unsorted ~ Расширение дороги по ул.Туполева до Раменского

C нами с 26.10.2009 Репутация: **0.6**

Всё же freshair в данном случае писала не о том, расширять или не расширять, а несколько о другом

freshair писал(а):

Оказывается, в Москве прошло 2 этапа общественных обсуждений по Реконструкции Туполева, один из которых (24 апреля 2018 г.) был в виде очных публичных слушаний, на которые никто из общественности, органов местного самоуправления либо органов государственной власти не явился, никаких замечаний от них не поступало. Даже протоколы есть. Вот ссылка http://zakupki.gov.ru/epz/oboz/public//topic/view.html?topicNumber=201800050501
Кстати заметить, наша администрация должна была оповестить жителей о предстоящих очных публичных слушаниях.
Ну что, заспамим жуликов? Или мне опять одной отдуваться за всех?

Вот, например, кто-то За дорогу, при этом уточняет "другой вопрос, как будет организовано движение", такой вопрос задается везде в соц. сетях, ну так в формате друг другу, в никуда, внятного официального ответа на этот вопрос нет, а на общественных обсуждениях самое место и время было бы его обсудить.
Т.е. именно в данном случае, речь шла о возможном нарушении прав жителей , о том, что жителей не уведомили о дате и времени общественных обсуждений.
Но, объективности ради, обращу внимание, что это закон составлен так, что удобен только заказчику работ, а не местным жителям. При желании участвовать в такого рода общ. обсуждениях, надо самим отслеживать соответствующую инф., я не вижу в законе обязанности оповещать местных жителей, возложенной на местные администрации:
Закон Московской области № 94/2016-ОЗ «Об обязательном общественном обсуждении закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных нужд Московской области»
http://www.mosoblduma.ru/Zakoni/Zakoni_Moskovskoj_oblasti/item/63982

Возраст: 51 C нами с 21.09.2013 Репутация: **117.4**

В_подвале писал(а):

Так пусть уж там где итак дорога уже есть, и экологии хуже не будет точно от такой вырубки.

Глупцы. Наш город имеет уникальный лесной хвойный массив. И это рядом с Москвой. Да нам на каждое дерево надо ленточку повязать, и по рукам бить всех, кто их тянет к нашим соснам. Вначале вырубают городские леса и лесопарки, вырубают аллеи вдоль дорог и во дворах, устраивают на головах говнопорт, расширяют "для удобства" транзит чрез город, а потом - "ах, больницы переполнены", "ах, что-то болячки вдруг навылезали разные". А прямой зависимости-то и не видим.

Возраст: 34 C нами с 10.06.2006 Репутация: **150.1**

ussyka, где у нас "по факту" дорога вдоль железки? она если что, заканчивается на отдыхе, у кратовского санатория. потом овраг->речка-> кусок дороги через кратово->овраг->речка->кусочек дороги вдоль 42км.->лес до Фабричной. Дорога через Семашко-кратово не вариант, там опять же Туполева

Pingwin, аминь Весело

ussyka, нам эта дорога нужна, нам, Жуковчанам. Стоят у нас под окнами. Раменчанам-то конечно неудобно, но им тут не жить они потолкались-проехали и по домам. А нам дышать. Железная дорога не дом, её не подвинешь, и реки не осушить, они хоть и маленькие но имеют важное значение для протока вод по району. А белочки наши в парке, в треугольном лесу я их давно уже не видел... Да блин, я на дачу или к родителям не могу съездить из-за пробок этих гребаных. Потому что простояв 30 мин. (а пару раз было ипо часу (!!!)) на кругу на Громова уже всякое желание куда-то ехать пропадает. Или вот еду я из Москвы, например, упираюсь в пробку и приходится нарушать, съезжать через сплошную на Туполевку и через город ехать на Нижегородскую. По расстоянию в три-четыре раза дальше, а по времени в три-четыре раза быстрее. Нонсенс.

Возраст: 30 C нами с 15.02.2008 Репутация: **133.2**

Цитата:

Ну а про минусы - ни один сторонник дороги и я уж молчу про войтюков и пр. ни разу не сказал - а на раменском кругу-то че? вс? конец дороги? будем 12 рядов стоять? дальше-то чего куда?

Много раз уже выдвигал этот тезис - ноль реакции.

SMS писал(а):

А ул. Гагарина собираются совсем перекрыть на следующей неделе!
И никого это не волнует что-то...

А там зачем?

ussyka писал(а):

да что далеко ходить, с круга когда съезжают на Туполева уже затор, то же самое будет когда с тоннеля под Громова выезжать, т.е с двух скоростных полос в одну

Тащемт 2 полосы сверху, 2 снизу, и суммарно 4 в 1.

ussyka писал(а):

по факту то между Раменсим и Жуковском там уже дорога есть вдоль ЖД, калию закатать в асфальт, облагородить(фонарики поставит) и вуаля, прямая трасса, без всяких круговых движений.

Если речь про ухабистую грунтовку - то там одна полоса, пониженная проходимость и вообще какая-то охранная зона ЖД должна быть (плюсом какая-то природоохранная зона каких-то рек, о чём информируют плакатики с картами).
Плюс там вроде ЖД заборов понаделало, не факт что для авто проезд остался.

z_sv писал(а):

Т.е. именно в данном случае, речь шла о возможном нарушении прав жителей , о том, что жителей не уведомили о дате и времени общественных обсуждений.

Ага, а что всё это проходило не в городе, а в Мск - совсем не смущает.

Возраст: 34 C нами с 10.06.2006 Репутация: **150.1**

fazotron, я Вас умоляю, не надо лирики. Прям вот из-за отсутствия просеки в цаговском лесу я простудился наверное вчера. Вовсе не из-за ледяного ветра.

Деревья благо, да. Их жалко, да. Их срубают незаконно - да. МОжно найти другие способы - снова, да. Но давайте отталкиваться от реальности, вот такая у нас страна. В СССР рубили направо налево и ничего, никто не кричал ёлки не трогать, а то б страны не было.

И вообще. Созовите митинг чтобы закрыли Нестле, ЦАГИ, ЛИИ (не только аэропорт, весь!), ЖМЗ и пр. Они знаете ли очень даже опасны. А вообще лучше давайте петицию соберите, пусть город закроют, сравняют с землёй и воссоздадут картину двухсотлетней давности, тут вообще леса были непроходимые Сарказм

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:

vinny писал(а):

А там зачем?

к гагаринскому какие-то коммуникации подводить будут вроде.

Возраст: 51 C нами с 21.09.2013 Репутация: **117.4**

В_подвале, это не лирика. Это реалии.
Лирика, это то, что за 6,66 млрд. руб. нельзя построить объездную. И такие варианты проектов есть. Так должно быть. Транзит выводят из городов, если это начинает городу мешать. И вы же понимаете, что аргументировать нехваткой средств из бюджета в данной ситуации абсурдно

Возраст: 30 C нами с 15.02.2008 Репутация: **133.2**

В_подвале писал(а):

Деревья благо, да. Их жалко, да. Их срубают незаконно - да. МОжно найти другие способы - снова, да.

За деревьями тоже ухаживать надо, а у нас городская лесопарковая зона - бурелом, который такими темпами рано или поздно засохнет.

В_подвале писал(а):

В СССР рубили направо налево и ничего, никто не кричал ёлки не трогать, а то б страны не было.

И реки вспять поворачивали, и целину опустынивали - не всё было адекватным.

В_подвале писал(а):

А вообще лучше давайте петицию соберите, пусть город закроют, сравняют с землёй и воссоздадут картину двухсотлетней давности, тут вообще леса были непроходимые

Зачем двухсот, лет 30 хватит, закрытый город, экология, ...

В_подвале писал(а):

к гагаринскому какие-то коммуникации подводить будут вроде.

А есть ссылка где почитать?

Возраст: 33 C нами с 07.07.2007 Репутация: **229.5**

В_подвале, чот в соседней теме где у вас под окнами деревья спилили и дом так же незаконно лепят от вас ни слова про направо-налево и такую страну.
Если уж топить за деревья, так топите как фазотрон или фреш, а так это лицемерие какое-то, везде удобно чтоб у других под окнами, а у меня табу

Возраст: 34 C нами с 10.06.2006 Репутация: **150.1**

fazotron, это другой вопрос. Сумма сомнительная для такого проекта, да, собственно и сам проект шляпный. Но уж хоть так. Учитывать интересы жителей соседнего города тоже нужно. Вести их через Наркомвод по полям или условную Клишеву-Бронницы - это неудобно, долго да и выйдет в десяток раз дороже.

C нами с 26.10.2009 Репутация: **0.6**

vinny писал(а):

z_sv писал(а):

Т.е. именно в данном случае, речь шла о возможном нарушении прав жителей , о том, что жителей не уведомили о дате и времени общественных обсуждений.

Ага, а что всё это проходило не в городе, а в Мск - совсем не смущает.

"Лицо, указанное в статье 5 настоящего Закона, обязано проводить очные публичные слушания по месту своего нахождения." Грустно

Надо смотреть адрес лица, проводившего обсуждение - соответствует месту проведения или нет (но в люб. случае этот адрес не Жуковский, к сожалению)

Возраст: 34 C нами с 10.06.2006 Репутация: **150.1**

Subaru_fan, если деревья пилят в соответствии с законом и на благую цель (цель-то безусловно благая, не гвоорим о проекте) то я не против. А если для кучки козлов которым карман набить надо - я буду возмущаться и протестовать. Не вижу лицемерия.

Возраст: 51 C нами с 21.09.2013 Репутация: **117.4**

В_подвале писал(а):

Учитывать интересы жителей соседнего города тоже нужно. Вести их через Наркомвод по полям или условную Клишеву-Бронницы - это неудобно, долго да и выйдет в десяток раз дороже.

Что значит по полям в десяток раз дороже?
Интересы жителей моего города мне важнее, чем интересы жителей соседнего. И если, чтобы хоть как-то поддерживать чистоту воздуха и воды родного города, учитывая "Нестле, ЦАГИ, ЛИИ (не только аэропорт, весь!), ЖМЗ и пр.", придется отправить полем жителей соседнего, я только "за".

C нами с 26.10.2009 Репутация: **0.6**

В_подвале писал(а):

если деревья пилят в соответствии с законом

А нет пока понимания в соответствии или не в соответствии - как учитывались деревья, как рассчитывалась компенсация? (по Цаговскому лесу она, например, была сильно занижена, просто неправильно указывались характеристики деревьев, но эти док-ты очень долго просто скрывали от жителей)

Кроме того в Подмосковье в принципе повсеместная практика неверного расчета компенсаций:

"Расхожей практикой является произвольное установление правил о замене компенсационной посадки денежной компенсацией, причем, хотя единственным органом, уполномоченным разрабатывать расчеты платы за вырубку, является Минприроды России (что подтверждено Верховным судом России в определении от 14 марта 2012 года по делу №41-Г12-3), на практике такие правила создаются и функционируют, при бездействии прокуратур, на региональном и даже местном уровнях. Недостатоком подобных методик, в частности, в Московской области является то, что они не только не закладывают объема работ по уходу за деревом с момента посадки и до того, как оно наберет те же размеры и объемы, что вырубленное — то есть, ни о каком возмещении вреда окружающей среде в полном объеме речи быть не может. Более того, расчеты показали, что стоимость вырубки дерева согласно подмосковным методикам приблизительно в два раза ниже рыночной стоимости деревьев тех же размеров и возраста в питомниках."
https://www.facebook.com/aleksey.dmitriev.himki/posts/1743880439072036
(по ссылке не окончательный документ, а предварительный текст справки, подготовленный А. Дмитриевым - членом ОП МО (комиссия по экологии) )

Возраст: 33 C нами с 07.07.2007 Репутация: **229.5**

В_подвале, ну да, ну да. Особенно учитывая, что проект дороги, набивший козлам карманы баблом несопоставимым со строительством домика на месте леса, который вы почему-то посчитали лесистей других, наверное потому, что ваш 33к3 рядом, а не в сторонке. Так что...
Вон тетя Тарасова сотоварищи, уж не знаю какие у них действительные цели, топят за все зеленые насаждения, а не только за те, что из окна видать Подмигивание

И я прекрасно вас понимаю, я тоже был бы не восторге. Просто не надо под благими намеряниями...
z_sv, а они вообще были? Хоть посмотреть бы как выглядят...

C нами с 26.10.2009 Репутация: **0.6**

Subaru_fan, не совсем понятно, они - кто?