unsorted ~ Ужас и моральный террор

ВЕСЬ ТУПНЯК ОРГАНОВ ВЛАСТИ И ПРАВЯЩЕЙ ПАРТИИ В ОДНОЙ ТЕМЕ

Возраст: 64 C нами с 26.04.2005 Репутация: **105.2**

купи_кота писал(а):

aaa писал(а):

Мы, батенька, рассматриваем воображаемый приход отпрыска немцова к власти.
Итак, ответте, лишение вас пенсии в старости "единственный способ обеспечить достойную старость тем, кому предстоит еще нормативные 30 лет работать это полностью отменить государственные пенсии".

Я высказал предположение, вы перевели это в клевету.
немцова предположила, что мне будет без пенсии лучше. Я считаю это клеветой.

Я в шоке!

Она не предпологает, что вам без пенсии будет лучше. Она предполагает, что функционирование инфраструктуры государства возможно только при полной отмене пенсий. О вашем благе тут нет ни слова.

Называть Немцову, Немцова и Гайдара преступником до тех пор пока ее вина не доказана в суде уже является уголовным правонарушением.

Разве мы говорим о преступлении?
Мы говорим о предумышленной или непредумышленной некомпетентости.

Если о моем благе тут нет ни слова, то зачем мне такое предположение о функционировании государства?
Пусть поищет другое, не мое государство и ставит там над "купи кота" свои эксперименты.
Весело

Возраст: 34 C нами с 23.07.2008 Репутация: **38.7**

aaa писал(а):

Вы же умный юрист. Наказания за некомпетентность в законах отсутствуют ? Весело

Я не юрист(об уме судить будут другие). За преступные деяния связанные с нею присутствуют. За нее саму - нет. Но вы называете термины, с которыми в суде вас бы подняли на смех.

aaa писал(а):

Сокрытие прибыли от налогообложения жестоко наказывается в нормально организованном государстве.

Даже слишком. Срока давности по финансовым преступлениям не существует. По убийству - 10 лет. Государство ценит свои деньги дороже жизней людей.

aaa писал(а):

ЮКОС уводил прибыль (обворовывал беспризорников и народ) и убивал людей ради прибыли. Это доказано судом.
Весело

ЮКОС, как вы говорите, никого не убивал. Убивал Невзлин (ну по крайней мере так решил суд) и начальник охраны. "По понятиям" посадили их всех за то, что они использовали налоговые схемы, которые были предназначены не для них. Да, они нарушали закон, но доказать этого не смогли и посадили их только из понятий о справедливости(субъективной морали, иными словами).

Или, быть может, вы думаете, что деньги ЮКОСа без мошенничеств потекли бы к Вам и вашей семье? Зная наш гос аппарат, надеюсь, Вы так не думаете.

Возраст: 42 C нами с 31.12.2005 Репутация: **131.4**

купи_кота, вы взываете к пустоте, ссылаясь на нормы законов и юриспруденции, кторые условно этими же самыми ГАЙДАРО-чубайса-немцовыми были разработаны. Это то же самое что начать играть в карты в игру, которую я только что придумаю, и установлю, что любая моя карта бьет вашу, понимаете о чем я?
а если настанет время их судить ,то не по нормам нормы теперешних законов.

Возраст: 34 C нами с 23.07.2008 Репутация: **38.7**

aaa писал(а):

купи_кота писал(а):

aaa писал(а):

Мы, батенька, рассматриваем воображаемый приход отпрыска немцова к власти.
Итак, ответте, лишение вас пенсии в старости "единственный способ обеспечить достойную старость тем, кому предстоит еще нормативные 30 лет работать это полностью отменить государственные пенсии".

Я высказал предположение, вы перевели это в клевету.
немцова предположила, что мне будет без пенсии лучше. Я считаю это клеветой.

Я в шоке!

Она не предпологает, что вам без пенсии будет лучше. Она предполагает, что функционирование инфраструктуры государства возможно только при полной отмене пенсий. О вашем благе тут нет ни слова.

Называть Немцову, Немцова и Гайдара преступником до тех пор пока ее вина не доказана в суде уже является уголовным правонарушением.

Разве мы говорим о преступлении?
Мы говорим о предумышленной или непредумышленной некомпетентости.

Если о моем благе тут нет ни слова, то зачем мне такое предположение о функционировании государства?
Пусть поищет другое, не мое государство и ставит там над "купи кота" свои эксперименты.
Весело

Если это предложение пройдет, то для него необходимо одобрение президента. Если Вы голосовали на выборах за него, то поддерживаете его политику. Если нет, то как гражданин страны, вы должны подчиниться воле большинства, избравшего президента. Если не хотите - в паспортном столе можете написать заявление об отказе от гражданства.

Добавлено спустя 3 минуты 57 секунд:

Ахимас писал(а):

купи_кота, вы взываете к пустоте, ссылаясь на нормы законов и юриспруденции, кторые условно этими же самыми ГАЙДАРО-чубайса-немцовыми были разработаны. Это то же самое что начать играть в карты в игру, которую я только что придумаю, и установлю, что любая моя карта бьет вашу, понимаете о чем я?
а если настанет время их судить ,то не по нормам нормы теперешних законов.

Правила на ходу придумываете Вы, ссылаясь на нормы морали(они же "понятия", они же "ежу понятно", они же "так справедливо"). Правила, в терминах которых рассуждаю я формальным образом определены 20 лет назад. Ваши правила бродят в вашей голове и формальным образом не определены.
Гайдар и Чубайс не имели отношения к разработке УКРФ

Возраст: 64 C нами с 26.04.2005 Репутация: **105.2**

купи_кота писал(а):

aaa писал(а):

Наказания за некомпетентность в законах отсутствуют ? Весело

За преступные деяния связанные с нею присутствуют. За нее саму - нет. Но вы называете термины, с которыми в суде вас бы подняли на смех.

aaa писал(а):

ЮКОС уводил прибыль (обворовывал беспризорников и народ) и убивал людей ради прибыли. Это доказано судом.
Весело

ЮКОС, как вы говорите, никого не убивал. Убивал Невзлин (ну по крайней мере так решил суд) и начальник охраны. "По понятиям" посадили их всех за то, что они использовали налоговые схемы, которые были предназначены не для них. Да, они нарушали закон, но доказать этого не смогли и посадили их только из понятий о справедливости(субъективной морали, иными словами).

Отлично.
Какие то у вас странные понятия о судебной системе, понятия какие-то откуда-то поехали?
Значит, обогащались они при ельцине по понятиям? Эра ельцина, немцова, чубайса и немцова - это обогащение по понятиям?
И что-же это понятия такие некомпетентные?
Вы сомневаетесь в российских законах, по которым судили невзлина и его начальника охраны?
Я в шоке!

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

aaa писал(а):

Вы, батенька, отрицаете случайную либо предумышленную некомпетентность в следующих действиях -
1. Чубайсовы приватизационные чеки.
2. Приватизацию с помощью этих чеков добывающей промышленности.
3. Сосредоточение центров прибыли в оффшорах.
Или это еще не свершившиеся деяния?
Весело

Вы рассуждали об отпрыске Немцова и его составе преступления. Не надо зубы заговаривать переходами на Чубайса, батенька! Тут не митинг для домохозяек с кастрюлями, где можно темой вертеть как заблагорассудится... Язык

Возраст: 34 C нами с 23.07.2008 Репутация: **38.7**

aaa писал(а):

Отлично.
Какие то у вас странные понятия о судебной системе, понятия какие-то откуда-то поехали?
Значит, обогащались они при ельцине по понятиям? Эра ельцина, немцова, чубайса и немцова - это обогащение по понятиям?
И что-же это понятия такие некомпетентные?
Вы сомневаетесь в российских законах, по которым судили невзлина и его начальника охраны?
Я в шоке!

Я однозначно сказал, что они нарушали закон, и также одназначно сказал, что осудившее их государство не смогло доказать мне, что они виновны, так как несмотря на требования Ходорковского об открытости процесса(согласно УПК о закрытости может просить только обвиняемый), процесс был закрытым, а то что я слышал от адвокатов МБХ говорит о многочисленных нарушениях в ходе процесса.
Я не сомневаюсь в правилах. Я сомневаюсь в людях, следящих за их исполнением.

Возраст: 64 C нами с 26.04.2005 Репутация: **105.2**

купи_кота писал(а):

Гайдар и Чубайс не имели отношения к разработке УКРФ

Зато они имели отношение к разработке экономических законов и правил а так-же постановлений правительства (понятий по вашему). И если к власти прийдут те, кто смогут копнуть - и тогда может полезть некомпетентность.
В Южной Корее сажают премьер-министров - чем мы хуже?
Кстати, чубайс с гайдаром - самые подходящие кандидатуры для разбирательства по южно-корейски. Любишь кататься-люби и саночки возить. Весело

Добавлено спустя 6 минут 8 секунд:

купи_кота писал(а):

что осудившее их государство не смогло доказать мне, что они виновны, так как несмотря на требования Ходорковского об открытости процесса(согласно УПК о закрытости может просить только обвиняемый), процесс был закрытым, а то что я слышал от адвокатов МБХ говорит о многочисленных нарушениях в ходе процесса.
Я не сомневаюсь в правилах. Я сомневаюсь в людях, следящих за их исполнением.

Если это государство вам чужое, то оно никогда ничего не сможет вам доказать.
Многочисленные нарушения присутствуют в любом процессе.
И для вас лучше, чтобы люди, следящие за исполнением, были похожи на гайдаров, немцовых и их отпрысках. И чтобы они лишили вас пенсии.

Но большинство народа в России так, как вы , не считают.
Весело

Возраст: 34 C нами с 23.07.2008 Репутация: **38.7**

aaa писал(а):

купи_кота писал(а):

Гайдар и Чубайс не имели отношения к разработке УКРФ

Зато они имели отношение к разработке экономических законов и правил а так-же постановлений правительства (понятий по вашему). И если к власти прийдут те, кто смогут копнуть - и тогда может полезть некомпетентность.
В Южной Корее сажают премьер-министров - чем мы хуже?
Улыбочка

Скиньте пожалуйста ссылку про южнокорейского премьера.
Если вам не нравится политика государства механизм отказа от гражданства я уже в этой теме описывал. Либо вы подчиняетесь воле большинства. Это называется нормамит демократического государства, когда меньшинство подчиняется большинству. Этих людей назначил президент, выбранный народом. Следовательно ответственность за действия правительства лежит и на народе. Если народ не хочет - он выбирает другого президента.

Возраст: 42 C нами с 31.12.2005 Репутация: **131.4**

купи_кота, а полномочия президента у нас конституцией установлены?
а конституция-то у нас нелигимная, за нее проголосовало меньше 50 процентов населения
Признание Конституции Российской Федерации принятой. Конституция Российской Федерации считается принятой, если за её принятие проголосовало более 50 процентов избирателей, принявших участие в голосовании;

- Признание всенародного голосования недействительным, если допущенные при его проведении нарушения настоящего Положения не позволяют с достоверностью установить результаты волеизъявления избирателей;

- Признание всенародного голосования несостоявшимся, если в нём приняли участие менее 50 процентов зарегистрированных избирателей;

И, как видно, согласно указу (незаконному) получается, что конституция должна была быть принята. Однако, закон "О Референдуме" предусматривал два способа подведения итогов:

- Решения по вынесенным на референдум вопросам считаются принятыми, если за них проголосовало более половины граждан, принявших участие в референдуме.

- При проведении референдума по вопросам принятия, изменения и дополнения Конституции РСФСР решения считаются принятыми, если за них проголосовало более половины граждан РСФСР, внесенных в списки для участия в референдуме.

То есть способ, описанный в указе №1633, по закону подходил только для референдумов по вопросам, которые не касаются принятия или изменения Конституции. И по действовавшему вплоть до 1995 года закону, проект конституции следовало считать принятым, только если за него проголосовало более половины от числа граждан, имеющих право голоса. Однако 12 декабря за проект проголосовало лишь 31% от списочного числа избирателей, то есть народ проект конституции не принял. А если не народ, то кто? Остается единственный кандидат на эту роль - тот, кто подписал указы №1400 и №1633, и поддержавшие его во время мятежа сообщники, а вовсе не "мы, многонациональный народ". И "единственным источником власти в РФ" является не "её многонациональный народ", а группа людей, имеющих достаточно силы и воли отстаивать свою власть, в том числе и с оружием в руках. В 1993 году такой группой оказалась та самая "банда Ельцина", которая принесла нам на штыках и броне танков новую конституцию, написанную ставленниками Ельцина и отвергнутую народом. Называя всё это модным тогда словом "демократией". Теоретически, Ельцин мог и не проводить референдум, а изменить Конституцию своим собственным указом или установить любые другие правила подсчета голосов - это было бы в той же степени незаконно.

что вы на это выскажете, товарищ?

и потом большинство решает только на словах, а на деле сильное и умное меньшинство все решает, а "быдло-большинство" делится между центрами силы и грызет друг друга.

Возраст: 64 C нами с 26.04.2005 Репутация: **105.2**

MajorQ писал(а):

aaa писал(а):

Вы, батенька, отрицаете случайную либо предумышленную некомпетентность в следующих действиях -
1. Чубайсовы приватизационные чеки.
2. Приватизацию с помощью этих чеков добывающей промышленности.
3. Сосредоточение центров прибыли в оффшорах.
Или это еще не свершившиеся деяния?
Весело

Вы рассуждали об отпрыске Немцова и его составе преступления. Не надо зубы заговаривать переходами на Чубайса, батенька! Тут не митинг для домохозяек с кастрюлями, где можно темой вертеть как заблагорассудится... Язык

Мы тут рассуждаем о ужасной наследственности и моральном терроризме благих намерений.
Вы на три вопроса отвечайте Весело

, а не увиливайте к кастрюлям.
Весело

Возраст: 34 C нами с 23.07.2008 Репутация: **38.7**

Я нашел вот такую информацию. И вот не знаю, кто из нас прав.

Во всенародном голосовании (референдуме) по проекту новой Конституции 12 декабря 1993 года приняли участие 58 млн. 187 тыс. 755 избирателей, или 54,8% зарегистрированных избирателей. За принятие Конституции проголосовало 32 млн. 937 тысяч 630 избирателей, или 58,4% избирателей, принявших участие в голосовании. Конституция была принята. Официальное вступление в силу новой Конституции состоялось 25 декабря 1993 года в момент ее официального опубликования.
(с)kremlin.ru.

Надо полагать, что непроголовавшим было безразлично, как жить, поэтому их мнение закономерно не учитывалось.

Возраст: 42 C нами с 31.12.2005 Репутация: **131.4**

купи_кота, для принятия конституции требовалось, чтоб за нее проголосовало 50 процентов зарегистрированных избирателей. А если учесть, что участвовало в референдуме чуть больше этих 50 процентов, а проголосовало за половина от половины, то все становится понятно.

Цитата:

Ахимас писал(а):
купи_кота, вы взываете к пустоте, ссылаясь на нормы законов и юриспруденции, кторые условно этими же самыми ГАЙДАРО-чубайса-немцовыми были разработаны. Это то же самое что начать играть в карты в игру, которую я только что придумаю, и установлю, что любая моя карта бьет вашу, понимаете о чем я?
а если настанет время их судить ,то не по нормам нормы теперешних законов.

Правила на ходу придумываете Вы, ссылаясь на нормы морали(они же "понятия", они же "ежу понятно", они же "так справедливо"). Правила, в терминах которых рассуждаю я формальным образом определены 20 лет назад. Ваши правила бродят в вашей голове и формальным образом не определены.
Гайдар и Чубайс не имели отношения к разработке УКРФ

то есть я не прав, а вы,считая что нарушение установленного порядка принятия конституции

Цитата:

и Надо полагать, что непроголовавшим было безразлично, как жить, поэтому их мнение закономерно не учитывалось.

правы??

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

aaa писал(а):

Мы тут рассуждаем о ужасной наследственности и моральном терроризме благих намерений.
Вы на три вопроса отвечайте Весело

, а не увиливайте к кастрюлям.
Весело

Вот когда научитесь отслеживать линию дикуссии, тогда и отвечу. А пока я вижу лишь одно: вы, батенька, вновь спороли чушь, вам на это указали, вы же начали резко менять тему (типа "я - не я, и лошадь не моя"). Еще раз повторю: вас спросили, в чем состав преступления дочки Немцова? Вы ответили. А теперь мы уже о другом рассуждаем? Быстро же вы перекидываетесь, перевертыш, вы наш...

Возраст: 34 C нами с 23.07.2008 Репутация: **38.7**

Ахимас, если они не пошли на выборы, то значит они соглашались на любое принятое решение. Проголосовало 54%. Значит больше чем половине страны не все равно, и наличие/отсутвствие конституции для этих людей небезразлично. Ну а непроголосовавшие, уж коль они не голосовали, согласны с большинством голосовавших. Иначе почему они не пошли на референдум?

пардон, за очепятку