unsorted ~ Ужас и моральный террор

ВЕСЬ ТУПНЯК ОРГАНОВ ВЛАСТИ И ПРАВЯЩЕЙ ПАРТИИ В ОДНОЙ ТЕМЕ

Возраст: 54 C нами с 10.02.2015 Репутация: **25.4**

Maks_K писал(а):

. А по поводу того, что вот США вдруг кто-то решит развалить - так там другая система, при далеко не самых продвинутых в плане интеллекта президентах страна почему-то не разваливалась и никакие "элиты" такой подрывной деятельностью почему-то не занимаются. А вот то что в Советской системе и КПСС приходили к власти такие руководители Горбачев и Ельцын и что-то там разваливали - говорит о том что в этой системе что-то уже давно или изначально было не так.

Представьте себе яблоко и говно.
Если яблоко гниёт, то это никому не нравится. Если гниёт говно, то этого никто не замечает. Вот и вся подрывная деятельность. Подорвать можно только что-то хорошее. По сути в США гнить-то нечему. Всё уже давно сгнило на корню. Живут только паразитируя на других странах и народах. Где гниль появляется - там результат вмешательства паразита.

linch · C нами с 22.02.2015 Репутация: **6.7**

ПьерБезухов писал(а):

Maks_K писал(а):

. А по поводу того, что вот США вдруг кто-то решит развалить - так там другая система, при далеко не самых продвинутых в плане интеллекта президентах страна почему-то не разваливалась и никакие "элиты" такой подрывной деятельностью почему-то не занимаются. А вот то что в Советской системе и КПСС приходили к власти такие руководители Горбачев и Ельцын и что-то там разваливали - говорит о том что в этой системе что-то уже давно или изначально было не так.

Представьте себе яблоко и говно.
Если яблоко гниёт, то это никому не нравится. Если гниёт говно, то этого никто не замечает. Вот и вся подрывная деятельность. Подорвать можно только что-то хорошее. По сути в США гнить-то нечему. Всё уже давно сгнило на корню. Живут только паразитируя на других странах и народах. Где гниль появляется - там результат вмешательства паразита.

Это у вас говно вместо мозгов по-моему, потому что вы какую-ту запредельную чушь сейчас пишите.
Про загнивающий капитализм в США - это мы уже давно слышали, еще в СССР об этом на политинформации говорили, и где теперь СССР и что там с капитализмом?
По поводу паразитирования, так в этом мире одни или др.страны так или иначе паразитируют на более слабых в экономическом отношении.
Вы думаете мы в РФ свое относительное благополучие и сытость честным трудом заработали?? А не тем, что нефть и газ в десятки раз дороже своей себестоимости на экспорт продаем и покупаем дешевый труд среднеазиатских гастарбайтеров и дешевые китайские товары, не так?

C нами с 17.01.2011 Репутация: **152.3**

Maks_K писал(а):

Так я ровно об этом и говорю, не было команды, и никто никуда не призвал и все молча сидели по домам и ждали чем закончится, а многие так и вообще приветствовали процесс развала.

Желательно, чтобы каждый занимался своим делом. И только в исключительных случаях (и трагических!) судьбу страны может решить толпа. Тогда существовала мощная организация под названием Комитет государственной безопасности СССР. Её сотрудники всегда получали высокую зарплату и пенсии, бесплатные квартиры, занимались спортом, отдыхали за счет налогоплательщиков. У них даже очередные звания присваивались быстрее, чем в других силовых структурах. О них писались книги, снимались фильмы, слагались легенды. Нам внушалось: не ссыте ребята, если что, есть такая контора! У них был соответствующий агентурный ресурс. У них были свои войска и возможность привлечения дополнительных вооруженных сил. Эти служивые и были предназначены для защиты государства от развала изнутри. В конце концов, они давали присягу, обязаны были принять меры. А получилось - зря их кормили. Причем, многие их этих ребят после уничтожения Советского Союза внакладе не остались.
Maks_K, а теперь объясните вот что. Допустим, вы узнали, что в сей момент Кремль захватывают и берут власть в стране какие-то совсем уж непотребные, но отлично вооруженные личности. Вы уверены, что после этого начнется кровавая гражданская война и страна перестанет существовать. Каким образом вы будете действовать? Научите идиотов.

Возраст: 54 C нами с 10.02.2015 Репутация: **25.4**

Maks_K,
Понятия не имею, кто Вам рассказывал на политинформации про загнивающий капитализм в США, может быть генсек Горбачёв, но по такому случаю в народе говорят: "слышал звон, да не знает, где он".
Понятие "загнивание капитализма" - это процесс превращения свободного рынка в монополию. И неизбежность этого процесса приводит к тому, что ни о какой либерализации политики и экономики речи не идёт. Диктатура нескольких богатых семей.
Вот эта диктатура и есть то самой говно, от которого смердит на всю планету. Сделать его еще говнистым - какой смысл? Оно само перепреет. Вот потому в этом говне и никто не хочет выпачкаться и как некоторым кажется, что та демократия.

ВЫ может быть и нечестным трудом заработали благополучие и сытость в РФ. А мне стыдится перед мировым сообществом нечем- ни я, ни мои предки колониями в зарубежных странах не владели, рабов не истязали, жили своим трудом.

Насчёт дешёвых китайских товаров. А чем плохо, когда хорошие товары дёшевы?
и будьте любезны, соблюдайте сетевой этикет, а то как бы за "говно вместо мозгов" в реальной жизни можно и в челюсть схлопотать.

C нами с 22.02.2015 Репутация: **6.7**

Инженер, //И только в исключительных случаях (и трагических!) судьбу страны может решить толпа.///

Так эта толпа судьбу страны и решила в 91м году и были они отнюдь не за сохранение СССР и советскую власть, а ровно наоборот. И никакие КГБ и армия ничего не смогли сделать для спасения той страны.
Аналогичной толпы защитников СССР и сохранения коммунизма по-моему не наблюдалось. А если бы вышли на улицы сугубо мирные демонстрации хотя бы членов КПСС в кол-ве 18 млн.чел. то никакие горбачевы и ельцыны просто не посмели бы что-то разваливать.
Это разве не очевидный факт? О чем мы спорим, я не понимаю?

Добавлено спустя 13 минут 27 секунд:

ПьерБезухов писал(а):

Maks_K,

Насчёт дешёвых китайских товаров. А чем плохо, когда хорошие товары дёшевы?

Я и не говорю плохо это или хорошо, эта та данность с которой просто надо считаться. В чем это пресловутый паразитизм заключается? -Неравноценный обмен своих дорогих товаров на дешевые. Или обмен технологий или капиталов на дешевый труд, чем собственно США и занимается в международной торговле.

C нами с 17.01.2011 Репутация: **152.3**

Maks_K писал(а):

А если бы вышли на улицы сугубо мирные демонстрации хотя бы членов КПСС в кол-ве 18 млн.чел. то никакие горбачевы и ельцыны просто не посмели бы что-то разваливать.Это разве не очевидный факт?

Для того, чтобы на улицу вышли мирно или не мирно 18 млн. человек одновременно нужна подготовка и организатор, ресурсы и навыки. Причем организатору нельзя спалиться раньше времени. Это разве не очевидный факт? Стихийно это в деревнях бывает, когда все друг друга знают и идут рыло чистить городским фраерам залетным.

C нами с 22.02.2015 Репутация: **6.7**

Инженер писал(а):

Maks_K писал(а):

А если бы вышли на улицы сугубо мирные демонстрации хотя бы членов КПСС в кол-ве 18 млн.чел. то никакие горбачевы и ельцыны просто не посмели бы что-то разваливать.Это разве не очевидный факт?

Для того, чтобы на улицу вышли мирно или не мирно 18 млн. человек одновременно нужна подготовка и организатор, ресурсы и навыки. Причем организатору нельзя спалиться раньше времени. Это разве не очевидный факт? Стихийно это в деревнях бывает, когда все друг друга знают и идут рыло чистить городским фраерам залетным.

Так куда еще больше организовываться чем КПСС? КПСС и так была мощнейшей организацией со своими ячейками во всех трудовых коллективах и практически все кгб-шные и армейские офицеры и генералы тоже были членами этой партии. И ничего эта организованная куча народа не смогла сделать для сохранения своей партии и страны, а в руководстве каким-то образом оказались сплошь одни предатели и/или дураки. Парадокс.

C нами с 17.01.2011 Репутация: **152.3**

Maks_K писал(а):

Так куда еще больше организовываться чем КПСС? КПСС и так была мощнейшей организацией со своими ячейками во всех трудовых коллективах и практически все кгб-шные и армейские офицеры и генералы тоже были членами этой партии. И ничего эта организованная куча народа не смогла сделать для сохранения своей партии и страны, а в руководстве каким-то образом оказались сплошь одни предатели и/или дураки. Парадокс.

Блин, оказывается все нужно объяснять. ГКЧП - это высокопоставленные коммунисты. В Беловежской Пуще подписывали документы высокопоставленные коммунисты. За кем должен был идти рядовой член КПСС и зачем? Он был относительно спокоен - старшие товарищи не накосячат, они же знают все расклады.
И, предвидя следующий виток дискуссии, напоминаю, что в стране тогда жило четверть миллиарда человек. Если бы была какая-то ненависть к членам КПСС их бы на столбах перевешали.

C нами с 22.02.2015 Репутация: **6.7**

Инженер писал(а):

Maks_K писал(а):

Так куда еще больше организовываться чем КПСС? КПСС и так была мощнейшей организацией со своими ячейками во всех трудовых коллективах и практически все кгб-шные и армейские офицеры и генералы тоже были членами этой партии. И ничего эта организованная куча народа не смогла сделать для сохранения своей партии и страны, а в руководстве каким-то образом оказались сплошь одни предатели и/или дураки. Парадокс.

Блин, оказывается все нужно объяснять. ГКЧП - это высокопоставленные коммунисты. В Беловежской Пуще подписывали документы высокопоставленные коммунисты. За кем должен был идти рядовой член КПСС и зачем? Он был относительно спокоен - старшие товарищи не накосячат, они же знают все расклады.
И, предвидя следующий виток дискуссии, напоминаю, что в стране тогда жило четверть миллиарда человек. Если бы была какая-то ненависть к членам КПСС их бы на столбах перевешали.

Так я с этими утверждениями и не собираюсь спорить, я примерно эти же факты и излагаю, это вы зачем то спорить пытаетесь. А в Беловежской пуще документы уже не высокопоставленные коммунисты подписывали, формально все эти деятели на тот момент уже вышли из КПСС.

Возраст: 49 C нами с 28.05.2007 Репутация: **117.3**

JacksonVanik писал(а):

Только почему этот целый народ не вышел защищать СССР?
Зато большое количество этого целого народа впоследствии вышла защищать Ельцина

Могу сказать, что в Петрозаводске 21.08.91 на площади Кирова на митинг против ГКЧП собралось около 20 000 человек. Для 280-тысячного города вполне себе приличное количество. Перед собравшимися выступили руководители Верховного совета и правительства республики, руководители города, а также руководители республиканских МВД, КГБ и командующий Петрозаводским гарнизоном и 6-й армией генерал Георгий Шпак (будущий командующий ВДВ). И почти все однозначно заявили, что подчиняются только законно избранному Президенту РСФСР Борису Ельцину. Разве что первый секретарь обкома КПСС Кирьянов и председатель Верховного совета Степанов высказались за то, чтобы подождать развития ситуации, но их позиция вызвала всеобщее неодобрение. Ни до, ни после я такого числа на городских митингах не видел, хотя митинги в начале 90-х различные партии проводили почти каждый день. И уж тем более не помню ни одного митинга после того, как Горбачев заявил об отставке и над Кремлем подняли российский триколор.

Возраст: 60 C нами с 23.09.2009 Репутация: **169.2**

В Китае есть институт, который изучал, и сейчас изучает развал СССР. Вывод его работы :" Мы НИКОГДА не будем действовать так, как действовал Горбачев!". В коммунистическом Китае реформы прошли в конце 70-х и сейчас идут сообразно экономическому моменту на сегодняшний день. Экономика так шагнула, что за последние 3 года Китай потребил бетона больше чем США за 100 лет. Самая большая партия в мире-коммунистическая. Когда-то может быть может быть и приключится ещё один переворот по свержению Путина, Медведева и всей шайки «ЕДИНАЯ РОССИЯ» Ну а пока народ продолжает терпеть Улыбочка

Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду:

Интересно-те кто тогда танк пытался остановить не пожалели потом о своих действиях? И вообще как потом их судьба сложилась? Сильно выиграли от "свободы и демократии"? Хотелось бы узнать. Весело

C нами с 22.02.2014 Репутация: **125.2**

Maks_K писал(а):

Так я ровно об этом и говорю, не было команды, и никто никуда не призвал и все молча сидели по домам и ждали чем закончится, а многие так и вообще приветствовали процесс развала. А по поводу того, что вот США вдруг кто-то решит развалить - так там другая система, при далеко не самых продвинутых в плане интеллекта президентах страна почему-то не разваливалась и никакие "элиты" такой подрывной деятельностью почему-то не занимаются. А вот то что в Советской системе и КПСС приходили к власти такие руководители Горбачев и Ельцын и что-то там разваливали - говорит о том что в этой системе что-то уже давно или изначально было не так.

То, да не то.
Любая стран, государство держатся на следующих составляющих:
- желании народа защищать это государство в кризисные периоды (война);
- желание элиты иметь именно такое государство, в таком формате и таких границах.
Одно без другого никуда.

Союз развалила элита государства.
Вместо того, чтобы искать какие-то возможности выйти из кризиса, элита решила раздербанить "наследство" и уйти по своим бантустанам.
Зачем подчиняться кому-то там в Москве, когда можно быть самому себе хозяином?
И понеслась.
Армейская верхушка также прогнила.
Не нашлось даже с десяток генералов, чтобы арестовать "трех беловежских богатырей" и их коллег в регионах.
Небольшая чистка и прореживание элиты спасли бы страну.
Но, не кому было спасать.

Тут еще наложилась роль личности в истории.
Горбачев просто слил страну.
Другая личность, как бы мы к ней не относились, в начале 2000-х остановила страну от очередного развала.
Не окажись этой личности в Кремле, скорей всего сбылись бы Лужковско-Шаймиевские мечтания о конфедерации.

При этом, нужно отойти от всех этих сказок о том, что народ "выбирает власть и через нее управляет государством".
Если же довести народ до ручки, то он вам покажет.
Что он покажет?
Одиночные или неуправляемые протесты давятся всегда на корню.
Вот тот же майдан 2014 года.
РЭволюция и глас народа?
Хрена с два.
Почему сейчас, когда народ Украины стал жить в разы хуже, никто не выходит на майдан?
Выводить народ некому. И проплатить майдан некому.
И сидит народ по кухням, ворчит и пердит в штаны.

Чтобы убедиться в правоте моих мыслей, достаточно посмотреть на Китай.
В 80-х годах он был еще большим днищем, чем разваливающая советская экономика.
Но почему-же Китай не развалился, ведь следуя логике "такжитьусталивсе" - должен был?
По одной простой причине - у власти оказались люди с яйцами.
Немного "раздавленных танками несогласных" и быстро все утихло.
Оставив старую идеологию, дав возможность развиваться экономике, Китай стал мировой державой.

Что мешало СССР пойти китайским путем?
Опять же возвращаемся к прогнившей элите и роли Горбачева.

Касаемо США (как примера).
Сейчас тамошней элите нравится такой формат государства.
А завтра?
Завтра придут к власти дети нынешней элиты и решат, что им интересней управлять удельными княжествами.
И развалится страна на отдельные улусы.
Вне зависимости от экономического благополучия или желаний населения.

Возраст: 62 C нами с 28.01.2013 Репутация: 87

YYE писал(а):

Что мешало СССР пойти китайским путем?

Мало китайцев. Улыбочка

Возраст: 60 C нами с 23.09.2009 Репутация: **169.2**

YYE писал(а):

Армейская верхушка также прогнила.

Не нашлось даже с десяток генералов, чтобы арестовать "трех беловежских богатырей" и их коллег в регионах.

Небольшая чистка и прореживание элиты спасли бы страну.

Но, не кому было спасать.

К большому сожалению, это так. Горби большой трус или, что ещё хуже, продался за очень хорошее зелёное бабло, пиндосам. Грустно

C нами с 22.02.2015 Репутация: **6.7**

YYE, вы все какую-то теорию элит толкаете, типа как элита захочет так и будет история развиваться, а в СССР просто слабая элита в какой-то момент времени оказалась.
Есть еще объективные условия, против которых никакая элита не выстоит. Не потому что "элита не хочет", а потому что верхи не могут управлять по старому, как говорил ВИЛ. Не могут, потому что объективные условия развития общества всегда сильнее всяких элит.

Если сравнивать с Китаем, то в Китае в то время был такой огромный ресурс для роста, как дешевая рабочая сила в количестве 1 миллиард, в СССР его к 80м годам уже исчерпали.
СССР тоже развивался за счет того же дешевого труда в 20-30 е годы с перерывом на ВОВ, где-то до середины 60х годов, в основном за счет перекачки средств из колхозного с/х в тяж.промышленность, что вызвало в конечном итоге непоправимый дисбаланс в экономике...
К 80м годам этот ресурс роста в СССР закончился, когда деревня стала вымирать и рабочая сила катастрофическими темпами продолжала естественным образом перетекать в города, просто в какой-то момент село уже не справлялось с тем, чтобы прокормить город...
Не думаю, что нашлась бы какая-то элита которая смогла бы переломать эту ситуацию, даже если бы тов.Сталина с подручными воскресили и он бы передавил танками пару миллионов несогласных, и что это бы это изменило?....в конце итог бы был один только растянутый по времени и с гораздо большими человеческими жертвами. Типа югославского сценария, только в разы похуже.
Возвращаясь к США, нравится нам это или нет, но есть объективный факт, что: система глобального капитализма на больших временных промежутках просто оказалось сильнее и устойчивее советской практики построения коммунизма и там есть адаптивная защита от дураков и "предателей" в виде тех же самых ненавистных демократических институтов и рыночных механизмов. А в СССР дураки и предатели наоборот в конечном итоге пролезли на самый верх и все развалили.