unsorted ~ Ужас и моральный террор

ВЕСЬ ТУПНЯК ОРГАНОВ ВЛАСТИ И ПРАВЯЩЕЙ ПАРТИИ В ОДНОЙ ТЕМЕ

C нами с 15.07.2005 Репутация: **133.9**

AVD писал(а):

galaktika писал(а):

Сталин, к примеру, оставил сильное государство.

Ага. Угробив перед этим десятки миллионов советских людей.

По самым новейшим данным, не менее ста миллионов.

Возраст: 39 C нами с 10.08.2005 Репутация: **6.9**

DStar17, Солженицын писал на менее 100 млн. только расстреляли. Страшно подумать сколько сидело, думаю около двухсот

Возраст: 41 C нами с 09.05.2006 Репутация: **118.8**

Барада писал(а):

DStar17, Солженицын писал на менее 100 млн. только расстреляли. Страшно подумать сколько сидело, думаю около двухсот

да, на заборе тоже написано.

Возраст: 60 C нами с 23.09.2009 Репутация: **169.2**

AVD писал(а):

Ага. Угробив перед этим десятки миллионов советских людей.

Трепать кончай. Цифры пожалуйста в студию. А то херню какую-то несёшь, просто стыдно и смешно одновременно. Весело

Вроде уже большой дядька.

Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:

DStar17 писал(а):

По самым новейшим данным, не менее ста миллионов.

А почему не миллиард? Тоже самое: цифры в студию.

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:

Барада писал(а):

Солженицын

Солженицин - врун и мудак, это уже общепринято. Известный конъюктурщик.

Возраст: 56 C нами с 21.12.2009 Репутация: **171.5**

DStar17 писал(а):

По самым новейшим данным, не менее ста миллионов.

DStar17 писал(а):

Трепать кончай. Цифры пожалуйста в студию.

Тридцать миллионов погибших в Великой Отечественной войне. Только по официальным данным. Реально до сих пор не посчитали.
Миллионы умерших от голода в 30-х годах.
Будем и это оспаривать?
Или в этом, как всегда, Рафик неуиноватый?
Уморить голодом собственное население, чтобы создать мощнейшую промышленность, наклепать огромное количество танков, самолетов, всего прочего вооружения, мобилизовать в армию миллионы солдат - а потом тупо просрать все это в 41 году - ну тут уж действительно гениальность нужна.
Не ожидал он вероломного нападения Гитлера. Ага. Действительно, кто бы мог предвидеть такую пакость? Никогда такого не было, и вдруг - опять!
Тьфу ты, действительно эффективный менеджер, право слово. Супергениальный.

Возраст: 30 C нами с 12.02.2011 Репутация: **14.8**

AVD писал(а):

Миллионы умерших от голода в 30-х годах.

А еще жертвы голода в 20-е годы и жертвы послевоенного года 1946-47. Такие вот сытые советские годы.

Возраст: 60 C нами с 23.09.2009 Репутация: **169.2**

AVD писал(а):

Тридцать миллионов погибших в Великой Отечественной войне. Только по официальным данным.

Людские потери СССР — 6,329 млн. военнослужащих убитыми и умерших от ранений, 555 тыс. умерших от болезней, погибших в результате происшествий, осуждённых к расстрелу (по донесениям войск, лечебных учреждений, военных трибуналов), 4,559 млн. попавшими в плен и пропавшими без вести и 500 тыс. призванных по мобилизации, но не зачисленных в списки войск ( погибло в плену 1 784 тыс.) Википедия. Сказочник вы, ей Богу.

AVD писал(а):

Миллионы умерших от голода в 30-х годах.

На самом деле, я могу еще долго цитировать массу документов, которые исполнительные чиновники на местах включили в региональные «Книги памяти жертв Голодомора». Смею заверить, подобных цитат, подобных документов – сотни, если не тысячи. Но как ни старались составители данных сборников, они не смогли найти НИ ОДНОГО документа, подтверждающего тезис о том, что тогда, в 30-е годы, власти – как центральные, так и региональные – предпринимали действия, целью которых было сознательно вызвать голод и тем более полностью истребить украинский или какой-либо другой этнос на территории Украины. http://zvezda.ru/politics/2009/10/31/golodomor.htm Ваши фантазии, да в мирных целях. Весело

Добавлено спустя 5 минут 56 секунд:

Сейчас многими либералами-демократами упоминается цифра в 7-8 миллионов крестьян в СССР, будто бы погибших от голода 1932-1933 гг. Интересно, что именно эта цифра (если точно - 7 910 000 чел.) встречается в пропагандистской листовке серии 154З доктора Геббельса, сброшенной в октябре 1941 г. на советские позиции [60]. Достаточно странное совпадение. Интересно, что М. Таугер, лучший американский специалист по проблеме голода 1932-1933 года, считает цифру жертв в 7-8 млн человек преувеличенной http://www.contrtv.ru/common/2163

Добавлено спустя 5 минут 55 секунд:

AVD, Если вы хотя бы чуть-чуть знали бы историю, то не стали бы вообще привязывать голод 30х к Сталину. Это была проблема всего мира: сильнейший неурожай.
В США скрывают сколько людей погибло от голода 30-х годов. Официальные статистические данные за самый тяжёлый – 1932 год уничтожены, официально – отчёты якобы «не составлялись.» По всей видимости, в 30-е годы в США погибли от голода миллионы людей. Анализ половозрастной пирамиды показывает демографический провал в 5-7 миллионов человек, большинство из которых составляют дети, как и бывает при голоде. Но это косвенные оценки, реальная информация скрыта. Рассказывающих об этой трагедии в США травили внесудебными расправами, сажали в тюрьмы как «коммунистических агентов» и «советских шпионов» до 60-х годов.

В наиболее тяжёлом 1932 году в США более 25% всех семей не имели вообще никакого дохода. Так и хочется спросить: «Так что нам говорили насчёт колхозов?» Четверть населения богатейшей страны мира – в абсолютной нищете, в то время как даже в 20% самых беднейших колхозах у людей был какой-никакой, а доход, не говоря уже об их более успешных собратьях. Но в СССР – оказывается был ад, а в США – естественные трудности. http://ivan-ushenin.livejournal.com/184408.html Учите историю, пока поздно - мой вам AVD, совет. Весело

Возраст: 56 C нами с 21.12.2009 Репутация: **171.5**

galaktika писал(а):

Людские потери СССР — 6,329 млн. военнослужащих убитыми и умерших от ранений, 555 тыс. умерших от болезней, погибших в результате происшествий, осуждённых к расстрелу (по донесениям войск, лечебных учреждений, военных трибуналов), 4,559 млн. попавшими в плен и пропавшими без вести и 500 тыс. призванных по мобилизации, но не зачисленных в списки войск ( погибло в плену 1 784 тыс.) Википедия. Сказочник вы, ей Богу.

Ну да, ну да. Конечно, сказочник. Только Вы забыли упомянуть, что приведенные Вами цифры - это боевые потери, т.е. потери в вооруженных силах СССР. Или Вам было лень дочитать статью в Википедии до конца?
Группа исследователей под руководством Г. Ф. Кривошеева оценивает общие людские потери СССР в Великой Отечественной войне, определённые методом демографического баланса, в 26,6 млн человек. Сюда входят все погибшие в результате военных и иных действий противника, умершие вследствие повышенного уровня смертности в период войны на оккупированной территории и в тылу, а также лица, эмигрировавшие из СССР в годы войны и не вернувшиеся после её окончания[17]. Для сравнения, по оценкам того же коллектива исследователей, убыль населения России в Первую мировую войну (потери военнослужащих и гражданского населения) составила 4,5 млн человек, а аналогичная убыль в Гражданской войне — 8 млн человек.

Что касается полового состава умерших и погибших, то подавляющее большинство приходилось на мужчин (около 20 млн). В целом к концу 1945 численность женщин в возрасте от 20 до 29 лет вдвое превышала в СССР численность мужчин того же возраста[18].

Рассматривая работу группы Г. Ф. Кривошеева, американские демографы С. Максудов и М. Элман приходят к выводу о том, что данная ей оценка людских потерь в 26-27 миллионов относительно надёжна. Они, однако, указывают как на возможность недооценки числа потерь за счёт неполного учёта населения территорий, присоединённых СССР перед войной и в конце войны, так и на возможность завышения потерь за счёт неучёта эмиграции из СССР в 1941-45 годы. Кроме того, официальные подсчёты не учитывают падение уровня рождаемости, за счёт которого население СССР к концу 1945 должно было бы быть ориентировочно на 35-36 миллионов человек больше, чем при отсутствии войны. Впрочем, это число признаётся ими гипотетическим, поскольку оно базируется на недостаточно строгих допущениях[18].

По мнению другого зарубежного исследователя М. Хайнеса, число 26,6 миллионов, полученное группой Г. Ф. Кривошеева, задаёт лишь нижний предел всех потерь СССР в войне. Общая убыль населения с июня 1941 по июнь 1945 составила 42,7 миллионов человек, и это число соответствует верхнему пределу. Поэтому реальное число военных потерь находится в данном промежутке[19]. Ему, однако, возражает М. Харрисон, который на основе статистических подсчётов приходит к выводу о том, что даже учитывая некоторую неопределённость при оценке эмиграции и снижения уровня рождаемости реальные военные потери СССР должны оцениваться в пределах от 23,9 до 25,8 миллионов человек[20].
Историки до сих пор спорят о точном количестве погибших. Это надо же - в самом лучшем на свете Советском государстве даже не удосужились поименно посчитать всех погибших. Хотя о чем это я - бабы еще нарожают.

galaktika писал(а):

Сейчас многими либералами-демократами упоминается цифра в 7-8 миллионов крестьян в СССР, будто бы погибших от голода 1932-1933 гг.

Да, да. Проклятые либералы, все то они переврут. Ну почитайте Википедию, на которую Вы ссылались выше, там примерно такие же цифры. И подробно рассказывается, как высшее руководство страны этот голодомор организовывало.
Да и по приведенной Вами ссылке
Так, цифра в 7-10 млн человек фигурирует в Совместном заявлении, принятом Генеральной Ассамблеей ООН.
Ну тут, конечно же, проклятые пиндосы подсуетились, и пропихнули эту чудовищную цифру.

galaktika писал(а):

В США скрывают сколько людей погибло от голода 30-х годов. Официальные статистические данные за самый тяжёлый – 1932 год уничтожены, официально – отчёты якобы «не составлялись.» По всей видимости, в 30-е годы в США погибли от голода миллионы людей. Анализ половозрастной пирамиды показывает демографический провал в 5-7 миллионов человек, большинство из которых составляют дети, как и бывает при голоде. Но это косвенные оценки, реальная информация скрыта. Рассказывающих об этой трагедии в США травили внесудебными расправами, сажали в тюрьмы как «коммунистических агентов» и «советских шпионов» до 60-х годов.

Ух ты, а мужики-то и не знали! Не подскажите ссылку на авторитетный источник такой сенсационной информации?

galaktika писал(а):

В наиболее тяжёлом 1932 году в США более 25% всех семей не имели вообще никакого дохода. Так и хочется спросить: «Так что нам говорили насчёт колхозов?» Четверть населения богатейшей страны мира – в абсолютной нищете, в то время как даже в 20% самых беднейших колхозах у людей был какой-никакой, а доход, не говоря уже об их более успешных собратьях.

Вот как замечательно было в стране Советов, и как плохо - у проклятых пиндосов. Только почему-то Голодомор был у нас, а не у них... Грустно

galaktika писал(а):

Учите историю, пока поздно - мой вам AVD, совет.

Может, прежде чем советовать другим, стоит самому начать учить историю?

Возраст: 60 C нами с 23.09.2009 Репутация: **169.2**

AVD писал(а):

Вами цифры - это боевые потери, т.е. потери в вооруженных силах СССР.

Всё правильно. А вы хотите сюда ещё приплюсовать потери мирного населения. Извините - война. А за концлагеря и холокост спрашивайте с Гитлера и немецких либералов. Весело

У нас мирное немецкое население не уничтожалось. Улыбочка

По крайней мере в таком количестве.

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:

AVD писал(а):

И подробно рассказывается, как высшее руководство страны этот голодомор организовывало.

Чего-то не нашёл. Весело

Это ваши инсенуации.

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:

AVD писал(а):

Не подскажите ссылку на авторитетный источник такой сенсационной информации?

Легко. Лови. http://ivan-ushenin.livejournal.com/184408.html Есть ещё несколько источников.

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:

AVD писал(а):

Только почему-то Голодомор был у нас, а не у них...

Не только у нас. И у пиндосов и в Европе тоже. Подмигивание

Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:

AVD писал(а):

Может, прежде чем советовать другим, стоит самому начать учить историю?

Я её знаю - вы нет. Смешно

Поэтому учите! Может внукам что-то внятное сможете объяснить. Улыбочка

Возраст: 37 C нами с 01.02.2006 Репутация: 96

galaktika писал(а):

В США скрывают сколько людей погибло от голода 30-х годов. Официальные статистические данные за самый тяжёлый – 1932 год уничтожены, официально – отчёты якобы «не составлялись.» По всей видимости, в 30-е годы в США погибли от голода миллионы людей

и несмотря на это американцы открывали в СССР тысячи благотворительных столовых в те же года

C нами с 17.01.2011 Репутация: **152.3**

Ralevset писал(а):

galaktika писал(а):

В США скрывают сколько людей погибло от голода 30-х годов. Официальные статистические данные за самый тяжёлый – 1932 год уничтожены, официально – отчёты якобы «не составлялись.» По всей видимости, в 30-е годы в США погибли от голода миллионы людей

и несмотря на это американцы открывали в СССР тысячи благотворительных столовых в те же года

Не в те же, а гораздо раньше, в период с сентября 1921 по 1923 год. Людей кормили бесплатно, но страна потом расплачивалась с США, своего рода продовольственный лендлиз.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D0%B4%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%89%D0%B8

C нами с 24.06.2015 Репутация: **3.1**

Давайте СССР обсуждать в теме про СССР!

Сошли с трактора. Почему «простой народ» все чаще пополняет ряды «пятой колонны»: http://www.gazeta.ru/comments/2016/08/29_e_10165871.shtml

Цитата:

Арест участников «тракторного марша», как и новые акции протеста в Тольятти после заявления самарского губернатора о том, что долги по зарплате не погасят «никогда», — яркие образчики нового стиля общения начальства с гражданами. Власти, еще четыре-пять лет назад заигрывавшие с «простым народом» в противовес «креаклам» из «пятой колонны», в кризис все реже делают вид, что заботятся о нуждах «рядовых россиян». Более того, любое напоминание о проблемах снизу вызывает наверху раздражение и все чаще репрессивную реакцию.

C нами с 15.07.2005 Репутация: **133.9**

AVD писал(а):

Тридцать миллионов погибших в Великой Отечественной войне. Только по официальным данным. Реально до сих пор не посчитали.

Логика подсказывает, что виноват некий А. Гитлер.

Возраст: 42 C нами с 23.11.2006 Репутация: **80.5**

AVD писал(а):

Ух ты, а мужики-то и не знали! Не подскажите ссылку на авторитетный источник такой сенсационной информации?

Впервые услышал новость про американскую депрессию 30 годов можешь про голод у американских классиков почитать про забастовки ,стачки , голодные бунты в США в 30 е годы у Ремарка полно произведений по поводу гоолода и повальной безработице в Германии того времени так что убейся ап стену

Возраст: 40 C нами с 26.02.2009 Репутация: **46.8**

AVD писал(а):

galaktika писал(а):

Сталин, к примеру, оставил сильное государство.

Ага. Угробив перед этим десятки миллионов советских людей.

Извините, что влез в разговор.

Знаете, это как с захватом городов в военное время - артподготовка, самолёты-бомбы-ракеты и т.д., но занимает город пехота.
Я не знаю сколько тысяч или миллионов людей погибло от решений Сталина и его соратников, но именно люди построили сильную и крепкую страну.
И можно считать, что это организовал Сталин или не он, но сделали люди, население, обыватели в любом смысле этого слова.

У нынешней власти нет даже намёка на попытки организации промышленности, сельского хозяйства и науки с обучением. Поэтому как мне кажется, Сталин лучше.
Люди и сейчас гибнут пачками - автомобильные аварии, замалчиваемые экологические катастрофы, просто несчастные случаи и банальная смертность - думаю, это неоспоримый факт.