unsorted ~ Илон Маск

великий комбинатор современности

Возраст: 30 C нами с 15.02.2008 Репутация: **133.2**

снеговик, ну пока он хоть какие фотки шлёт - в музей не отправят, эту лошадь не пристрелят, пока совсем не умрёт. И как вариант - после вывода Starlink можно собирать мёртвые спутники и потом спускать.

Кому лучше-то? Пополнять металлами атмосферу (+ рак лёгких, в дополнение к авто)? Или тем, кому на дачу падает? Или рыбу радиоактивными изотопами кормить (хотя рыбы итак металлы концентрировать любят, если правильно помню - тунец ртутью славится)?
Да и при плотности старлинка в единицы км между спутниками и при такой скорости - попадать в дырочки после полного выведения системы будет весело...

___
Модераторы, когда march31032018 за флуд забанят?

Возраст: 41 C нами с 08.04.2005 Репутация: **96.4**

vinny писал(а):

Кому лучше-то? Пополнять металлами атмосферу (+ рак лёгких, в дополнение к авто)? Или тем, кому на дачу падает? Или рыбу радиоактивными изотопами кормить (хотя рыбы итак металлы концентрировать любят, если правильно помню - тунец ртутью славится)?

Не думаю что несколько тонн в год (с учётом вторых и последующих ступеней) испарившегося металла играют какую-то роль в экологии. У Тима Додда (Everyday Astronaut, рекомендуе) было видео про экологическое влияние, но я до сих пор не посмотрел Грустно

До поверхности же обычно долетают только совсем крупные железки размером с ДОСы "Салют" и весом при сходе с орбиты в десяток и больше тонн - по счастью их не так много и топить их стараются в океане. Та история с канадцами и советским разведывательным низкоорбитальным спутником с ядерным реактором не в счёт Улыбочка

Ракеты в повышенном содержании ртути и прочей дряни в тунце точно не виноваты.

vinny писал(а):

Да и при плотности старлинка в единицы км между спутниками и при такой скорости - попадать в дырочки после полного выведения системы будет весело...

С единицами километров кмк ты ошибся на пару порядков (при орбите 550 км и даже 42 тыс спутников я на салфетке насчитал в среднем 1 спутник на 14,5 тыс кв км, минус полярные области - пусть один на 10 тыс кв км, при изначально планировавшихся 12 тыс спутников - один на 40 тыс кв км. Т е расстояния 100-200 км между спутниками, в высоких широтах меньше, но никак не единицы километров). Иначе старлинк просто лишает доступа в космос всех, кроме пингвинов и белых медведей.

C нами с 31.03.2018 Репутация: **-14.7**

vinny писал(а):

march31032018 писал(а):

колонизация Марса, увы, пока лежит за пределами человеческих возможностей

Стремиться к чему-то большему, чем уже есть - путь прогресса.
И про отечественный Марс-500 - "не, не слышал".
Да и ничего невозможного там нет - собрать из кучки модулей станцию, завести консервов и воды - готово.

Как оно бывает в жизни на нашей родной и ласковой матушке Земле, а не в фантазиях малолетних про далекий и мертвый Марс:

Цитата:

Авария атомного лихтеровоза «Севморпуть» во время рейса в Антарктику

bmpd
November 28th, 2:56

Как сообщила газета «Коммерсантъ» в материале Анастасии Веденеевой «Между учеными и родиной разверзлась лопасть. Атомный лихтеровоз «Севморпуть» застрял у Африки из-за необъяснимой поломки винта», в этом году так и не будут доставлены модули комплекса для обновления российской научной станции «Восток» в Антарктиде. Причиной срыва операции стала неожиданная и пока необъяснимая поломка лопасти винта атомного лихтеровоза «Севморпуть» в океане рядом с Анголой. «Севморпуть» должен был выгрузить модули на припай у побережья Антарктиды. Попытка ремонта в море не увенчалась успехом, и в любом случае время для операции уже упущено, поскольку припай начал разрушаться. Инцидент может отсрочить модернизацию станции на год.

...

Эта поломка может на год отсрочить обновление единственной внутриконтинентальной российской научной станции в Антарктиде «Восток». Станция была построена еще в 1957 году и уже изношена на 90%. В этом году к 200-летию открытия Антарктиды государство решило построить для «Востока» новый зимовочный комплекс стоимостью около 7 млрд руб.— фактически новую станцию. Частным инвестором проекта стал Леонид Михельсон, вложивший 4 млрд руб., а 25 ноября правительство выделило дополнительно еще 3,5 млрд руб. на транспортировку и монтаж зимовочного комплекса.

Комплекс состоит из пяти модулей, которые в рамках логистической операции разбиты на 133 транспортные единицы, большинство из которых 40-футовые контейнеры. Длина комплекса — 140 м, ширина — 13,5 м, высота — до 17,5 м, общая площадь помещений около 2 тыс. кв. м (зоны для жилья и отдыха, лаборатории, электростанция и гараж).

Ввести объект в эксплуатацию планировалось в 2024 году — столь длительные сроки вызваны тем, что вести монтажные работы можно только несколько недель в году в течение антарктического лета, когда температура в районе станции повышается до минус 35 градусов.

https://bmpd.livejournal.com/4197545.html

C нами с 31.03.2018 Репутация: **-14.7**

MicroSpy писал(а):

Мне вот интересно. Правда, что члены секты свидетелей Илона Маска верят, что через пару лет тот полетит в соседнюю Галактику и возможно возьмет их?

MajorQ писал(а):

В соседнюю галактику врядли, но к Марсу имеет все шансы. Это вам не Рогозин со своими частушками...

MicroSpy писал(а):

Разрушал советские и российские космосмопрограммы не Рогозин, а совсем другие мрази, которые никак не ответят за свои проделки. Cтранно, что Рогозин выбран теперь мальчиком для битья в том, в чем не виноват.

MajorQ писал(а):

MicroSpy, вы спрашивали другое. Маск к Марсу отправит корабль, скорее всего. Рогозин, как обычно, трындит. Это факт, кто-то работает, кто-то песенки пишет и в инстаграммчик строчит. Полетит тот, кто работает.

MajorQ, не все (шансы) и не скорее всего (корабль к Марсу). Аргументирую:
1) Текущие политические риски для Маска лично и для перспективы начала масштабного освоения Солнечной системы человечеством в этом веке. Риски выросли, перспективы отдалились - на выборах президента США победил кандидат демократической партии. А как известно Маск был одно время в команде Трампа, что делает его для демократов фигурой, во многом, токсичной. Кроме того, он - национальный промышленник, они - глобалисты и финтех. И у этих групп разные, иногда взаимоисключающие, интересы.
Первое время победившим будет не до космоса в целом - они будут разгребать наследство Трампа и пытаться закрепиться у власти на длительный срок. И какое то время национальная программа США по освоению космоса будет двигаться по республиканской инерции. Но потом когда у них дойдет время до нее - она будет пересматриваться и переписываться, скорее всего урезаться-секвестироваться, что сдвинет сроки по всем их космическим программам вправо на несколько лет. Пример - закрытая Обамой предыдущая программа освоения Луны Буша младшего Созвездие.
Далее, НАСА - один из основных заказчиков СпейсХ, курируется напрямую вице-президентами США. И уходящий Пенс был горячим сторонником освоения космоса. Как и сам Трамп, кстати. Новый вице-президент - баба. Прокурор. С амбициями стать первой женщиной президентом. - Какой-то это, кмк, плохой куратор. Ну не до космоса ей - явно.
Делу мог бы помочь Китай и его соперничество с США, что стало бы хорошим драйвером - новая космическая гонка, но бюджет его космической программы более чем в три раза меньше американской - у них нет средств сразу на 2 масштабных проекта и выбирая между сразу _Луной_ и околоземной станцией они, осторожно, выбрали станцию.
Промежуточный вывод: космос - это политика. Текущая политическая ситуация - неблагоприятная.
2) Технологические риски. ~~Взрослые люди понимают, что такое технически сложное дело как~~ Освоение космического пространства - это неизбежные аварии и катастрофы. Маск - не исключение. Обязательно будут. И он в повышенной зоне риска в этом вопросе. Из-за своего основного, системного, подхода - постоянное стремление максимально уменьшить стоимость. Рано или поздно такой подход попробует сыграть похоронный марш на его планах, что будет некой ключевой точка для Маска - только успешно пройдя через испытание катастрофой можно будет говорить о Маске, как о серьезном и состоявшемся покорителе космоса.
3) Имеющийся задел технологий и умений. Болтаемся на низкой орбите Земли под защитой магнитного пояса планеты. Опыт глубокого космоса - нет. Двигатели - на химическом топливе.
4) Куда летит? - Марс.
4а) Далеко. 7 месяцев в один конец, старт возможен раз в 700 с лишним дней;
4б) Условия там. Да писец. ~~Планета Железяка. Воды нет, растительности нет, населена роботами.~~ Атмосфера: состав - без скафандра с начесом на улицу не выйдешь и форточку не откроешь, на улице не погуляешь.

4) Главный вопрос - зачем туда летит?

Вангую (главный вывод): к 2050-м годам никакого Марса не будет. Будет освоение Луны.

Возраст: 30 C нами с 15.02.2008 Репутация: **133.2**

снеговик, а задуматься-то стоит.
Тот же тунец со ртутью её столько накапливает, что рекомендуется его довольно редко есть, а детям вообще не желательно.
Основной конструкционный материал для КА - алюминий, чьи соединения увеличивают риск болезни Альцгеймера.
Свинцовый припой (который в космонавтике используется несмотря на "земные" ограничения ROHS) - тоже здоровья не добавляет.
На какие там полимеры распадутся печатные платы при горении - тот ещё вопрос.
Прочих материалов, наверное, меньше, но и их наличие вряд ли положительно влияет.

Канадский случай не одинок, Skylab и Салют-7 хоть и без изотопов, но тоже не в океан упали. И да, отсутствие РИТЕГов/реакторов не гарантирует защиту от радиации, на орбите конструкции ловят частицы и сами излучать начинают, что сгорание устранить не может (а вот создать соединения, которые могут в биологическую циркуляцию попасть - легко). Особенно оценят это те, кто вдохнёт горячие частицы, получит рак и умрёт (привет противникам ношения масок, ага).

Прямых быстрых видимых последствий у всего этого нет, но что-то здоровье у людей не прибавляется, что в целом (и молодёжь тотально с болезнями), что по статистике опухолей.

Про расстояния - это не я придумал, на Хабре есть статья ( habr.com/ru/post/528250 ) - 6км. Второе поколение, 30 тыс. спутников, перспектива не самая ближняя, но и ничего невозможного не вижу.

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

march31032018, какие политические риски для Маска лично?

Возраст: 41 C нами с 08.04.2005 Репутация: **96.4**

vinny писал(а):

снеговик, а задуматься-то стоит.
Тот же тунец со ртутью её столько накапливает, что рекомендуется его довольно редко есть, а детям вообще не желательно.
...

Тунец накапливает потому что хищник и долго (пока растёт до товарных кондиций) как вершина пищевой цепочки жрёт другую живность, из которой и получает всю гадость. Антропогенный фактор присутствует, но роль именно космической деятельности человека в этом процессе - исчезающе мала. Просираем планету мы совсем не космическими запусками, а куда более приземлёнными и пошлыми способами.

vinny писал(а):

Про расстояния - это не я придумал, на Хабре есть статья ( habr.com/ru/post/528250 ) - 6км. Второе поколение, 30 тыс. спутников, перспектива не самая ближняя, но и ничего невозможного не вижу.

Но ты мог с помощью школьного курса геометрии и немного соображалки посчитать сам. Автор статьи по ссылке не приводит никаких оснований, на которых он говорит о 6 км, да и в общем ссылаться на хабр - примерно как изучать историю по фильмам на РЕНТВ.
Никто ничего не будет запускать, если для этого надо миновать препятствие в менее чем полусотне километров. Это слишком рискованно.

Добавлено спустя 14 минут 2 секунды:

MajorQ, никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом (Марк Твен).

Возраст: 30 C нами с 15.02.2008 Репутация: **133.2**

снеговик, ага, спасибо за пересказ википедии. Вот только там нет информации, откуда в океане ртуть, и почему именно в тунце, а не во всех старых хищниках.
Можно привести и куски пластика, которые в другой рыбе находят - тоже мусор пробивается по пищевым цепочками к человеку. Так что все факторы учесть нереально, но ничего хорошего в них нет.

Ага, озоновые дыры тоже настолько малы, что их заметили, и, внезапно, в связке с космодромами...

С каких пор в школьном курсе проходят расчёты в трехмерном пространстве в сферических координатах? Что-то в ВУЗе было, но давно и поверхностно.

Статьи имеют где-то ещё первоисточник, может там что-то есть. Мне вот считать лень.

Сравнивать хабр с рентв - перебор.

Так там ещё и не одна "сетка" будет, на разных высотах. Плюс спутники с большой скоростью - тут и сотни километров не помогут.

Возраст: 41 C нами с 08.04.2005 Репутация: **96.4**

Масса всех затопленных в океане только в течение 20 века железяк, вкупе со сбросами, на многие порядки превышает массу вообще всего космического, попавшего за тот же период в воду.

vinny писал(а):

Ага, озоновые дыры тоже настолько малы, что их заметили, и, внезапно, в связке с космодромами...

Ссылку бы. Мне интересно.

vinny писал(а):

С каких пор в школьном курсе проходят расчёты в трехмерном пространстве в сферических координатах? Что-то в ВУЗе было, но давно и поверхностно.

Сферические координаты слишком сложно для расчетов на салфетке Улыбочка

я считал что спутники более или менее равномерно распределены по сфере радиусом с Землю плюс высота орбиты (и произвольно откидывая полярные области чтоб было удобнее считать) - это очень грубо, согласен. Тем интереснее откуда на хабре 6 км взяли.

C нами с 31.03.2018 Репутация: **-14.7**

MajorQ писал(а):

march31032018, какие политические риски для Маска лично?

Время и муза. Первое закончилось, вторая ушла и не вернулась. Поэтому попроще, покороче и как получится.

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

march31032018 писал(а):

MajorQ писал(а):

march31032018, какие политические риски для Маска лично?

Время и муза. Первое закончилось, вторая ушла и не вернулась. Поэтому попроще, покороче и как получится.

А по делу есть чего? Такую херню и я нагнать могу...

C нами с 31.03.2018 Репутация: **-14.7**

MajorQ писал(а):

march31032018 писал(а):

MajorQ писал(а):

march31032018, какие политические риски для Маска лично?

Время и муза. Первое закончилось, вторая ушла и не вернулась. Поэтому попроще, покороче и как получится.

А по делу есть чего? Такую херню и я нагнать могу...

В США новая администрация. Надолго. А Маск сотрудничал со старой. Новый "собственник" - это другие люди, с другими приоритетами и подходами к решению своих собственных задач, среди которых космическая экспансия не первоочередная. Когда у них, после уборки за Трампом и закрепления во власти, дойдут руки до космоса, ключевая насовская программа Артемис обязательно будет: а) переименована (переписывание истории победителем); б) пересмотрена под свои текущие нужды и в) скорректирована, скорее всего урезана (ну тоже бюджет не резиновый). Пример - это предыдущая республиканская программа Созвездие. Что сдвинет американские планы вправо. Не Ванга, ну пусть будет к 2030-му. Китай - не помошник, не спарринг-партнер. Они выбрали себе в главную цель собственную национальную низкоорбитальную станцию. Луна у них - вторым шагом - Боливар двоих не вынесет и без перепрырыгивания ступеньки. Самого же Маска ждет испытание катастрофой (есть предпосылки к этому). Пройдет его - трули Айрон Мэн и мой герой.
Дальше. Тот у кого деньги (НАСА) и время (бюджет государства, а не рыночная капитализация компаний) опытный и грамотный, уже не романтик, не авантюрист, не особо нуждается в работе на публику. Поэтому летит осваивать Луну, а не Марс (Артемис, как и Созвездие, она про Луну, а не про Марс). Тут выбор очевиден - она на порядок ближе, всегда доступна, условия на ней такие же. Риски, любые, ниже. Самое главное - есть практические смыслы - зачем туда лететь. Получение опыта более глубокого космоса (наука), гелий-3 (экономика) и военные базы. И вся эта движуха с Луной, она лет на 20-30, не меньше. И это еще оптимистично. Ну а Марс уже после 50-х годов. До этого, роботами, грунт оттуда, дальнейшие научные исследования без практического применения. Если раньше, вдруг, случится нехимический двигатель, то облет с экипажем. Нехимический двигатель + много лишних денег на ПиАр + много слабоумия и отваги - таки летим фоткаться на фоне флага. Потом снимаем фильмы и убираем все в долгий ящик лет на ...цать - как с Луной в 60-х-70-х. Базы и колонии, естественно, никакой не будет, не нашего века это дело, да смыслов в них пока не просматривается. Терраформинг Марса - 3578 год, к весне.

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

Цитата:

Когда у них, после уборки за Трампом и закрепления во власти, дойдут руки до космоса, ключевая насовская программа Артемис обязательно будет: а) переименована (переписывание истории победителем); б) пересмотрена под свои текущие нужды и в) скорректирована, скорее всего урезана (ну тоже бюджет не резиновый).

У меня коллега с Ёбурга, он любит спрашивать: а яичко на отсечение дашь? Смешно

Откуда вся эта херня? Из конкретной больной головы?

C нами с 31.03.2018 Репутация: **-14.7**

MajorQ писал(а):

Цитата:

Когда у них, после уборки за Трампом и закрепления во власти, дойдут руки до космоса, ключевая насовская программа Артемис обязательно будет: а) переименована (переписывание истории победителем); б) пересмотрена под свои текущие нужды и в) скорректирована, скорее всего урезана (ну тоже бюджет не резиновый).

У меня коллега с Ёбурга, он любит спрашивать: а яичко на отсечение дашь? Смешно

Откуда вся эта херня? Из конкретной больной головы?

Ммм... даже не зуб, а сразу яичко?.. Весело

Твой коллега умеет спросить. Да, моей. Кстати, ты знаешь куда идти? Улыбочка

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

march31032018, ну я не из Ёбурга, я не готов объяснять их идиомы...
А что по существу вопроса?