпы роста ВВП. Значимость его тяжело переоценить. Это стартовый механизм, который позволит коммерциализовать сферу лесопереработки. Надеюсь, что мы станем одной из самых мощных лесных держав и будем экспортировать продукцию высокой степени переработки. Крупные лесопользователи очень ждут этот документ и связывают с его принятием новые возможности инвестирования». (02.02.2004)
Последняя строчка говорит о главном.
https://www.novayagazeta.ru/articles/2010/08/13/2054-les-podozhgli-v-gosdume

Возраст: 45 C нами с 03.10.2015 Репутация: **9.7**

bolgarin19, отлично, а теперь к валежнику:

karina7157 писал(а):

Действительно, кто-нибудь до сих пор считает, что этот закон был глупый и лишний?
И если считает, то почему?

Возраст: 62 C нами с 28.01.2013 Репутация: 87

karina7157 писал(а):

Вы весь документ решили сюда частями перетаскать?))

Почему нет?
"Тем не менее основной лесной закон страны еще не полностью удовлетворял потребности финансовых кругов. " По ссылке karina7157
"Внесение поправок законодатели объясняли необходимостью устранения несоответствия положений ряда федеральных законов Лесному кодексу РФ. Однако внесение в ЛК РФ некоторых положений, напротив, существенно ухудшило ситуацию в лесном секторе, — например, понизило степень защищенности лесопарков; усилило дисбаланс прав и обязанностей работников региональных бюджетных учреждений, отвечающих за управление лесами; привело к уничтожению значительной части малого лесного бизнеса. "

Возраст: 45 C нами с 03.10.2015 Репутация: **9.7**

bolgarin19 писал(а):

Почему нет?

Ну, в общем-то правилами не запрещено, бомбите. К выводам бы все-таки перейти...

Возраст: 62 C нами с 28.01.2013 Репутация: 87

karina7157 писал(а):

а теперь к валежнику:

"Таким образом, поправки в ЛК РФ 2009 г. повысили «коррупционную емкость» лесного хозяйства и объемы нелегальных рубок.
Как известно, право выражает потребность общества в законодательном регулировании конкретных общественных отношений. Жаркое лето 2010 г. способствовало распространению лесных пожаров, к чему лесное хозяйство, ослабленное предыдущими законодательными инициативами, готово не было."
Ослабленное предыдущими законодательными инициативами... Вот так история. А Вы говорите валежник.
"Под шумок поправки значительно упростили возможности строительства дорог и других линейных объектов, а также разработки карьеров в защитных лесах. Последнее обстоятельство способно привести к резкому увеличению скорости уничтожения лесопарковых и зеленых зон."
Какой тут на хрен валежник. Тут дела посерьезней.

Добавлено спустя 14 минут 9 секунд:

karina7157 писал(а):

К выводам бы все-таки перейти...

"Как известно, право выражает потребность общества в законодательном регулировании конкретных общественных отношений."
Надо было развязать руки "крупным лесопромышленникам", " коммерциализовать сферу лесопереработки"- см. Грефа выше. И законодательная власть стала "выражать потребность общества". Приняла ЛК по быстрому, надо же отвечать на запросы "общества", а потом давай править то что наворотили. А "В результате уже в начале 2008 года пожаров в стране стало в 41 раз больше (3259), чем за аналогичный период 2007 года, а площадь, поврежденная огнем, выросла в 547 раз. На какие порядки возрастут эти цифры по итогам 2010 года, не хочется и думать…" Какие здесь могут быть выводы?
"В 2012 г. было принято всего два федеральных закона, еще раз трансформирующие ряд статей ЛК РФ. Однако их вредоносность для окружающей среды трудно переоценить.
В частности, новыми законами внесены изменения в ст. 15 ФЗ «Об особо охраняемых природных территориях». Теперь «по решению Правительства Российской Федерации в функциональных зонах национальных парков допускается строительство, реконструкция и эксплуатация физкультурно-оздоровительных, спортивных и спортивно-технических сооружений и необходимой инженерной, транспортной и социальной инфраструктуры». Во всем мире национальные парки используются исключительно для познавательного и экологического туризма, а не для организации массовых спортивных соревнований. Предлагаемые изменения имели цель узаконить строительство олимпийских объектов на территории Сочинского национального парка, что и было осуществлено. Но под удар попали и другие национальные парки, что позже вылилось в лоббируемые законодательные инициативы.