|
На страницу « 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 » |
|
|
|
|
Возраст: 51  C нами с 22.09.2009 Репутация: 286.1  
|
|
Народ, а вот я например не понял этого непонятного ликования в инфосфере. Ну поржали чуток про Рогозинский батут, ну отправили свою ракету с космонавтами. А что раньше Шаттлы не отправляли? Что особенного произошло? Что-то принципиально изменилось? Ракета, капсула с космонавтами. В чем невидаль ? При этом другая тестируемая ракета взорвалась.
https://ria.ru/20200529/1572203897.html
Но про это инфосфера мило умалчивает. Потери при испытаниях и практических стартах неизбежны. Любая технология оттачивается на большом кол-ве тестов. Это будет и у нас, и у американцев. А по поводу "первенство нашей страны в освоении космоса уже давно не первенство" ... пока не вижу ничего такого, что бы могло доказать этот тезис. Да и в гонках никогда не будет абсолютных победителей. Лидеры всегда по очереди обгоняют друг друга на пол-корпуса. В чем проблема ?)
|
_____________________________ Будь готов к предательству любого из своих людей, но особенно того, кому ты доверяешь больше всех. Из книги “V. Менеджер мафии. Руководство для корпоративного Макиавелли”
|
|
|
|
 |
|
|
Возраст: 45  C нами с 02.04.2010 Репутация: 0.5  
|
|
Ovchinnikov, они работают с опережением, тестируют то , что должно полететь через год, то что взорвалось- это именно испытание на "разрыв", оно должно было взорваться. Не читайте РИА, на будущее.
Добавлено спустя 6 минут 28 секунд:
Ovchinnikov писал(а): |
пока не вижу ничего такого, что бы могло доказать этот тезис
|
Всё на поверхности:
1. Новый способ доставки/спуска(об этом пока рано, вернутся, поговорим)
2. Вместительность
3. Современные технологии и материалы.
|
|
|
|
|
 |
|
|
 C нами с 09.06.2005 Репутация: 545.7  
|
|
Ovchinnikov, впервые людей на МКС доставил частный корабль. Это важная веха. Космос перестал быть доступен только гос.структурам.
|
_____________________________ Меня никогда не оскорбляли сатанисты за то, что я не верю в их Дьявола. Это делали только любящие христиане за то, что я не верю в их бога. (с)
Рики Джервейс
|
|
|
|
 |
|
|
Возраст: 46  C нами с 03.09.2010 Репутация: 0.8  
|
|
Чем дольше живу, тем всё больше опасаюсь евреев.
|
_____________________________ "То, что происходит с тобой, происходит только с тобой. Никому и никогда не удастся взглянуть на мир твоими глазами, увидеть то, что видишь ты, и понять это так, как понимаешь ты, а прочувствовать – тем более..." (с)
|
|
|
|
 |
|
|
Возраст: 51  C нами с 22.09.2009 Репутация: 286.1  
|
|
Немного юмора вам в ленту
Elon Musk performs a USSR Space Song 'Zemlya V Illuminatore'
https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=FrveYIwPArM
|
_____________________________ Будь готов к предательству любого из своих людей, но особенно того, кому ты доверяешь больше всех. Из книги “V. Менеджер мафии. Руководство для корпоративного Макиавелли”
|
|
|
|
 |
|
|
Возраст: 52  C нами с 21.09.2013 Репутация: 117.4  
|
|
Ovchinnikov писал(а): |
А по поводу "первенство нашей страны в освоении космоса уже давно не первенство" ... пока не вижу ничего такого, что бы могло доказать этот тезис.
|
Приведите пример российского межпланетного аппарата
|
|
|
|
|
 |
|
|
Возраст: 31  C нами с 15.02.2008 Репутация: 133.2  
|
|
Ovchinnikov писал(а): |
Народ, а вот я например не понял этого непонятного ликования в инфосфере.
|
Очень странно, что такие очевидные вещи не понимаете.
Ovchinnikov писал(а): |
А что раньше Шаттлы не отправляли?
|
Шаттлы доотправлялись до потери двух штук, потом просрали все полимеры. США потеряли все свои наработки за более чем полвека в космонавтике, и кроме спутников ничего не умеют.
Ovchinnikov писал(а): |
В чем невидаль ?
|
В том, что без каких-то десятилетий и истории, с нуля взяли и построили космический корабль в частной фирме, который смогли протащить через всю бюрократию согласования и отправить с людьми. И в теории это должно получиться дешевле Союзов (которые до сих пор от корабля, возившего Гагарина отличаются минимально), и вмещать больше людей и грузов (т.е. уже сейчас 4 кресла в просторной компоновке и кучей места, а не 3 в обнимку с грузом, что в пульт без палочки не дотянуться).
Ovchinnikov писал(а): |
При этом другая тестируемая ракета взорвалась.
|
Прототип корабля - в каком месте ракету увидили? По своей ссылке даже заголовок прочитать не можете?
Там вообще чудо сотворить хотят, из дешёвой стали сделать горячую обшивку корабля, без проблем с волшебными дорогими плитками термоизоляции. И много ещё взорвут, но когда перестанут - догнать их будет трудно, и это будет реальный технологический прорыв в космонавтике.
Понятно, вы и тему прочитать не можете...
|
_____________________________ Люди, называющие эпизод сериала серией - не правы.0_0
Автор этого сообщения благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы
Те, кто готовы пожертвовать насущной свободой ради малой толики временной безопасности, не достойны ни свободы, ни безопасности. (c)Бенджамин Франклин
|
|
|
|
 |
|
|
Возраст: 45  C нами с 02.04.2010 Репутация: 0.5  
|
|
Ovchinnikov, это уже баян, выше zenitka, уже включала.
|
|
|
|
|
 |
|
|
Возраст: 51  C нами с 22.09.2009 Репутация: 286.1  
|
|
Мне кажется всегда надо смотреть за чьи деньги банкет, а не что за компания. В чем разница, если все проекты Маска финансируются Госдепом и МинОбороны? Если деньги государственные, это может быть и гос. компания и частная. А в чем тонкость?
Если взрывается на стенде, или с коммерческим грузом корабль гос. компании - это тень на страну. А если частной - ну и что удивительного? Это же их просчеты! А вот если все проходит отлично - это уже достижение государства в обоих случаях.
Политическая разница видна? Кроме того ... продолжает культивироваться миф об "американской мечте"... Обычный человек своим трудом добился кошмарного успеха и стал звездой. Но разве кто-то говорит за чей счет он стал звездой? Экономил на пирожках и построил ракету? Королев тоже обычный человек из простой семьи, стоял за успехом отечественной космической отрасли. Но вы что-нибудь слышали о "русской мечте"? И я не слышал. Об "американской мечте" - ( "из грязи в князи" это у нас называется) мы знаем только благодаря Голливуду. За историей всех американских знаменитостей - Стив Джобс, Цукерберг, Билл Гейтс и другие ... стоят Госдеп и МинОбороны. Цукерберг - это вообще ЦРУ. Не стоит забывать, что сначала Интернет был разработан по заказу Пентагона и для нужд Пентагона, и лишь потом решили на этом подзаработать. Поэтому вот этот весь кипишь по поводу "американской мечты" и успеха "частной компании"... ну право дело - смешно. Это не личные деньги Маска и его компании. Это - деньги Госдепа и МинОбороны. Оттуда - и деньги, и специалисты, которые привозятся со всего света на бумажки, которые печатает ФРС, а отрабатывает весь мир, потому что так устроена мировая долларовая экономика. Это просто если пойти в корень вопроса...
Вот теперь можете сравнивать с Россией. Иначе сравнение нечестное.
|
_____________________________ Будь готов к предательству любого из своих людей, но особенно того, кому ты доверяешь больше всех. Из книги “V. Менеджер мафии. Руководство для корпоративного Макиавелли”
|
|
|
|
 |
|
|
Возраст: 50  C нами с 28.05.2007 Репутация: 117.4  
|
|
vinny писал(а): |
с нуля взяли и построили космический корабль в частной фирме
|
Причем в конкурентной борьбе обошли такого гиганта, как Boeing.
|
_____________________________ "Правда - это то, что сейчас во благо королю. Все остальное ложь и преступление."(с)
|
|
|
|
 |
|
|
 C нами с 28.06.2011 Репутация: 82.4  
|
|
Ovchinnikov писал(а): |
Не стоит забывать, что сначала Интернет был разработан по заказу Пентагона и для нужд Пентагона, и лишь потом решили на этом подзаработать.
|
Ни какой интернет, Пентагон не разрабатывал. Отношение он имеет только к стеку протоколов передачи данных TCP/IP. Да и то, это вопрос времени. Напомню год создания ARPANET, 1969.
|
|
|
|
|
 |
|
|
Возраст: 31  C нами с 15.02.2008 Репутация: 133.2  
|
|
Ovchinnikov писал(а): |
Мне кажется всегда надо смотреть за чьи деньги банкет, а не что за компания. В чем разница, если все проекты Маска финансируются Госдепом и МинОбороны? Если деньги государственные, это может быть и гос. компания и частная. А в чем тонкость?
|
В том, что не попилили деньги, а сделали новый и качественный продукт. И с учётом вместительности корабля - будут возить больше людей, Союзы больше не нужны, а с ними итак всё плохо (их делают по одному к срокам запуска, вроде Прогрессы аналогично: чуть нештатка с невыходом - те что на орбите застревают на лишние полгода в первом случае, и переходят на питание какой-то странной сушёной фигнёй из резервных запасов во втором).
Ovchinnikov писал(а): |
Если взрывается на стенде, или с коммерческим грузом корабль гос. компании - это тень на страну. А если частной - ну и что удивительного? Это же их просчеты! А вот если все проходит отлично - это уже достижение государства в обоих случаях.
|
Отлично? Вот вам подборка видео неудачных посадок первых ступеней на официальном канале Spase-X. https://youtu.be/bvim4rsNHkQ
Навзрывались вдоволь, доделали, и теперь запустили маршрутку к МКС. Теперь взрывают Starship.
Ovchinnikov писал(а): |
Политическая разница видна? Кроме того ... продолжает культивироваться миф об "американской мечте"... Обычный человек своим трудом добился кошмарного успеха и стал звездой. Но разве кто-то говорит за чей счет он стал звездой? Экономил на пирожках и построил ракету? Королев тоже обычный человек из простой семьи, стоял за успехом отечественной космической отрасли. Но вы что-нибудь слышали о "русской мечте"? И я не слышал. Об "американской мечте" - ( "из грязи в князи" это у нас называется) мы знаем только благодаря Голливуду. За историей всех американских знаменитостей - Стив Джобс, Цукерберг, Билл Гейтс и другие
|
Хотите в политоту? Могу и в политоту.
Сколько в СССР было офигенных изобретателей, которым не дали проявить себя из-за линии партии? Уехали бы в те же США - прославились бы на весь мир, и не помирали бы в нищете и забвении.
Сикорский - уехал, создал фирму, более-менее прославился и там и тут.
Термен - уехал, там прославился, из-за политики вернулся, засекретили, жил бедно и грустно.
Лозино-Лозинский - реализовал никому не нужный проект (который из-за хотелок властей вообще навязали), и заодно смог провести часть испытаний своего гораздо более интересного (в том же США наверняка сделал бы как надо, и в отличие от Шаттла не было бы повода прекращать эксплуатацию) - но попал в 90е, и реализовать не удалось.
В современности с примерами сложнее, кроме создателя Санрайза (который магазин) что-то особо некого вспомнить, но сам факт - в стране нет генеральных конструкторов, чьё имя знал бы каждый в стране. Я про живых и действующих.
А вот статьи про то, что в этой стране нереально делать бизнес, развивать технологии - в изобилии. Да и что статьи - бытовой электроники в стране больше не производится, выжившие предприятия только на оборонку по завышенным ценам работают. Радиоприёмники и те уже не производятся, уж молчу про телевизоры или что-то более технологичное.
Ovchinnikov писал(а): |
что сначала Интернет был разработан по заказу Пентагона и для нужд Пентагона, и лишь потом решили на этом подзаработать
|
Тащемт учёными для обмена научной информацией он создавался, это потом вояки прилипли.
Ovchinnikov писал(а): |
Это не личные деньги Маска и его компании. Это - деньги Госдепа и МинОбороны. Оттуда - и деньги, и специалисты, которые привозятся со всего света на бумажки, которые печатает ФРС, а отрабатывает весь мир, потому что так устроена мировая долларовая экономика. Это просто если пойти в корень вопроса...
Вот теперь можете сравнивать с Россией. Иначе сравнение нечестное.
|
Ну ок, допустим сравним с Роскосмосом. Союзы летают на кораблях конструкции 60-70х годов с незначительными изменениями; бортовой компьютер работает на DOS, на нём же запускается управляющая программа (т.е. технологии 20-30летней давности). Таскают иностранцев давно и долго, ещё со времён Мира, насколько я помню - денег должно быть в изобилии (особенно с постоянной инфляцией при фиксированной ставке в долларах с каждым годом их должно быть всё больше). Что за эти годы сделано? Два раза пульт в союзах обновили (в конце 90х-начале нулевых с "шарика"-глобуса перешли на плоские экраны, и вроде несколько лет назад дизайн чуть менялся, да и софт теперь цветной, хотя от монохромных досовских версий вообще не отличается внешне). Зато, помимо нескольких неудачных запусков спутников в океан, стали терять и корабли для МКС, даже пассажирский уронили (столько лет нормально летали, но что-то пошло не так, фейл за фейлом).
Что, сами тупые, и ничего придумать не можем? Можем, и возвращаемые разгонные блоки Байкал (со скользящим крылом - такой самолёт только у NASA был), и возвращаемые корабли (Клипер - новый проект, не по чертежам Лозино-Лозинского с ЭПОСом и Молнией). Но и в США есть всякие нереализованные проекты (тот же Dream Chaser по мотивам Спирали, благо аэродинамика при входе в атмосферу при масштабировании сохраняется, а одноместный пока не нужен, хотя они не смогли в горячий металл и облепились всё той же унылой плиткой).
- Где деньги?
- Какие деньги?
Что мы имеем? 2 макета Федерации - один серый с полной компоновкой, другой чёрный - кусок композита, типа образец каркаса (ага, из говна и палок ниток и клея космический корабль, при том что даже для самолётов композиты толком освоить не осилили, хотя они в ходу с советских времен). И не факт, что вообще дальше макетов дело пойдёт, тем более в свете последних событий. Да и композиты могли быть санкционным импортом, что вообще хоронит проект, тем более что с 2015 года (как раз доделали что до санкций купить успели) - новостей нет, ну разве что из Федерации переименовать пытались.
Karjalajnen писал(а): |
Причем в конкурентной борьбе обошли такого гиганта, как Boeing.
|
Причём до того, как тот обанкротился (пока ещё нет, но что-то им совсем плохо).
|
_____________________________ Люди, называющие эпизод сериала серией - не правы.0_0
Автор этого сообщения благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы
Те, кто готовы пожертвовать насущной свободой ради малой толики временной безопасности, не достойны ни свободы, ни безопасности. (c)Бенджамин Франклин
|
|
|
|
 |
|
|
Возраст: 45  C нами с 02.04.2010 Репутация: 0.5  
|
|
|
|
|
 |
|
|
Возраст: 51  C нами с 22.09.2009 Репутация: 286.1  
|
|
Винни, спасибо за критику. Заклевали! Я не собираюсь, как большинство в интернет пространстве хвалить Маска и обсирать нашу космонавтики. Маск, в чём то, безусловно молодец, и ему мы ещё ни раз спасибо скажем. Но не забывайте, что развитие космонавтики идет неравномерно, иногда даже назад от достигнутого. Но обязательно нужен волшебный пинок. СССР - первый космонавт. США - первый человек на Луне. СССР - орбитальные станции. США - первый многоразовый корабль. СССР - первая автоматическая посадка многоразового корабля. А потом все застой, ничего принципиально нового с 1988 года. Волшебные пинки закончились. И спасибо Илона Маску, что вот у него была детская мечта, которую он вчера воплотил и дал всем новый волшебный пинок. Очень достойно.
Многие думают, что сегодня Америка догнала Россию в пилотируемой космонавтике. На самом деле сегодня наша космонавтика отстала на 10 лет. Дело здесь не в модном белом корабле, стильных скафандрах с резиновыми сапогами и тачскрине на пульте управления. Даже ноги на ракете ни при чем. Дело в другом корабле и другой ракете.
Межпланетный космический корабль Orion уже практически готов к полету до Луны, беспилотному, но технически это завершенное изделие. Следующий в серии — пилотируемый, уже производится по готовым чертежам. Сверхтяжелая ракета SLS готовится к испытаниям блока двигателей первой ступени, который покажет готовность ракеты к покорению лунной орбиты. Сверхтяжелая ракета Falcon Heavy уже летает.
Наш ПТК НП/"Федерация"/"Орел" сейчас в том состоянии в каком Orion был десять лет назад. Испытательный полет нашего нового корабля, который обещают в 2023 году, Orion совершил в 2014-м. Сверхтяжелая ракета "Дон"/"Енисей" там же где была SLS 10 лет назад. А учитывая курс нефти и последствия неудачно съеденной в Китае летучей мыши вряд ли наша экономика позволит Роскосмосу воплотить эти проекты в железе даже за 10 лет.
Сегодня Россия в космосе стала третьей. Готовимся разделить это место с Индией. Про автоматические межпланетные станции даже вспоминать не хочется...
Единственное решение — международное сотрудничество. Миру наша космонавтика нужна больше чем нам самим. Если нам нужен космос, то другого пути просто нет!
|
_____________________________ Будь готов к предательству любого из своих людей, но особенно того, кому ты доверяешь больше всех. Из книги “V. Менеджер мафии. Руководство для корпоративного Макиавелли”
|
|
|
|
 |
|
|
Возраст: 45  C нами с 02.04.2010 Репутация: 0.5  
|
|
Ovchinnikov писал(а): |
Единственное решение — международное сотрудничество. Миру наша космонавтика нужна больше чем нам самим. Если нам нужен космос, то другого пути просто нет!
|
Вот, ключевой вопрос, когда собирались строить МКС привлекли Россию, потому что тогда без нас было слишком сложно и дорого, а сейчас могут и тем самым сапогом пнуть. Будем считать что это будет толчком к развитию.
|
|
|
|
|
 |
|
|
На страницу « 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 »
|
|