unsorted ~ Ужас и моральный террор

ВЕСЬ ТУПНЯК ОРГАНОВ ВЛАСТИ И ПРАВЯЩЕЙ ПАРТИИ В ОДНОЙ ТЕМЕ

Возраст: 53 C нами с 30.03.2009 Репутация: **159.2**

gentelman, вам хорошо! Вы еще надежду не потеряли...

VV · Возраст: 39 C нами с 10.01.2010 Репутация: **59.9**

gentelman писал(а):

Алексеев писал(а):

Государству, которое ничего не должно гражданам, и граждане также ничего не должны (если, конечно, они не лохи, которые должники по жизни), это надо четко понимать.

Пустой комментарий, ради комментария.

Комменты ради комментов пишете как раз вы, иначе бы не пытались в каждом посте лгать посетителям этого форума.
То сначала лжете, что Россия ничего якобы гражданам не должна, хотя седьмая статья конституции прямо устанавливает то, что Россия является социальным государствам.
Потом лжете, что "А вот как раз сборы от Платона будут идти на дороги", хотя известно, что минимум четверть этого сбора будет уходить в качестве комиссии за обслуживание системы частной конторе. Причем размер комиссии фиксированный, если правительство пойдет на поводу у дальнобоев и снизит общий размер сбора, то доля комиссии в сборе будет составлять даже больше, чем четверть.
Кстати, также четко следует понимать, что "государство, кроме базовых основ социальной поддержки и обеспечения безопасности, никому ничего не должно" является одним из ключевых тезисов либерализма; максимально возможное сокращение соц.расходов и соц.обязательств государства - традиционная мера всех либеральных правительств и традиционное требование либералов из МВФ. Это просто к тому, чтобы читатели форума понимали, что ваши потуги изображать из себя государственника не следует воспринимать всерьёз.

C нами с 17.01.2011 Репутация: **152.3**

gentelman писал(а):

А я за поборы с дальнобойщиков. Главное, чтобы реально был результат поборов - отстроенные федеральные трассы, а, можно сказать, они в плачевном состоянии (я проехал всю России в 2007 году, дороги были в удручающем состоянии).

Поборы они и есть поборы: барщина, оброк, теперь "Платон". Цель любых поборов обогащение людей у власти, а результат - снижение уровня жизни у остальных.
То, что вы инспектировали федеральные трассы в 2007 ни о чем не говорит. Повторите вояж сейчас и если определите, что дороги с тех пор стали хуже, то и будете ратовать за поборы.

gentelman писал(а):

Стоит отметить, что в России люди всегда воспринимают новвоведения тяжело, думая, что их обманывают!! И самое главное, что люди всегда чего-то ждут от государства: типа оно не помогает, только собирает деньги, крохоборы, продажная власть и т.п. Государство, кроме базовых основ социальной поддержки и обеспечения безопасности, никому ничего не должно, это надо четко понимать!

Потому что в России практически любое "нововведение" ухудшает жизнь граждан. Приведите обратный пример, если вспомните.
Люди уже давно ничего хорошего для себя не ждут от государства, не нужно лгать.
Социальная безопасность страны основана на том, что граждане соблюдают законы (налоговые, уголовные и т.п.), установленные государством, а государство за счет бюджета учит, лечит и защищает свой народ. Если обучение связано с "поборами", начат стремительный переход к платной медицине, а суды всегда стоят на стороне власти или ее представителей, то государство не выполняет своих обязательств. А это приводит к социальной напряженности, чреватой взрывом. Если взрыв произойдет, то жизнь сломает всем. Тем, кто за поборы и тем, кто против. За исключением представителей "элиты" - они свалят из страны.
Посмотрите это видео, обратите внимание на интервью:
http://vk.com/video-85529314_171611624

Возраст: 69 C нами с 30.11.2009 Репутация: **55.9**

Алексеев писал(а):

лгать

Жестко в мой адрес.

Инженер писал(а):

Потому что в России практически любое "нововведение" ухудшает жизнь граждан. Приведите обратный пример, если вспомните.

Спасибо за комментарий!

Одним из нововведений считаю материнский капитал, очень полезная штука, облегчающая финансовое бремя миллионам семей. Видимый результат этого новвоведения - прирост населения (естественный, не ассимиляционный за счет Крыма). Смайлик

Еще нововведения:
- создание МФЦ, сайта госуслуг и прочих электронных фишек (электронная очередь в детский сад), которыми я пользуюсь регулярно, - удобно;
- упрощение регистрации ТС, которым я тоже доволен и который экономит мое время. Упрощение процедуры прохождения техосмотра (сейчас не стою в очередях, прохожу честно);
- строительство развязок в Москве и московской области;
- АСВ, которая страхует вклады до 1,4 млн рублей;
- Субсидии малому бизнесу, размер которых зависит от масштаба проекта (несколько друзей получили);
- Налоговые вычеты (квартира - 260 тыщ с основной суммы - неплохо, на детей, на расходы за лечение).

Это так, бегло, что пришло на ум в течение минуты, и с чем я сталкивался.
За все это надо в той или иной мере платить. Быть может, не все работает гладко, но работает!

Еще нужны примеры? Уверен, сейчас будут комментарии о незначительности или несовершенстве перечисленных мною нововведений. Тогда буду еще думать о более значительных нововведениях. Смайлик

Если у нас будет настрой таков, что все в стране через ж..., то какого-либо развития точно не будет, "с таким настроением войну не выиграть". Вместо того чтобы ждать помощи у государства и ныть, я предлагаю работать, в том числе работать над собой, повышать свою стоимость и получать дивиденды в виде достойной зарплаты. Достойная же зарплата, в свою очередь, перекроет желание ныть.

Возраст: 45 C нами с 07.03.2006 Репутация: 91

gentelman, ну и на хрена зарплата, если скоро отдыхать можно будет только на черном море и покупать все по талонам?

Возраст: 69 C нами с 30.11.2009 Репутация: **55.9**

papka писал(а):

ну и на хрена зарплата, если скоро отдыхать можно будет только на черном море и покупать все по талонам?

Вообще-то текущий мини-сабж о нововведениях, ну ладно.
Начнем с того, что вы уже имеете возможность куда-то ездить отдыхать.
Зарплата сейчас нужна для того чтобы доехать до Черного моря, как минимум. Кто вам сказал о том, что все будет "плохо" (будут талоны)? Или это домыслы?

Прошу дать комментарии к нововведениям, т.к. сравниваем нововведения, улучающие и ухудшающие жизнь простых граждан. Хочу постараться сменить настрой людей с негатива на нейтралитет или позитив в отношении политики нашего государства. Или просто подискутировать.

P.S. Не забываем про настрой и позитивное мышление. Отшить

C нами с 17.01.2011 Репутация: **152.3**

gentelman писал(а):

P.S. Не забываем про настрой и позитивное мышление. Отшить

Еще советуют так (в рамках данной темы это одно и тоже): если изнасилование неизбежно, то постарайся расслабиться и получить удовольствие.
Но это подходит не для всех. Бывают и бойцы. С соответствующим настроем и позитивным мышлением. Поэтому, встречая отпор власть часто идет на попятную.

Возраст: 39 C нами с 04.01.2008 Репутация: **131.3**

gentelman писал(а):

Если у нас будет настрой таков, что все в стране через ж..., то какого-либо развития точно не будет, "с таким настроением войну не выиграть".

В рамочку либиральным слоям над кроватью!Чтобы просыпаясь пытались находить плюсы,а не выискивали одни происки и недочёты!

Возраст: 53 C нами с 30.03.2009 Репутация: **159.2**

gentelman, перечисленные вами нововведения почти все сооружены по одной схеме: накрутить, наворовать и зажать до невозможности, а потом чуть-чуть откатить.

gentelman писал(а):

- создание МФЦ, сайта госуслуг и прочих электронных фишек (электронная очередь в детский сад)

Вся это белиберда нужна, чтобы компенсировать всяческие обременения по сбору формальной макулатуры. Весело - напридумывать занятий бюрократической машине по формированию бумажек, требуемых с населения, потом рядом поставить изготавливающую эти бумажки машину. Перпетуум мобиле.
Очередей в детский сад быть не должно. Т.е. в схеме "обременение - откат" это так: сначала создать очередь, потом создать упорядочивание в виде электронной.

gentelman писал(а):

- упрощение регистрации ТС, которым я тоже доволен и который экономит мое время. Упрощение процедуры прохождения техосмотра (сейчас не стою в очередях, прохожу честно);

Из той - же песни.

gentelman писал(а):

- строительство развязок в Москве и московской области;

Ну тут уж вы...
Американцы запускают на Марс аппарат в рамках программы Curiosity, на Соколе строят развязку. Какая связь? - В ценах 2011 года проекты стоят по 2.5 млрд долларов.

gentelman писал(а):

- АСВ, которая страхует вклады до 1,4 млн рублей;

Я бы застраховал, вот взять негде. Особенно негде 20+ млн. соотечественников, которые нынче улетели за черту бедности.

gentelman писал(а):

- Субсидии малому бизнесу, размер которых зависит от масштаба проекта (несколько друзей получили);

Видимо только ваши друзья остались в пресловутом бизнесе. Да и то - сейчас там туговато, постепенно доберутся и до них. Как до малобизнесовых дальнобоев.

gentelman писал(а):

- Налоговые вычеты (квартира - 260 тыщ с основной суммы - неплохо, на детей, на расходы за лечение).

Это вы покупку квартиры имеете ввиду? - Т.е. задрать стоимость на жилье, чтобы оно было самым дорогим в Европе, например, это норм? Вполне укладывается в схему зажать совсем/чуть отпустить.
Ну и главное - "нововведения" с регулярным ополовиниванием моих доходов вследствии игры государства на валютном курсе и космическая инфляция, сравнимая со странами Африки, требует улучшений, подобно вами приведенных, около десяти-пятнадцати тысяч пунктов. Не более.
Насчет нытья - ныть что все у нас замечательно и все вокруг только ноют - гораздо опаснее, чем просто ныть про недостатки. Потому что в результате получаем полную деградацию власти и экономический закат страны.

Возраст: 69 C нами с 30.11.2009 Репутация: **55.9**

Инженер,

Инженер писал(а):

Еще советуют так (в рамках данной темы это одно и тоже): если изнасилование неизбежно, то постарайся расслабиться и получить удовольствие.
Но это подходит не для всех. Бывают и бойцы. С соответствующим настроем и позитивным мышлением. Поэтому, встречая отпор власть часто идет на попятную.

И?

4e_strannik,
Спасибо за комментарий, однако я прослеживаю некий негатив ко всем перечисленным мной нововведениям. Вот читал Ваш пост и все надеялся, будет ли хоть что-то положительное. Надежды не оправдались, но это не беда. К материнскому капиталу комментария нет или я ослеп. Юзер

Вероятно, у кого-то (не обязательно у Вас) стиль жизни - во всем видеть минусы или еще что-то, люди-то разные.
Скажу по себе (повторюсь), что я перечисленными нововведениями пользуюсь часто, мне все нравится, все удобно, быстро, отлично!

Давайте разбираться, анализировать пОсты. Иными словами, но мысли-посылы 4e_strannikа:
- материнский капитал - комментария нет.

4e_strannik писал(а):

gentelman писал(а):
- создание МФЦ, сайта госуслуг и прочих электронных фишек (электронная очередь в детский сад)

Вся это белиберда нужна, чтобы компенсировать всяческие обременения по сбору формальной макулатуры. Весело - напридумывать занятий бюрократической машине по формированию бумажек, требуемых с населения, потом рядом поставить изготавливающую эти бумажки машину. Перпетуум мобиле.
Очередей в детский сад быть не должно. Т.е. в схеме "обременение - откат" это так: сначала создать очередь, потом создать упорядочивание в виде электронной.

- Власть специально бюрократизирует все процессы& Сначала уcложняет, потом упрощает.

4e_strannik писал(а):

gentelman писал(а):
- упрощение регистрации ТС, которым я тоже доволен и который экономит мое время. Упрощение процедуры прохождения техосмотра (сейчас не стою в очередях, прохожу честно);

Из той - же песни.

- то же самое

4e_strannik писал(а):

gentelman писал(а):
- строительство развязок в Москве и московской области;

Ну тут уж вы...
Американцы запускают на Марс аппарат в рамках программы Curiosity, на Соколе строят развязку. Какая связь? - В ценах 2011 года проекты стоят по 2.5 млрд долларов.

- связь с чем?

4e_strannik писал(а):

gentelman писал(а):
- АСВ, которая страхует вклады до 1,4 млн рублей;

Я бы застраховал, вот взять негде. Особенно негде 20+ млн. соотечественников, которые нынче улетели за черту бедности.

- Кто виноват? Пора зарабатывать.

4e_strannik писал(а):

gentelman писал(а):
- Субсидии малому бизнесу, размер которых зависит от масштаба проекта (несколько друзей получили);

Видимо только ваши друзья остались в пресловутом бизнесе. Да и то - сейчас там туговато, постепенно доберутся и до них. Как до малобизнесовых дальнобоев.

- кому-то не повезло или это случайность. НО! Везет сильнейшим, а случайность - частный случай закономерности

4e_strannik писал(а):

gentelman писал(а):
- Налоговые вычеты (квартира - 260 тыщ с основной суммы - неплохо, на детей, на расходы за лечение).

Это вы покупку квартиры имеете ввиду? - Т.е. задрать стоимость на жилье, чтобы оно было самым дорогим в Европе, например, это норм? Вполне укладывается в схему зажать совсем/чуть отпустить.

- сабж не про стоимость, а возможность получить вычет, что является плюсом.

4e_strannik писал(а):

Ну и главное - "нововведения" с регулярным ополовиниванием моих доходов........

- необходимо начать зарабатывать больше.

Что этим я хочу сказать: коллеги, многое (или лучше сказать "всё") зависит от нас!

Далее, 4e_strannik, предлагаю перейти в другую плоскость дискуссии.
И.В. Сталин (сорри за баян) говорил: "Критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!" Есть ли у вас не только критика, но и конкретные предложения и возможности что-либо сделать? Т.е. не могли бы Вы описать, что НУЖНО сделать, чтобы перечисленные выше нововведения были не критикуемы? Прошу сделать акцент на конструктивные предложения безотносительно фраз "государство должно". Давайте попробуем, пока есть время. Смайлик

..у меня есть время.. Смайлик

Возраст: 53 C нами с 30.03.2009 Репутация: **159.2**

gentelman писал(а):

- Власть специально бюрократизирует все процессы& Сначала уcложняет, потом упрощает.

Так, мы на верном пути! Если отнять у вас сто рублей, а потом отдать рубль - это хорошее нововведение или плохое?
Материнский капитал из этой-же песни.

gentelman писал(а):

Везет сильнейшим, а случайность - частный случай закономерности

С чего это везет сильнейшим? Везет удачливейшим. Основывать свой бизнес на системе повезет-не повезет просто глупо. А то дураки бизнес-планы пишут, рентабельность просчитывают. Надо просто же монетку кинуть, оказывается!

gentelman писал(а):

- сабж не про стоимость, а возможность получить вычет, что является плюсом.

Если стоимость жилья будет в рамках нормальной, то это само по себе будет вычетом, и без щедрот с барского. Содрали сто, вернули рупь - помните?

gentelman писал(а):

Т.е. не могли бы Вы описать, что НУЖНО сделать

Необходим полнейший демонтаж настоящей системы власти. До фундамента.
У вас замечательная подпись - позвольте, процитирую -

gentelman писал(а):

Россия - сильная страна, если похоронить коррупцию!

Согласен на все сто.
Но похоронить коррупцию в системе, основанной на коррупции - значит похоронить систему. В настоящее время сделать это невозможно. Как и когда это будет возможно - не знаю.

Добавлено спустя 54 секунды:

gentelman писал(а):

"Критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!"

Предлагаете начать свержение власти прямо сегодня?

C нами с 17.01.2011 Репутация: **152.3**

gentelman писал(а):

И.В. Сталин (сорри за баян) говорил: "Критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!"

Сталин не был идиотом. Это говорил С.П. Королев. И в рамках работы КБ это вполне здравая мысль.
"Бодряки" всегда берут выше: стань президентом (депутатом, главой района) и наводи порядок. Не можешь стать, значит ты лузер. Заткни пасть и не ной. А то с такими как ты предстоящую войну проиграем.
И ведь ни хера невдомек бодрякам, что кто-то (большинство!) должен создавать материальные, интеллектуальные и культурные ценности. И нельзя от этого отвлекать людей всякими глупыми решениями и действиями.

gentelman писал(а):

Есть ли у вас не только критика, но и конкретные предложения и возможности что-либо сделать?

А если есть у кого-нибудь конкретные предложения, Вы поможете их реализовать или просто так спрашиваете, для прикола?
На сайт "Добродел" наивный раменский люд тоже шлет предложения и жалобы. А потом выясняется в прямом эфире, что все это читает исключительно Руслан Шахшаев, 29 лет, новый зам.главы администрации района и куратор ЖКХ.

C нами с 10.11.2014 Репутация: **65.3**

Инженер писал(а):

частный коммерческий проект братьев Роттенбергов

Я не знаю чей это проект.И мне не интересно копаться в дружественно-родственных связях.Хотя тут непонятно какой профит от этого Путину.Только не начинайте про его миллиарды.Я даже не улыбнусь.Наверное он это делает из чисто босяцких побуждений.
Всё остальное домыслы чистой воды.Вы наверное просто не читали куда идут эти деньги и где он существует.

Возраст: 39 C нами с 10.01.2010 Репутация: **59.9**

gentelman писал(а):

Алексеев писал(а):

лгать

Жестко в мой адрес.

Ну на ложь естественно реагировать жестко, предполагаю, что поймав кого-то на лжи, вы едва ли отреагируете мягче.
К тому же, ведь все в том же духе продолжается, даже цитату Королева (которую вы приписали Сталину) усекли. А целиком она звучит: "Не согласен — критикуй, критикуешь — предлагай, предлагаешь — делай, делаешь — отвечай". Так что на ансортеде вполне реализуется первый принцип из этой цитаты.
Или вот, например, еще лучше:

gentelman писал(а):

Вместо того чтобы ждать помощи у государства и ныть, я предлагаю работать, в том числе работать над собой, повышать свою стоимость и получать дивиденды в виде достойной зарплаты. Достойная же зарплата, в свою очередь, перекроет желание ныть.

Те, от кого я такое раньше слышал, обычно сопровождали подобные тирады фразами про "эту страну" и "пора валить". Но в их лузерстве (а кто же кроме лузера будет ныть, что пора валить, вместо того, чтобы взять и свалить?) по крайней мере была определенная логика. Они вполне по-либеральному соотносили свои поступки исключительно с повышением собственного фин. состояния, на государство им было соответственно абсолютно плевать. К тому же, для человека, действующего в соответствии с озвученным вами принципом вполне естественно выражать крайнее недовольство любым дополнительным сборам и налогам. Вот, например, Жерар Депардье - работал над собой всю жизнь, повысил стоимость до предела, получал с этого достойные дивиденды, но стоило правительству Франции повысить налоги, как сразу же у него появились желания ныть и быть гражданином РФ. Но вы же предлагаете эти принципы как нечто государственническое, едва ли не патриотическое Я в шоке!

C нами с 10.11.2014 Репутация: **65.3**

4e_strannik писал(а):

Если стоимость жилья будет в рамках нормальной, то это само по себе будет вычетом, и без щедрот с барского. Содрали сто, вернули рупь - помните?

Это сколько в деньгах?То есть,что для вас нормальная цена на жильё?
Вы в курсе,что новостройки скупаются на уровне,если не котлована,то фундамента.И с чего кто то будет опускать цены на то,что и так разлетается,как горячие пирожки?