unsorted ~ Ужас и моральный террор

ВЕСЬ ТУПНЯК ОРГАНОВ ВЛАСТИ И ПРАВЯЩЕЙ ПАРТИИ В ОДНОЙ ТЕМЕ

Возраст: 45 C нами с 03.10.2015 Репутация: **9.7**

MajorQ писал(а):

здравый смысл нам не ведом. Для той же математики нет понятия Родина, например.

А зачем препод математики будет поносить Родину и Конституцию на своих уроках? И, самое главное, зачем это ученикам, родителям и государству - главным потребителям и плательщикам?

Возраст: 53 C нами с 30.03.2009 Репутация: **159.2**

karina7157 писал(а):

Говорить о проблемах пенсионеров - лояльно. Называть страну "поганой" - нелояльно.

Одно является следствием другого (определение страны следует из качества жизни некоторых групп). Но дело не в этом. Лояльно-нелояльно - это ваша интерпретация в данном случае. Или другого человека, определенная его желаниями и, возможно, ситуацией. Ни в законах, ни в поправках такого не должно быть. А если есть, значит все пошло не так.

karina7157 писал(а):

разница между Родиной и властью примерно как между мамой и её одеждой. Аналогия ясна? По второму вопросу: можно критиковать мамин наряд, но не предавать мать.

Да как сказать. Если мамо так увлеклись одеждой, что детям пришлось голодать, добывать часть рациона по помойкам, несколько умерло, потому как заболели и не получили требуемого ухода, у нескольких вырезали и продали по почке, чтобы купить маме новые туфельки - почему бы тогда выжившим по достижении мамой беспомощного положения не показать ей заслуженный кукиш? Справедливо.

Добавлено спустя 13 минут 26 секунд:

karina7157 писал(а):

А зачем препод математики будет поносить Родину и Конституцию на своих уроках?

Так следующим вашим шагом будет обвинением в нелояльности преподавателя, который троекратно не поцеловал портрет президента перед уроком и не осенил перстами класс. Даже не поносивши никого.

karina7157 писал(а):

государству - главным потребителям и плательщикам?

Вооот. Государству тем более незачем, чтобы его поносили. Поэтому вся энергия уйдет в банальную пропаганду, попытки объективности будут заканчиваться обвинением в нелояльности, в школе будет пастораль, а действительность совсем иная. И выживут самые хитрожопые и беспринципные учителя, независимо от педагогического дара.

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

karina7157 писал(а):

MajorQ писал(а):

здравый смысл нам не ведом. Для той же математики нет понятия Родина, например.

А зачем препод математики будет поносить Родину и Конституцию на своих уроках? И, самое главное, зачем это ученикам, родителям и государству - главным потребителям и плательщикам?

А зачем ему вообще вспоминать про родину и все такое? Зачем тут лояльность или ее отсутствие? Математика вне политики, как известно...

Возраст: 45 C нами с 03.10.2015 Репутация: **9.7**

4e_strannik писал(а):

Справедливо.

А следующим ходом потоптаться по флагу страны, да? А за это в абсолютном большинстве стран - штраф или тюрьма. Справедливо.

4e_strannik писал(а):

Так следующим вашим шагом будет обвинением в нелояльности преподавателя, который троекратно не поцеловал портрет президента перед уроком и не осенил перстами класс. Даже не поносивши никого.

Можно и в другую сторону логику прокрутить: свобода волеизъявления должна позволять преподу ходить перед учениками голым, ибо он нудист, а заодно агитировать за веганство, уринотерапию и вступать в Парнас.

Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд:

MajorQ писал(а):

А зачем ему вообще вспоминать про родину и все такое? Зачем тут лояльность или ее отсутствие? Математика вне политики, как известно...

Вот именно. Тогда как его касается такое законотворчество?

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

karina7157, а просто касается: сказал что-то не в пользу власти - не лоялен. И по фигу, что теорему Пифагора дети вкурили как таблицу умножения. Главное - что не стали на власть молится, потому плохой учитель, не тому учил, не лоялен...

Возраст: 39 C нами с 10.01.2010 Репутация: **59.9**

karina7157 писал(а):

Ошибочка. Системно и последовательно - разные понятия почти абсолютно.

Даль, дающий следующее определение слова "система" - "план, порядок расположенья частей целого, предначертанное устройство, ход чего-либо, в последовательном, связном порядке", явно не согласен с Вами в том, что системно и последовательно - почти абсолютно разные понятия, и я, пожалуй, послушаюсь в этом вопросе Даля.
К тому же, если принять Вашу точку зрения, то получится, что на "этот вопрос" можно посмотреть системно и непоследовательно, либо последовательно и бессистемно - как ни возьми, получается оксюморон.

karina7157 писал(а):

Русофобская мотивация латышей тут абсолютно пофигу - эта поправка к закону суть инструмент гарантии исполнения учителями социальной роли.

Выше я привёл статью из Российской газеты (официального издания правительства РФ) и специально выделил жирным предложения, рассказывающие об антироссийской направленности этого закона, так что подобный его характер - это отнюдь не какой-то либеральный вброс и не малозначительный факт, который можно просто проигнорировать.

Абсолютно пофигу русофобская мотивация латышей только тому, кому пофигу Россия и русские, и для кого патриотические ценности и Родина - пустой звук. Такой человек, вполне вестись на прибалтийские демагогические уловки про какие-то инструменты и какие-то гарантии. Однако, как Вы ранее верно заметили в этой же теме:

karina7157 писал(а):

Среди либерального говна не так уж много тех, кто не разделяет патриотические ценности. А уж персонажей с девиацией, кто любовь к отечеству считает тупой и унылой - исчезающее меньшинство, верно.

И действительно, ни один из местных завзятых либералов пока что ни сказал ни единого доброго слова в поддержку этого закона. И потому очень странно, что лично Вы так стремитесь (в пику либералам что-ли?) оказаться в описанном вами меньшинстве тех, кому Родина пофигу и у кого есть более значимые приоритеты. Но раз Вам так хочется - будьте вместе с либеральной субстанцией, прибалтийскими русофобами и их пропагандистской лапшой на ушах про "инструменты гарантий". Ваш личный выбор.

Возраст: 53 C нами с 30.03.2009 Репутация: **159.2**

karina7157 писал(а):

А следующим ходом потоптаться по флагу страны, да? А за это в абсолютном большинстве стран - штраф или тюрьма. Справедливо.

Видите, в деле систематизации и последовательности подходов мы уже нащупали верное направление.
п.1 Нелояльность выражается в осквернении флага страны.
п.2 ...
п.3 ...
...
И обсуждение.
Это вроде бы похоже на некую систематику.

karina7157 писал(а):

Можно и в другую сторону логику прокрутить: свобода волеизъявления должна позволять преподу ходить перед учениками голым, ибо он нудист, а заодно агитировать за веганство, уринотерапию и вступать в Парнас.

Это регулируется ФЗ "Об образовании". Про какую-либо агитацию на уроках, с темой, отличной от агитации вроде бы уже сказали. Повторюсь - недопустимо, будь то Парнас, будь то Едро. Будь то любая другая тема, не прописанная в плане занятия. Это тоже отражено в существующих актах. В должностных инструкциях или трудовом договоре, например.
Но обсуждаемая тема разве об этом?
Вы упорно сводите тему к тому, что учитель не должен втолковывать ученикам активно там чего-то на уроках. Но это уже все есть и без дополнительных законодательных отягощений. А нелояльность - это то, что вы даже описать не можете, пока кроме как топтания флага.
Что еще нелояльно?
А участие в акциях протеста - лояльно?
А междусобойный разговорчик о недостатках в стране - лояльно?
А отсутствие бюстика Путина - лояльно?
Зевок во время исполнения гимна России?
Отрицание святости праздника 4 ноября?
Утверждение, что бог не всемогущ?
...
Я тут могу полтора десятка вопросов написать, но призываю к системному подходу - если есть веский повод уволить, то причина увольнения должна быть описана в законе (поправке), максимально прокомментирована и расшифрована, понятна и не выдумана в одночасье администрацией заведения.

Возраст: 45 C нами с 03.10.2015 Репутация: **9.7**

Алексеев,

Цитата:

Системный подход — направление методологии научного познания, в основе которого лежит рассмотрение объекта как системы: целостного комплекса взаимосвязанных элементов (И. В. Блауберг, В. Н. Садовский, Э. Г. Юдин)[1]; совокупности взаимодействующих объектов (Л. фон Берталанфи); совокупности сущностей и отношений (А. Д. Холл, Р. И. Фейджин, поздний Л. фон Берталанфи).

Основные принципы системного подхода:[2]
Целостность, позволяющая рассматривать одновременно систему как единое целое и в то же время как подсистему для вышестоящих уровней.
Иерархичность строения, то есть наличие множества (по крайней мере, двух) элементов, расположенных на основе подчинения элементов низшего уровня элементам высшего уровня. Реализация этого принципа хорошо видна на примере любой конкретной организации. Как известно, любая организация представляет собой взаимодействие двух подсистем: управляющей и управляемой. Одна подчиняется другой.
Структуризация, позволяющая анализировать элементы системы и их взаимосвязи в рамках конкретной организационной структуры. Как правило, процесс функционирования системы обусловлен не столько свойствами её отдельных элементов, сколько свойствами самой структуры.
Множественность, позволяющая использовать множество кибернетических, экономических и математических моделей для описания отдельных элементов и системы в целом.
Системность, свойство объекта обладать всеми признаками системы.

Ни слова о последовательности, правда? Даль устарел уже.

Алексеев писал(а):

И потому очень странно, что лично Вы так стремитесь (в пику либералам что-ли?) оказаться в описанном вами меньшинстве тех, кому Родина пофигу и у кого есть более значимые приоритеты.

Отнюдь. Я просто поддерживаю решение, что персонаж, называющий страну поганой, не должен быть допущен к воспитанию новых граждан этой страны.

4e_strannik писал(а):

Что еще нелояльно?

Поганить страну - нелояльно. Критиковать власть - сколько угодно, это не проявление нелояльности к стране или Конституции.

4e_strannik писал(а):

то причина увольнения должна быть описана в законе (поправке),

Вот тут и косяк. В поправке этого быть не должно по определению. Понятие нелояльности должно даваться в совершенно другом документе. Очевидно, что такое определение должно быть, я на эту тему не спорю. тут Вы правы. Но не в поправке.

Добавлено спустя 1 час 19 минут 30 секунд:

Алексеев писал(а):

И действительно, ни один из местных завзятых либералов пока что ни сказал ни единого доброго слова в поддержку этого закона.

Потому что на себя примеривают и понимают, что за слова "поганая страна" таких как они будут переть с работы поганой метлой.

C нами с 15.07.2005 Репутация: **133.9**

История № 1. Ирина Байкова из Алтайского края.

По беспределу «ювенальщики» забрали троих девочек у любящей матери. Удалось их вырвать из детдома. Но «до решения суда».

Все это время мстительная система пыталась их вернуть себе. В последние дни в квартиру Ирины каждодневно ломилась полиция, как будто она опасная преступница. Под окнами дежурил УАЗик с ОМОНом!

И вот наконец-то — 20 декабря суд признал изъятие детей незаконным.

Спасибо всем, кто помогал — перепостами, неравнодушием, тем, кто помог Ирине с адвокатом, с работой…

Но, увы, и в этом деле можно ожидать новых сюрпризов.

За год в России лишают родительских прав 40'000 человек. Посчитайте, сколько в день. Выгодный бизнес.

Сколькие из родных людей разлучены по беспределу! Буду рассказывать о таких историях, писать депутатские запросы. Даже если помочь не получается, хочу чтоб все знали о происходящем.

История № 2. Евгения Чудновец.

Жительница Екатеринбурга возмутилась издевательством над малышом в детском лагере и сделала репост крошечного видеоролика.

И ее посадили. И хотят отнять её ребенка.

Я говорил об этом с трибуны ГД. Другие депутаты кивали и хлопали. И программу на Первом канале пробил. Прокуратура предложила изменить срок.

Сегодня, 22 декабря, состоялся суд. Заменили 6 месяцев на 5. Чистая издёвка. Следствие всегда право. Ведь у нас меньше 1% оправдательных приговоров. Сиди дальше. А после освобождения, получается, Евгения не сможет работать по профессии — воспитательницей в детсаду.

Надеюсь, теперь хоть ребенка её «опека» не посмеет присвоить.

Вот это реальность.

Частое ощущение бессмысленности и бессилия, и всё же надежда как-то что-то менять.

http://svpressa.ru/society/article/163091/

Возраст: 39 C нами с 12.10.2004 Репутация: **296.4**

DStar17 писал(а):

Частое ощущение бессмысленности и бессилия, и всё же надежда как-то что-то менять.

Только вчера вот сделал обращения и Путину и Медведеву и в Совет Федерации (смешно конечно, но вдруг) об этом деле и многих других делах, когда дают реальные сроки и тем самым подрывают психику, здоровье и уничтожают судьбы людей за смс, за картинку в сети, за репосты и собственные мнения. Хорошо что на сегодняшней пресс-конференции Путину не раз напомнили об этих случаях и он вроде оказался даже удивлён чрезмерности вердикта суда, будем надеяться что хоть этот тренд на реальные посадки по виртуальным делам получится изменить, хотя бы в этом направлении что-то сделать и в конечном счёте добиться чтобы убрали из УК РФ все статьи за мыслепреступления. Это уже будет великим делом по защите простого человека от жёрнов государственной машины, которой плевать кто ты - мать, школьник, студентка и из каких побуждений делал то или иное.

C нами с 17.01.2011 Репутация: **152.3**

ParaNormal писал(а):

Только вчера вот сделал обращения и Путину и Медведеву и в Совет Федерации (смешно конечно, но вдруг) об этом деле и многих других делах, когда дают реальные сроки и тем самым подрывают психику, здоровье и уничтожают судьбы людей за смс, за картинку в сети, за репосты и собственные мнения.

Ну, теперь-то точно посадят. Скушно без тебя будет Никакой

C нами с 15.07.2005 Репутация: **133.9**

В 2017 году завершится период, когда долги можно было накапливать. Процедура их списания со счетов должника будет почти автоматической. Теперь в перечне долгов, которые можно взыскать посредством ускоренной процедуры, задолженности по ЖКХ, налогам и связи.

Верховный суд разъяснил порядок принудительного взыскания долгов граждан по услугам ЖКХ, связи и по налогам. Теперь суды принимают такие решения без вызова сторон в пятидневный срок, а с учетом не очень надёжной Почты России должник может пропустить 10-дневный срок обжалования или вовсе узнать о списании уже по факту. При этом, чтобы вернуть деньги за пределами срока обжалования, придется пройти через общую процедуру судебного производства — с подачей иска и явкой на судебное заседание.

Верховный суд 27 декабря издал постановление, разъясняющее ускоренную процедуру принудительного списания долгов граждан перед государством. Сама процедура вступила в силу в июле 2016 года, с поправками в Гражданский процессуальный и Арбитражный процессуальный кодексы (ФЗ-45 от 2 марта 2016 года). Поправки расширяют перечень оснований, по которым может быть вынесен судебный приказ — аналог исполнительного листа, который суд принимает в течение пяти дней без вызова сторон. Теперь такие приказы могут выноситься по долгам граждан за услуги ЖКХ, по налогам и услугам связи, причем срок этих долгов составляет три года.

Согласно разъяснению Верховного суда, управляющие компании и сотовые операторы смогут взыскать сумму долга с пенями, но не более 400 тыс. рублей, а налоговая служба — не более 100 тыс. рублей. Если долг превышает эти значения, взыскание должно вестись по обычным правилам судебного производства (а не по упрощённой схеме). Должнику дается 10 дней с момента получения копии судебного приказа, чтобы обжаловать его. В противном случае деньги спишутся с его карточки или банковского счета.

Чтобы обжаловать приказ, нужно направить в суд, который его вынес, заявление с возражениями и приложенными документами. Если должник получил копию приказа слишком поздно, он может обжаловать его за пределами 10-дневного срока, но в таком случае нужно доказать невозможность его обжалования в разрешённый период, например, приложив копию конверта с отметкой даты получения.

Как сообщила «Фонтанке» совладелица банка «СИАБ» Галина Ванчикова, судебные приказы о взыскании долгов граждан уже начали приходить в банки. «Схема простая. Если взыскатель знает, в каком банке лежат деньги должника, он направляет судебный приказ в кредитную организацию. Если нет — обращается к приставам, которые делают запрос сразу во множество банков и выясняют, где у должника есть счета. Банк обязан неукоснительно исполнять судебный приказ, за исключением случаев, когда в нём есть ошибки, например, в имени или отчестве. Банк не обязан, конечно, проверять подлинность документа, но мы всегда перезваниваем приставу и выясняем, действительно ли был выпущен приказ. Так как, к сожалению, в этой сфере немало мошенников», — сказала она.

В банке «Александровский» отмечают, что уточнения Верховного суда никаких принципиальных изменений в процедуру списания не привнесли. Суть изменений — в ускорении процедуры. «Если раньше для взыскания долгов по налогам, штрафам или алиментам нужно было подавать на должника в суд, и разбирательство занимало длительное время, то теперь суд в ускоренном порядке без вызова сторон рассматривает документы и удовлетворяет требования истца судебным приказом. Далее копии судебного приказа направляется должнику и в банк», — говорит начальник управления сопровождения розничных продуктов «Александровского» Майя Мурашова.

По её словам, банк имеет право без распоряжения клиента списать деньги для взыскания долгов. При этом кредитная организация не обязана информировать клиента о списании в момент проведения самой операции, но может по требованию клиента предоставить выписку по счёту со всеми операциями, включая списание задолженности, говорит Мурашова. Но как показывает практика, банки часто уведомляют клиентов о принудительном списании посредством СМС, добавляет глава юротдела по вопросам ЖКХ юридической компании «ГК Димарт» Артем Колчин.

Иногда поиски приставов не приводят к списанию долга. «Фонтанке» известны случаи, когда, например, по штрафу ГИБДД приставы блокируют карту в Сбербанке, на которой нет денег, но карточка в ВТБ24 с деньгами остается нетронутой. Это связано с тем, что приставы, которые зачастую загружены работой, не всегда решают разыскивать счета и вместо этого просто направляют своё постановление об аресте в самый крупный банк страны. При этом даже в течение года после оплаты штрафа арест с карты снят не был, поэтому клиенту пришлось лично брать у приставов приказ об отмене постановления и привозить его в банк.

Такая же неразбериха может коснуться и судебных приказов. По словам заместителя гендиректора по юридическим вопросам АНО «Экспертный центр "Консультант"» Сергея Воронина, приставы могут не искать способов для снятия денег, а лишь установить блокировку и отчитаться о выполненном деле. «Это весьма противоречиво по отношению к гражданам, и как в дальнейшем будет развиваться правоприменительная практика, пока сказать трудно», — отмечает он.

Само по себе право принудительного списания долгов государство получило ещё в 2007 году. Однако у приставов не хватало сил на огромное количество мелких долгов граждан, да и банки неохотно шли на сотрудничество с приставами. Кредитные организации часто отказывали приставам из-за ошибок в оформлении документов, говорит Сергей Воронин. Но в 2011 году приставы разработали типовое соглашение с кредитными организациями, которое позволяет обмениваться информацией в электронном виде.

«Теперь банки и приставы могут обмениваться информацией с помощью специально разработанной программы через выделенный интернет-канал с использованием специального криптошлюза — устройства для защиты данных, которое соответствует требованиям ФСБ, и электронной подписи. Все это позволило облегчить работу по сбору долгов с граждан. Это типовое соглашение о сотрудничестве с ФССП Сбербанк подписал ещё в декабре 2011 года. Подобная система вскоре заработает и в ВТБ24», — говорит Воронин.

Теперь можно говорить о том, что в государстве завершается период, когда долги можно было накапливать и когда их взыскание становилось большой проблемой. Но сейчас непонятно, в каких случаях списания недопустимы, отмечает Воронин. Ведь обратно деньги можно вернуть только через суд и спустя длительное время. Если деньги были предоставлены на лечение, для реабилитации или на подобные цели, то недопустимо их блокировать или списывать.

«По моему мнению, нужно установить определённый минимум средств, который не подлежит списанию. Допустим 30% — это потолок для списания со счёта. И в путешествиях, например, пока гражданин находится вне страны, списывать средства нельзя. Также [необходимо сделать] чтобы нельзя было списывать средства с пенсий, заработных плат, пособий, если иное не оговорено законом, а также на тот период, когда человек находится в больнице», — считает он.

Александр Аликин, «Фонтанка.ру»

http://www.fontanka.ru/2017/01/01/030/

Добро пожаловать в дивный новый мир.

C нами с 24.03.2009 Репутация: **1.9**

Сюр сплошной... Я в шоке

05.11.17

Москва. 17 января. INTERFAX.RU - Мощи святых новомучеников, погибших за веру после революции в России, провезут в специальном ковчеге по России к столетию Октябрьской революции.
"Ковчег проедет по всем епархиям Русской православной церкви", - рассказал митрополит Санкт-Петербургский и Ладожский Варсонофий, которого цитирует во вторник местная митрополия.
В настоящее время известны имена нескольких десятков тысяч погибших за веру в послереволюционные годы, из них более тысячи причислены к лику новомучеников. В их числе - Николай II, его супруга Александра Федоровна и пятеро детей.
По словам архиерея, сейчас ведется работа по изготовлению ковчега, в котором будут находиться мощи всех новомучеников, останки которых были обретены.
http://www.interfax.ru/russia/545789

C нами с 17.01.2011 Репутация: **152.3**

Тысяча скелетов в одном ковчеге - хорошее будет шоу. Особенно для детишек.

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

Инженер писал(а):

Тысяча скелетов в одном ковчеге - хорошее будет шоу. Особенно для детишек.

Ага, и для вымогателей. Представляете, какой выкуп можно запросить?