Вам ведь уже пытались объяснить, что каждый посредник в цепочке: "производитель - конечный потребитель" платит НДС.
НДС — налог на добавленную стоимость.
Вы купили полено за 100 рублей, отшлифовали и хотите продать за 150.
20% будет прибавляться к 50 рублям, т. е. к тому, что вы добавили к стоимости товара.
_____________________________ С дивана видно всё, ты так и знай!
В этом и фишка НДС, что каждый платит со своей "наценки".
А конечный покупатель (а это именно мы с вами) платит за все эти "свои наценки". И мне, как конечному потребителю, в принципе, глубоко наплевать, к какой статье бухгалтерского учета продавец отнесёт НДС полученный. А вот то, что эта сумма будет изъята из моего кошелька, меня очень беспокоит. Ну а вас, видимо, нет .
DStar17 писал(а):
Вы купили полено за 100 рублей, отшлифовали и хотите продать за 150.
20% будет прибавляться к 50 рублям, т. е. к тому, что вы добавили к стоимости товара.
Вот и пример хороший подоспел. В этом случае вы начисляете 10 рублей НДС с одного полена, но эту десятку заплатит тот, кто купит у вас полено.
Добавлено спустя 5 минут 29 секунд:
И, кстати, сам-то налог вырос не на 2 %, а на 11%.
PS Если что, даю уроки по арифметике, недорого.
А вот то, что эта сумма будет изъята из моего кошелька, меня очень беспокоит. Ну а вас, видимо, нет .
Не знаю, куда Вы смотрите, но Вам видится то, чего нет. Я не пишу, что цены не вырастут. Я пишу, что рост НДС на 2% не дает оснований для роста отпускных цен более, чем на 2-3%. Вот и всё. Отсылки к "цепочкам поставщиков, которые дадут рост цен 15-20%" несостоятельны в силу математики.
Sadovod писал(а):
И, кстати, сам-то налог вырос не на 2 %, а на 11%.
PS Если что, даю уроки по арифметике, недорого.
Налог вырос на 2 процентных пункта. Проценты от процентов считать не принято именно во избежании путаницы, которую Вы демонстрируете. Знаний арифметики тут явно недостаточно.
Приходится полагать, что у тебя, karina7157, и у Правительства Медведева - разная математика
Вы делите дельту на все поступления НДС, не учитывая, что львиная доля НДС льготная - 10%, и она не изменится.
Приходится полагать, что Ваша математика "ровно 20%" не говорит вообще ни о чём.
karina7157, ЦБ уже делал заявления о том, что повышение НДС разгонит инфляцию, с которой кровная вражда у Наибиулинной. Они уже, наверно, в уме держат повышение ключевой ставки, что усугубит положение на строительном рынке точно. Ну да ладно. Это другая ветвь ухудшений.
На % инфляции тут же повысят цены на проезд, коммуналку. Магазины и ТЦ захотят компенсировать свои потери при оплате коммуналки в лучшем случае на % инфляции и пошло поехало. Цепочка очевидна. Только вы ее или не видите или просто гнете свою, заложенную власть имущими, линию.
А мы опять как в анекдоте про сперматозоидов.
butch, меня удивляет Ваша тяга обсуждать цифры, не приводя цифры. С самого начала было мной написана оценка - повышение около 3%. Не 1,5%, как говорит Силуанов, а 3%. Именно с учетом описанного Вами эффекта, связанного с инфляцией.
При этом, % связанный с инфляцией никакого отношения к "цепочке поставщиков, в которой каждый платит НДС" не имеет, правда? Все повышение свыше 3% будет вызвано исключительно жадностью. Когда отменили 5% налог с оборота - цены разве упали? Хрена с два - пипл итак хавает.
Я вот это обсуждаю:
4e_strannik писал(а):
Ведь НДС накинут и на логистике, и на складском хранении, на энергоресурсах, сама торгующая организация, произвдители самого продукта, компонентов продукта, рекламщики...
. И привожу доводы именно против такой ошибочной логики. Если люди будут понимать, что продавцы банально врут про НДС - это хоть как-то сможет повлиять на снижение темпов роста цен. А иначе все будут понимающе качать головой на россказни о "цепочках поставщиков" в объяснение 15% роста цены на яйца и клясть правительство.
Приходится полагать, что у тебя, karina7157, и у Правительства Медведева - разная математика
Вы делите дельту на все поступления НДС, не учитывая, что львиная доля НДС льготная - 10%, и она не изменится.
Приходится полагать, что Ваша математика "ровно 20%" не говорит вообще ни о чём.
Ну, дык, льготная ставка 10 %, даже, если кто-то по своему усмотрению считает её "львиной долей" в экономике, влияет лишь на уменьшение. Но если в итоге доходы от НДС увеличиваются на 20%, значит это никак не "львиная доля", а какая-то "кошачья". Ну, и конечно, если на 20 процентов подымается чей-то доход , то значит у кого-то на 20 процентов увеличивается расход.
Заметь, я не сказал, что населению делать покупки становится невыгодно. Я просто продемонстрировал что само Правительство Медведева подымая НДС на 2%, планирует увеличение поступлений от этого на 20%. Это говорит лишь о том, что семейным бюджетам раскошелиться придётся не на 2% явно, а гораздо больше.
butch, меня удивляет Ваша тяга обсуждать цифры, не приводя цифры.
Приводить ориентировочные цифры, которые по факту никогда не бьются с прогнозами крайне абсурдно. Зачастую приводимые цифры не учитывают всю картину происходящего, а посчитаны в каких-то идеальных условиях. 3% - это ваши предположения без учета косвенных влияний. В этом году ЖКХ подняли на 4-5%. А чем больше инфляция, тем больше будет этот %. Я привязываю НДС к разгону инфляции. Именно так НДС помимо 2% дополнительно повлияет на цены.
Я уверен, что 3% мы не отделаемся.
karina7157 писал(а):
Я вот это обсуждаю:
4e_strannik писал(а):
Ведь НДС накинут и на логистике, и на складском хранении, на энергоресурсах, сама торгующая организация, произвдители самого продукта, компонентов продукта, рекламщики...
. И привожу доводы именно против такой ошибочной логики. Если люди будут понимать, что продавцы банально врут про НДС - это хоть как-то сможет повлиять на снижение темпов роста цен. А иначе все будут понимающе качать головой на россказни о "цепочках поставщиков" в объяснение 15% роста цены на яйца и клясть правительство.
Вы думаете, что даже если я буду абсолютно с вами солидарен и знаю, что булка хлеба подорожавшая на 15%, стала так стоить только благодаря наценке продавцов, а не из-за того, что толчок к новому росту цен дало повышение НДС, я буду также как и раньше покупать этот хлеб?! Покупательская способность снизится во всех сферах. Только наше правительство не при чем. Оно не знает о продавцах и поставщиках, ежегодно повышающих цены. Оно не знает о ежегодном повышении тарифов на % инфляции. Они ни при чем, т.к. просто не понимают, что делают. Так?! Следуя вашей логике?
НДС повышают, просто потому что это легко собираемый налог. Сейчас поставили цель - найти бабло. Проще поднять НДС конечно и дальше сидеть на жопе ровно, вместо того, чтобы отладить механизм рынка вцелом.
Последний раз редактировалось: butch (07 Авг 2018, 14:14), всего редактировалось 1 раз
львиная доля НДС льготная - 10%, и она не изменится.
Львиная доля? Это сильное преувеличение.
По льготной ставке 10% НДС облагаются (исчерпывающий перечень):
- продовольственные товары, 10 видов;
- товары для детей, 6 видов;
- медицинская продукция;
- печатная продукция некоторых видов: книги по образованию, науке и культуре, а также журналы, сборники и бюллетени, выпущенными информационными агентствами;
- племенной скот;
- авиаперевозки.
Это все. Мизерная доля, на самом деле.
Есть еще услуги и товары, которые вообще не облагаются налогом. Эта льгота предоставлена самым нищим из нищих.
Освобождаются от НДС товары, если:
1. Их вывезли в таможенный экспортный режим.
2. Или поместили под режим свободной зоны.
3. Они официально используются дипломатическими представительствами.
4. Они относятся к припасам и были вывезены в таможенном режиме. В эту группу включается также топливо и смазочные материалы.
5. Они относятся к нефтепродуктам.
Не облагаются НДС услуги:
- по предоставлению займов (читай, банковская деятельность). Правило распространяется и на проценты по займам.
- международные перевозки;
- некоторые услуги в сфере образования;
- некоторые услуги и товары в сфере медицины;
- общественные организации инвалидов.
В этом году ЖКХ подняли на 4-5%. А чем больше инфляция, тем больше будет этот %. Я привязываю НДС к разгону инфляции. Именно так НДС помимо 2% дополнительно повлияет на цены.
Я уверен, что 3% мы не отделаемся.
Ну приведите свою оценку. Вот тут https://www.kommersant.ru/doc/3658104 оценивают влияние от 0,5 до 1,5 пп. Итого влияние НДС на цены максимум: 2% НДС+1,5%инфляции = 3,5%. Для льготных категорий только инфляция 1,5% и часть роста НДС внутри себестоимости (логистика и т.п.) - еще 0,5%. Поэтому среднюю оцениваю как 3%, может чуть больше.
Инженер писал(а):
- продовольственные товары, 10 видов;
животные, птицы, мясные продукты кроме деликатесов (язык, телятина и т.д.) Также в перечень входят яйца и растительные масла, сахар, молоко и все молочные продукты без добавок в виде фруктового или ягодного льда. Мука, хлебобулочные и макаронные изделия, овощи, продукты детского и диетического питания, рыбопродукты, морепродукты, исключением являются деликатесы. Это относится и к ценным породам рыб, остальные рыбы также подходят для ставки в 10%.
Ну то есть 90% продовольственной корзины.
Alpha-Centauri писал(а):
Я просто продемонстрировал что само Правительство Медведева подымая НДС на 2%, планирует увеличение поступлений от этого на 20%.
Найти бы расчёт этих 620 млрд. Вообще непонятно, как эта цифра обосновывается. Нигде не удалось найти.
butch писал(а):
Они ни при чем, т.к. просто не понимают, что делают. Так?! Следуя вашей логике?
Абсолютно не так. Если следовать моей логике, то общество должно понимать о реальном влиянии этого повышения НДС на цены. И если муссировать цифры в 15-20%, то это развяжет руки продавцам, как привел уже пример Инженер про мыло.
И чтобы уж не возникало сомнений, что жить становится лучше и веселее...
Президент РФ Владимир Путин подписал Федеральный закон от 19 июля 2018 г. № 199-ФЗ "О внесении изменений в части первую и вторую Налогового кодекса Российской Федерации".
https://avtospravochnaya.com/avtonovosti/11020-aktsizy-na-benzin-s-1-yanvarya-2019-goda-vyrastut-v-1-5-raza С 1 января 2019 года акцизы на бензин и дизельное топливо вырастут сразу в 1,5 раза.
Давай, карина, расскажи всем, что это всего-лишь несколько копеек за милилитр.
Абсолютно не так. Если следовать моей логике, то общество должно понимать о реальном влиянии этого повышения НДС на цены. И если муссировать цифры в 15-20%, то это развяжет руки продавцам, как привел уже пример Инженер про мыло.
Общество должно жить, а не выживать. Общество не должно интересоваться так глубоко внешней политикой и экономикой, о которой нам по всем каналам вещают. Для этого должны быть стабильные цены в магазинах, уверенность в стабильной зп и гарантия трудоустроенности. "Понимать о реальном влиянии этого повышения НДС на цены" общество не обязано.
.
